PC και Ήχος ή Ήχος και PC

[tellystalone6969]

Και ειναι σωστο να τιμωρουνται αυτοι που κατεβαζουν η αυτοι που ανεβαζουν? Μου θυμιζει ενα παλαιοτερο διλημα, να τιμωρουνται πουτανες, νταβατζηδες και το λοιπο κυκλωμα η να τιμωρουνται οι πελατες? Μπερδεμενος και με τα δυο ειμαι

Δεν το αναλύω φιλοσοφικά/ηθικά ρε φίλε.
Απλά αναφέρω ότι με το νόμο αυτό ... τρώνε πρόστιμο 700€ και όσοι κατεβάζουν torrents.
Νομίζω θέλει κουβέντα.

Το ότι δεν είναι το πρώτο σωστό που γίνεται ... να χαμε να λέγαμε ...

 

[Saul]

Σε αυτό ναι συμφωνώ ότι το κόστος ανεβαίνει εκθετικά σε σχέση με την απόδοση. Αλλά όχι ότι δεν υπάρχει διαφορά. Χωρίς να τα έχω ακούσει θεωρώ πως ένα ζευγάρι Perlisten ή Genelec Ones που έχουν γύρω στα 20.000€ είναι αυτό που λέμε End Game. Σίγουρα υπάρχουν πολύ φτηνότερες λύσεις αλλά εγώ σε πάω στο άνω άκρο. Δηλαδή ακόμη και να κερδίσεις το Eurojacpot με τα 120Μ δεν υπάρχει λόγος να πας σε κάτι Focal ή Wilson που έχουν 200Κ το ζευγάρι. Φυσικά και κάτι πολύ φτηνότερο θα κάνει δουλειά αλλά ας είμαστε μπρούκληδες.

Το πρόβλημα εστιάζεται στο ότι ο ήχος είναι πολύ εκλεκτικό χόμπι με αποτέλεσμα να υπάρχει και εδώ "φιδέλαιο" που λένε και οι Αμερικάνοι. Καλά τα φτηνά ηχοσυστήματα αλλά από ένα σημείο και πάνω παύει να είναι χόμπι και γίνεται είδος επίδειξης. Γι' αυτό βλέπεις χρυσά καλώδια και λοιπές μαλακίες. Ο σωστός ακροατής όμως θα δώσει πολλά και θα πάρει επίσης πολλά διότι ΔΕΝ θα υποκύψει σε τέτοιες βλακείες. Θα αγοράσει ένα καλό ενισχυτή, ένα ζεύγος καλών ηχείων για το χώρο του και μια πηγή. Τέλος. Τίποτε άλλο περιττό.

Εξαρτάται τι ζητάς

αν το ζητούμενο σου είναι η πιστότητα της ηχογράφησης τότε με πολύ λιγότερα χρήματα από όσο νομίζεις μπορείς να το βρεις.

αν το ζητούμενο σου είναι να γεμίσεις με εντυπωσιακό ήχο ένα σαλόνι 90τμ τότε θα ζητάς τα φοκαλ γιουτόπια...

δεν υπάρχει ταβάνι αν ζητάς κάτι παραπάνω από την πιστότητα. Και αυτά αν μιλάμε για ψηφιακές πηγές γιατί όταν μιλάμε για πικάπ ή για ενισχυτές λυχνίας πάλι δεν υπάρχει ταβάνι.

 

[tellystalone6969]

Αν σου δείξω το ηχοσύστημα νομίζεις ότι ακούς διαφορά, το θέμα είναι γιατί δεν την ακούς με τα μάτια κλειστά;

Όταν παίζει ακριβό πικαπ , τη διαφορά την καταλαβαίνω με 150 εναλλακτικές.
Δεν είναι τεχνικά καλύτερος ο ήχος του πικαπ . ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΣ,
όταν είναι από μηχανηματάρες.

Όποιος δεν έχει ακούσει καλό πικαπ να παίζει , δεν μπορεί να έχει άποψη .
Είναι σαν την αίσθηση ταχύτητας. Με ένα ηλεκτρικό μπουρδέλο πας με 150 ... και στα αρχίδια σου ......

