ρε μεγάλε τέρας καλώς τονε κι ας άργησε!! 39 σελίδες θρεντ αυτό κι άλλα τόσα το άλλο, διάβασες το τελευταίο ποστ και κατάλαβες ότι κατηγορώ τον Τσιγάντε.
Φτου σου να μην σε ματιάσω!
ρε μεγάλε στραβά το πήρα διότι ολίγον αγουροξυπνημένος..
ρε μεγάλε στραβά το πήρα διότι ολίγον αγουροξυπνημένος..
Για τη σχεση ΚΚΕ με τους Βουλγαρους δειτε μια συμφωνια (απο τις πολλες) που υπεγράφη στο Μελισσοχώρι
«Σήμερον την 20ην Σεπρεμβρίου του 1944 εν Μελισσοχωριω Μακεδονιας οι υπογεγραμμενοι αντιπροσωποι του ΚΚΕ, του Βουλγαρικού Στρατού, του ΕΛΑΣ και της ΠΕΕΑ συνεφωνησαμε και αποφασισαμε τα κατωθι προς ενισχυσιν του κοινου απελευθερωτικού μας αγώνος καθώς και δια την μελλοντικήν μας συνεργασίαν
ΑΡΘΡΟ 1ον. Αμεσος υποστηριξις του ΕΛΑΣ με πολεμικον υλικον δια του Βουλγαρικού στρατου
ΑΡΘΡΟΝ 2ον Ο Βουλγαρικός Στρατός δεν θα επιτεθή κατα του ΕΛΑΣ και θα υποστηριξη τας επιχειρησεις του και εναντιον Κυβερνητικων Σταρτευματων και εναντιον Εθνικιστικών Σωματων
Αρθρον 3ον Κατα την Αγγλοαμερικανικην αποβασιν εν Ελλαδει ο ΕΛΑΣυποχρεουται να συμπεριλαβη εις τας ταξεις του Βουλγαρικά Στρατεύματα και να τα υποστηριξη
Αρθρον 4ον Κατα την αποβασιν θα ενωθουν τα Βουλγαρικα Στρατευματα με τον ΕΛΑΣ
Κλπ...κλπ...κλπ
Αρθρον 10ον Το ΕΑΜ , το ΚΚΕ και ο ΕΛΑΣ αναλαμβανουν να σχηματισουν μια Διεθνη Μακεδονιαν μετα το τελος του πολέμου
Αρθρον 11ον Καταργησις συνορων μεταξυ Βουλγαριας-Ελλαδος και Σερβίας
Κλπ
Εν Μελισσοχωριω την 20η-9-1944
Δια το ΚΚ Βουλγαριας ,Φιλιπποβιτς Γραμ.Βιυλγαρικής λεσχης
Δια τον Βουλγαρικόν Στρατόν, Γιούνωφ,υπολοχαγός
Δια τον ΕΛΑΣ,Αυγερινος
Δια την ΠΕΕΑ, Στασινοπουλος»
Αυτή ειναι η ιστορία της Αριστεράς(ενα τμημα). Δυστυχως ομως ο (νεο)ελληνικός λαος προτιμησε την οδο της ληθης . Προτιμαει και σημερα να δοξαζει αριστερους δοσιλογους (Βελουχιωτης, Φλωρακης )και να αποκαλει φασιστες τους σωτηρες του. Δεν πειραζει.Ας ειναι. Γιάυτο και η ιστορια τον νεοελληνα τον ξεχασε και τον ξερασε απο τις εξελιξεις . Καρπαζοεισπρακτορας της Τουρκιας και ζητιανος της Αμερικης. Και το κακο ειναι οτι πιανουν στο στομα τους τους «Αρχαιους ημων προγονους» .
«Σήμερον την 20ην Σεπρεμβρίου του 1944 εν Μελισσοχωριω Μακεδονιας οι υπογεγραμμενοι αντιπροσωποι του ΚΚΕ, του Βουλγαρικού Στρατού, του ΕΛΑΣ και της ΠΕΕΑ συνεφωνησαμε και αποφασισαμε τα κατωθι προς ενισχυσιν του κοινου απελευθερωτικού μας αγώνος καθώς και δια την μελλοντικήν μας συνεργασίαν
ΑΡΘΡΟ 1ον. Αμεσος υποστηριξις του ΕΛΑΣ με πολεμικον υλικον δια του Βουλγαρικού στρατου
ΑΡΘΡΟΝ 2ον Ο Βουλγαρικός Στρατός δεν θα επιτεθή κατα του ΕΛΑΣ και θα υποστηριξη τας επιχειρησεις του και εναντιον Κυβερνητικων Σταρτευματων και εναντιον Εθνικιστικών Σωματων
Αρθρον 3ον Κατα την Αγγλοαμερικανικην αποβασιν εν Ελλαδει ο ΕΛΑΣυποχρεουται να συμπεριλαβη εις τας ταξεις του Βουλγαρικά Στρατεύματα και να τα υποστηριξη
Αρθρον 4ον Κατα την αποβασιν θα ενωθουν τα Βουλγαρικα Στρατευματα με τον ΕΛΑΣ
Κλπ...κλπ...κλπ
Αρθρον 10ον Το ΕΑΜ , το ΚΚΕ και ο ΕΛΑΣ αναλαμβανουν να σχηματισουν μια Διεθνη Μακεδονιαν μετα το τελος του πολέμου
Αρθρον 11ον Καταργησις συνορων μεταξυ Βουλγαριας-Ελλαδος και Σερβίας
Κλπ
Εν Μελισσοχωριω την 20η-9-1944
Δια το ΚΚ Βουλγαριας ,Φιλιπποβιτς Γραμ.Βιυλγαρικής λεσχης
Δια τον Βουλγαρικόν Στρατόν, Γιούνωφ,υπολοχαγός
Δια τον ΕΛΑΣ,Αυγερινος
Δια την ΠΕΕΑ, Στασινοπουλος»
Αυτή ειναι η ιστορία της Αριστεράς(ενα τμημα). Δυστυχως ομως ο (νεο)ελληνικός λαος προτιμησε την οδο της ληθης . Προτιμαει και σημερα να δοξαζει αριστερους δοσιλογους (Βελουχιωτης, Φλωρακης )και να αποκαλει φασιστες τους σωτηρες του. Δεν πειραζει.Ας ειναι. Γιάυτο και η ιστορια τον νεοελληνα τον ξεχασε και τον ξερασε απο τις εξελιξεις . Καρπαζοεισπρακτορας της Τουρκιας και ζητιανος της Αμερικης. Και το κακο ειναι οτι πιανουν στο στομα τους τους «Αρχαιους ημων προγονους» .