Πήγαινε και με αυτό και σου γίνεται η πούτσα σίδερο.

Και μόνο το εσωτερικό ....

Σύγκρινε αυτή την κάβλα

με ... αυτό ....

 

[foobar]

Εξαρτάται τι ζητάς

αν το ζητούμενο σου είναι η πιστότητα της ηχογράφησης τότε με πολύ λιγότερα χρήματα από όσο νομίζεις μπορείς να το βρεις.

αν το ζητούμενο σου είναι να γεμίσεις με εντυπωσιακό ήχο ένα σαλόνι 90τμ τότε θα ζητάς τα φοκαλ γιουτόπια...

δεν υπάρχει ταβάνι αν ζητάς κάτι παραπάνω από την πιστότητα. Και αυτά αν μιλάμε για ψηφιακές πηγές γιατί όταν μιλάμε για πικάπ ή για ενισχυτές λυχνίας πάλι δεν υπάρχει ταβάνι.

Μπα... Πλέον είναι τέτοιες οι επιλογές που κάνουν τα μεγάλα ηχεία και μηχανήματα είδη πολυτελείας όπως οι Bugatti.

Πχ ένας Marantz AV10 κοστίζει στη χώρα μας 7500€. Αν του κουμπώσεις μερικά ενεργά και στήσεις ένα γαμώ Dolby Atmos θα πάρεις και ρέστα σε σχέση με όσα κοστίζουν μόνο τα παραπάνω ηχεία. Δε συζητάω να πας σε JBL Synthesis ή Trinnov που είναι άλλο επίπεδο. 15 ηχεία και 4 SW υποστηρίζει. Το έχεις κάνει αίθουσα συναυλιών για πλάκα. Μη μου πεις ότι με μια τριάδα ομοαξονικά Genelec Ones μπροστά και κάμποσα μικρότερα γύρω γύρω δε θα έχεις γαμώ το αποτέλεσμα;

Οι τιμές Skroutz είναι 4900 το τεμάχιο για τα μεγάλα και 2100 το μικρότερο. 15000 για την τριάδα μπροστά και 25000 για τα πίσω και πάνω. Με λιγότερο από 50000 έχεις ΣΥΣΤΗΜΑΤΑΡΑ με διπλή χρήση μιας που κάνει και για σινεμά. 4 τέτοια στήνεις και πάλι αγοράζεις μόνο τα ηχεία.

 

[aquarius2756]

από ένα σημείο και πάνω, ξαναλέω, δίνεις πολλά για να πάρεις λίγα.

Mεγαλη αληθεια αυτο. Και οχι μονο για ηχεια

 

[SpermCountry]

Logitech και εκτοτε Trust μεχρι τωρα

 

[Saul]

Μπα... Πλέον είναι τέτοιες οι επιλογές που κάνουν τα μεγάλα ηχεία και μηχανήματα είδη πολυτελείας όπως οι Bugatti.

Πχ ένας Marantz AV10 κοστίζει στη χώρα μας 7500€. Αν του κουμπώσεις μερικά ενεργά και στήσεις ένα γαμώ Dolby Atmos θα πάρεις και ρέστα σε σχέση με όσα κοστίζουν μόνο τα παραπάνω ηχεία. Δε συζητάω να πας σε JBL Synthesis ή Trinnov που είναι άλλο επίπεδο. 15 ηχεία και 4 SW υποστηρίζει. Το έχεις κάνει αίθουσα συναυλιών για πλάκα. Μη μου πεις ότι με μια τριάδα ομοαξονικά Genelec Ones μπροστά και κάμποσα μικρότερα γύρω γύρω δε θα έχεις γαμώ το αποτέλεσμα;

Οι τιμές Skroutz είναι 4900 το τεμάχιο για τα μεγάλα και 2100 το μικρότερο. 15000 για την τριάδα μπροστά και 25000 για τα πίσω και πάνω. Με λιγότερο από 50000 έχεις ΣΥΣΤΗΜΑΤΑΡΑ με διπλή χρήση μιας που κάνει και για σινεμά. 4 τέτοια στήνεις και πάλι αγοράζεις μόνο τα ηχεία.

Όπως σου είπα εξαρτάται τι ζητάς.

Δεν χρειάζεται 50Κ σε ενεργά ηχεία για να ακούσεις σωστά μουσική.

Ούτε κανένας AV

Αλλά στα χόμπι έτσι είναι δεν υπάρχει ταβάνι.

 

[foobar]

Όπως σου είπα εξαρτάται τι ζητάς.

Δεν χρειάζεται 50Κ σε ενεργά ηχεία για να ακούσεις σωστά μουσική.

Ούτε κανένας AV

Αλλά στα χόμπι έτσι είναι δεν υπάρχει ταβάνι.

Το έφερα σαν παράδειγμα με τα 90τμ που "γεμίζεις" με τα μεγάλα ηχεία. Υπάρχουν άπειρες λύσεις τις οποίες κάποιοι δε θέλουν να δουν διότι νομίζουν ότι κατέχουν την απόλυτη γνώση.

Να φέρω άλλο παράδειγμα με τους ενισχυτές. Υπάρχουν οι "ψηφιακοί" ας τους χαρακτηρίσω έτσι που έχουν τρελές αποδόσεις και έχουν εξαιρετική ποιότητα ήχου. Σχεδόν όλοι οι κατασκευαστές ενεργών έχουν στραφεί σε τέτοιες λύσεις. Όμως βλέπεις και πουλάνε ακόμη Class A, ή A/B σε βαρβάτα ενισχυτικά που θέλουν ολόκληρο υποσταθμό. Να μη μιλήσω καν για λυχνίες που θέλουν αλλαγή μετά από κάμποσες ώρες.

Έχουμε φτάσει σε τραγικά επίπεδα ηλιθίων. Βλέπεις άτομα να υπερασπίζονται με σθένος μια ξεπερασμένη τεχνολογία όταν ο δίσκος που θα ακούσουν έχει ηχογραφηθεί και επεξεργαστεί ΕΞ ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ σε ψηφιακά μηχανήματα.

 

[Rand0m1]

Σκεφτομαι εδω και καιρο να αλλάξω τα Logitech X230 που εχω στο PC εδω και πανω απο 15 χρονια!! Εχετε να μου προτείνετε κάποια ηχεία 2.1 για gaming και ταινιες;

Ηχεία Edifier (S350DB) 150W - Brown | COSMODATA

Ηχεία Edifier (S350DB) 150W - Brown

www.cosmodata.gr

SoundStage! Access | SoundStageAccess.com (GoodSound.com) - Edifier S350DB Loudspeaker System

www.soundstageaccess.com

 

[Διαγραμμένο μέλος 199662]

Εξαρτάται τι ζητάς

αν το ζητούμενο σου είναι η πιστότητα της ηχογράφησης τότε με πολύ λιγότερα χρήματα από όσο νομίζεις μπορείς να το βρεις.

αν το ζητούμενο σου είναι να γεμίσεις με εντυπωσιακό ήχο ένα σαλόνι 90τμ τότε θα ζητάς τα φοκαλ γιουτόπια...

δεν υπάρχει ταβάνι αν ζητάς κάτι παραπάνω από την πιστότητα. Και αυτά αν μιλάμε για ψηφιακές πηγές γιατί όταν μιλάμε για πικάπ ή για ενισχυτές λυχνίας πάλι δεν υπάρχει ταβάνι.

Αφήστε ρε τον κόσμο να κινήσει το χρήμα με αγορες...
Η αγορα θέλει νταραβέρια

 

[Saul]

Το έφερα σαν παράδειγμα με τα 90τμ που "γεμίζεις" με τα μεγάλα ηχεία. Υπάρχουν άπειρες λύσεις τις οποίες κάποιοι δε θέλουν να δουν διότι νομίζουν ότι κατέχουν την απόλυτη γνώση.

Να φέρω άλλο παράδειγμα με τους ενισχυτές. Υπάρχουν οι "ψηφιακοί" ας τους χαρακτηρίσω έτσι που έχουν τρελές αποδόσεις και έχουν εξαιρετική ποιότητα ήχου. Σχεδόν όλοι οι κατασκευαστές ενεργών έχουν στραφεί σε τέτοιες λύσεις. Όμως βλέπεις και πουλάνε ακόμη Class A, ή A/B σε βαρβάτα ενισχυτικά που θέλουν ολόκληρο υποσταθμό. Να μη μιλήσω καν για λυχνίες που θέλουν αλλαγή μετά από κάμποσες ώρες.

Έχουμε φτάσει σε τραγικά επίπεδα ηλιθίων. Βλέπεις άτομα να υπερασπίζονται με σθένος μια ξεπερασμένη τεχνολογία όταν ο δίσκος που θα ακούσουν έχει ηχογραφηθεί και επεξεργαστεί ΕΞ ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ σε ψηφιακά μηχανήματα.

Ένα ένα τα πράγματα.....για αρχή σίγουρα υπάρχουν λύσεις το market είναι μεγάλο....αλλά άλλο το χόμπι άλλο το στούντιο.

Ναι υπάρχουν οι ενισχυτές class D....και Τ και διάφορες άλλες τοπολογίες. Σημασία πιστεύω έχει η υπολοποίηση....οι ενισχυτές class D λόγω του ότι είναι φουλ αποδοτικοί και σε μικρό μέγεθος υπάρχουν σχεδόν στα πάντα...από τα κινητά μέχρι τα ραδιόφωνα κτλπ....δεν είναι κάτι καινούριο. Η ποιότητα ήχου σε γενικές γραμμές εξαρτάται από την υλοποίηση...τα υλικά...την σχεδίαση κτλπ.

Δεν θα σβήσει αυτή η τεχνολογία τις άλλες....επίσης οι ενισχυτές λυχνίας είναι άλλη ιστορία δεν μπορείς να συγκρίνεις με τους ενισχυτές με τρανσίστορ.

Δεν θα βιαζόμουν να χαρακτηρίσω ηλίθιους όσους το βλέπουν ως χόμπι. Ούτε υπάρχει ξεπερασμένη τεχνολογία....υπάρχουν επιλογές. Όσο για την ηχογράφηση...μπορεί να έχει γίνει ψηφιακά μπορεί και αναλογικά. Λίγη σημασία έχει....πλέον παίζει τόση επεξεργασία και εφέ που μπορούν να την κάνουν να ακούγεται όπως θέλουν.

Τέλος να σου πω ότι είχα και (και έχω) και σύστημα με monitors με πηγή που πίνουν νερό στο όνομα της οι στουντιακοί τύποι....και με πικάπ, r2r dac, ενισχυτή με λάμπες κτλπ.

Το πικάπ και ο ενισχυτής με λάμπες ακούγεται διαφορετικά ότι και να κάνεις. Το γιατί μην το αναλύσουμε στο μπου.κομ όμως αν με ρωτάς εμένα...και νομίζω το ανέφερε και ο λάκης πιο πάνω....ακούγεται πιο ευχάριστο...και επειδή είναι χόμπι...και όχι στούντιο...αυτό μετράει για μένα.

 

[Saul]

Αφήστε ρε τον κόσμο να κινήσει το χρήμα με αγορες...
Η αγορα θέλει νταραβέρια

Εγώ είμαι υπερ της ελεύθερης αγοράς

 

[Διαγραμμένο μέλος 199662]

Εγώ είμαι υπερ της ελεύθερης αγοράς

Τωρα μιλάς σωστα...

 

[Saul]

Τωρα μιλάς σωστα...

Να μαζευτούμε να κάνουμε κάνα καρτέλ με χρωματιστά τιμολόγια οι συνθήκες είναι ιδανικές

 

[foobar]

Δεν θα βιαζόμουν να χαρακτηρίσω ηλίθιους όσους το βλέπουν ως χόμπι. Ούτε υπάρχει ξεπερασμένη τεχνολογία....υπάρχουν επιλογές. Όσο για την ηχογράφηση...μπορεί να έχει γίνει ψηφιακά μπορεί και αναλογικά. Λίγη σημασία έχει....πλέον παίζει τόση επεξεργασία και εφέ που μπορούν να την κάνουν να ακούγεται όπως θέλουν.

Εγώ τους χαρακτηρίζω διότι οι ίδιοι χαρακτηρίζουν ηλίθιους όσους δεν έχουν τα ίδια γούστα. Πχ δε θες να ξέρεις τι κράξιμο πέφτει τα τελευταία χρόνια στα B&W. Έχεις ολόκληρα Abbey Studios να έχουν τέτοια ηχεία και έρχεται ο νεόπλουτος βλακάκος να την "πει" διότι αγόρασε τα άλλα που έχουν 4 μοίρες καμπύλη στην τάδε μέτρηση.

Έχουμε φτάσει σε απίστευτα επίπεδα ηχογράφησης αλλά κάποιοι ψάχνουν ακόμη δεν ξέρω τι στο αναλογικό. Που πρέπει να δώσεις πολλαπλάσια για να πάρεις ίδιο ήχο. Τις προάλλες ένας μου έλεγε πως διαβάζοντας το εξώφυλλο ακούς καλύτερα μουσική. Κούνησα το κεφάλι μου συγκαταβατικά, έβαλα τα ΒΤ ακουστικά μου και άνοιξα το Tidal για να φύγω από το γραφείο.

Είπαμε ότι είναι χόμπι αλλά δεν είναι βλάκες οι υπόλοιποι που έχουν διαφορετική γνώμη.

 

[Saul]

Εγώ τους χαρακτηρίζω διότι οι ίδιοι χαρακτηρίζουν ηλίθιους όσους δεν έχουν τα ίδια γούστα. Πχ δε θες να ξέρεις τι κράξιμο πέφτει τα τελευταία χρόνια στα B&W. Έχεις ολόκληρα Abbey Studios να έχουν τέτοια ηχεία και έρχεται ο νεόπλουτος βλακάκος να την "πει" διότι αγόρασε τα άλλα που έχουν 4 μοίρες καμπύλη στην τάδε μέτρηση.

Έχουμε φτάσει σε απίστευτα επίπεδα ηχογράφησης αλλά κάποιοι ψάχνουν ακόμη δεν ξέρω τι στο αναλογικό. Που πρέπει να δώσεις πολλαπλάσια για να πάρεις ίδιο ήχο. Τις προάλλες ένας μου έλεγε πως διαβάζοντας το εξώφυλλο ακούς καλύτερα μουσική. Κούνησα το κεφάλι μου συγκαταβατικά, έβαλα τα ΒΤ ακουστικά μου και άνοιξα το Tidal για να φύγω από το γραφείο.

Είπαμε ότι είναι χόμπι αλλά δεν είναι βλάκες οι υπόλοιποι που έχουν διαφορετική γνώμη.

Υπάρχουν υποκειμενικά και αντικειμενικά κριτήρια....τεχνικά ένα ηχείο, τα ηλεκτρονικά, η ηχογράφηση να είναι άψογα...αλλά εμένα κάτι να μην μου αρέσει.

Γιαυτό από την αρχή σου είπα παίζει ρόλο τι ζητάει ο καθένας....ούτε το απόλυτο high fidelity υπάρχει.

Υπάρχει αντικειμενικά σωστός (καλός?) ήχος....δηλαδή χωρίς παραμορφώσεις...χωρίς χρωματισμούς κτλπ....και υπάρχουν και τα γούστα...δεν υπάρχει σωστό και λάθος όταν μιλάμε για διασκέδαση.

Τα πάντα μπορούν να σε επηρεάσουν και να σου κάνουν καλύτερη την εμπειρία της μουσικής...και το εξώφυλλο που διαβάζεις και πχ το βυνίλιο είναι μια ολόκληρη διαδικασία.

Όπως σου είπα εγώ πχ περνάω καλύτερα όταν ακούω το αναλογικό από το ψηφιακό σύστημα. Χωρίς αυτό να σημαίνει κάτι για εσένα που μπορεί να προτιμάς κάτι άλλο.

 

[aquarius2756]

Απλά όσο ανεβαίνεις τόσο πιο μικρες γίνονται ενώ τα χρήματα που απαιτούνται ειναι δυσανάλογα πολλά. Πάρα πολλά.

Αυτο ειναι μια ΜΕΓΑΛΗ αληθεια
Παλαιοτερα οταν ταξειδευα και μπορουσα να πεταω χρηματα για τα χομπυ μου (ειχα και την νεανικη τρελα με τα στερεοφωνικα) ξοδεψα κι εγω αρκετα χρηματα σε λαμπατους, ηχεια, πικαπ, καλωδια κτλ.
Δεν το μετανιωσα, μια χαρα μουσικες ακουγα, αλλα καποια στιγμη φτανεις και στην υπερβολη, οπως σταντ με ακιδες για την μηχανικη αποσυζευξη, για τα μηχανηματα, πανακριβα καλωδια, μαρμαρινο ραφι, αλφαδιασμενο για το πικαπ, ευλαβικες κινησεις για το δισκο βινιλιου, μην κανουμε γρατζουνιες και δακτυλιες κι ενα σωρο αλλες ψιλομαλακιουλες που ειχαν βεβαια την χαρη τους, αλλα σημερα δεν εχω την υπομονη, ουτε την ορεξη να κανω.
Εχω ξεμηνει με εναν 5καναλο Rotel, steles 130 κι ενα Rel strata II ηχεια και μια χαρα ακουω την μουσικη μου και τις ταινιες μου.
ΟΚ παλαια μηχανηματα, αλλα καλοσυντηριμενα και με σχετικα λιγες ωρες λειτουργιας.. Εχω κι ενα Sony tuner, γιατι ακουω και αρκετο ραδιοφωνο, οταν κανω δουλειες και μαστορεματα στο σπιτι. Ενταξει το ραδιφωνο δεν εχει την ποιοτητα ηχου των cd, dvd, ποιοτικων μουσικων αρχειων κτλ, αλλα εμενα με ευχαριστει και μου φτανει οταν π.χ. ψηνω μπιφτεκια η βιδωνω καμια πριζα στον τοιχο.
Καθε συστημα εχει τα καλα του και τα στραβα του, εξαρταται τι θελει και που το θελει καποιος. Και η πρακτικοτητα παιζει μεγαλο ρολο.
Λενε μερικοι φιλοι, οτι οι CRT οθονες δινουν καλυτερη εικονα (ακομα) σε παιχνιδια, πιο ζωρα χρωματα, φωτεινοτητα κτλ κτλ κτλ. Να το δεχτο! Αλλα ρε φιλε που στο διαβολο θα βολεψω στο σαλονι μου μια 100σταρα TV crt? H στο δωματιο που εχω το PC μου (12 τ.μ.) μια 34σαρα crt οθονη? Ενω μια LCD μια χαρα την βολευω, χωρις να χανω και πολλα σε ποιοτητα.

 

[captain 69]

Πολύ μεγάλο ρόλο επισης, παίζει και η ηλικία των αυτιών. Κάτι που ελάχιστοι χαϊεντάδες το φέρνουν στο τραπέζι. Ένας 65αρης δεν ακούει το ιδιο όπως ένας 30άρης. Γι αυτό και τοπ μηχανήματα καλό είναι να παίρνει κανείς μικρός, αν το βαλάντιό του το επιτρέπει.

 

[aquarius2756]

Πολύ μεγάλο ρόλο επισης, παίζει και η ηλικία των αυτιών. Κάτι που ελάχιστοι χαϊεντάδες το φέρνουν στο τραπέζι. Ένας 65αρης δεν ακούει το ιδιο όπως ένας 30άρης. Γι αυτό και τοπ μηχανήματα καλό είναι να παίρνει κανείς μικρός, αν το βαλάντιό του το επιτρέπει.

Α θα διαφωνησω! Εγω σχεδον 65 και καρφιτσα να πεσει στο πατωμα την ακουω. Απο την αλλη η στραβωμαρα ολο και αυξανεται.

 

[Anemodoura]

Ποια ειναι η γνωμη σας για την Sonos Ray Soundbar 2.0 κσι Sonos Sub Mini για χρηση σε gaming PC;