Δυστυχώς στην Ελλάδα η ιστορία ξαναγράφτηκε από τους ηττημένους..
Και για τον Εμφυλιο - Συμμοριτοπολεμο (και γενικα για την αναγκαιοτητα του πολεμου κλπ) να ποια ειναι η θεση του ΚΟΜΜΑΤΟΣ:
//
Δημοκρατικος Στρατος Ελλάδας
Ο ΔΣΕ μας εμπνέει....
...Ο πόλεμος είτε πάρει την μορφή της αντίστασης στην ξένη κατοχή, είτε την μορφή της εσωτερικής ταξικής ένοπλης σύγκρουσης δεν είναι προκαταβολική επιλογή των κομμουνιστών, των αγωνιστών, των λαών (ουριτσα εκτος). Επιβάλλεται αναγκαστικά και υποχρεωτικά από τις εγχώριες αστικές δυνάμεις και τους ξένους ιμπεριαλιστές (για τους παππουδες μου λεει???)..... Οι αστικές δυνάμεις αλλά και οι πάσης φύσεως οπορτουνιστές από την δική τους πλευρά δεν θέλουν και δεν μπορούν να αναγνωρίσουν την ερμηνεία της ουσίας, των αιτιών και της φύσης των πολέμων (ΡΕ για τους παππουδες μου λεει!!). ....Υπάρχουν αντιδραστικοί πόλεμοι και επαναστατικοί πόλεμοι. Ναι να καταργηθούν και θα καταργηθούν μόνο όταν παύουν να εξουσιάζουν αυτοί που καταπιέζουν και δολοφονούν λαούς, αυτοί που χρησιμοποιούν τα όπλα εκεί που δεν μπορεί να γίνει η με ειρηνικά πολιτικά μέσα διείσδυση των κεφαλαίων (ευτυχως τωρα εμαθα γιατι σφαζομασταν 3,5 χρονια στα βουνα..).
Αποτελεί πρόκληση όταν ακούμε από τις άλλες πολιτικές δυνάμεις ότι ο πόλεμος μπορεί να αποτραπεί με τις ειρηνικές διαπραγματεύσεις των αστικών κυβερνήσεων και με την εφαρμογή του διεθνούς ιμπεριαλιστικού δικαίου
. Αποτελεί πρόκληση για μας να θεωρείται ότι ειρηνικό πολιτικό μέσο είναι ο ιδεολογικός και πολιτικός εκβιασμός, ο εκφοβισμός, η απειλή απόλυσης , φυλάκισης, απομόνωσης, ο αποκλεισμός 
. Ο ιμπεριαλιστικός πόλεμος είτε γίνεται με ειρηνικά είτε με πολεμικά μέσα στηρίζεται στον βρώμικο πόλεμο της φθοράς των συνειδήσεων, ένας πόλεμος σε βάρος των λαών που ανθεί σήμερα.
Ο αγώνας του ΔΣΕ ήταν αντιιμπεριαλιστικός και διεθνιστικός
(hallooooo Ελληνες σκοτωνονταν!!), δίκαιος και ηθικός . Από την μια μεριά ήταν οι λαϊκές δυνάμεις που εκφράζονταν πολιτικά από το ΚΚΕ και τους συμμάχους του και από την άλλοι ήταν οι συνασπισμένες εγχώριες αστικές δυνάμεις και οι ξένοι σύμμαχοι τους, ο αγγλικός αρχικά και στην συνέχεια πιο άμεσα και καταλυτικά ο αμερικανικός ιμπεριαλισμός (με εκφραστες τον Κυρ Μητσο, τον Μπαρμπα θαναση και την κυρα Μαρικα).
//
Δημοκρατικος Στρατος Ελλάδας
Ο ΔΣΕ μας εμπνέει....
...Ο πόλεμος είτε πάρει την μορφή της αντίστασης στην ξένη κατοχή, είτε την μορφή της εσωτερικής ταξικής ένοπλης σύγκρουσης δεν είναι προκαταβολική επιλογή των κομμουνιστών, των αγωνιστών, των λαών (ουριτσα εκτος). Επιβάλλεται αναγκαστικά και υποχρεωτικά από τις εγχώριες αστικές δυνάμεις και τους ξένους ιμπεριαλιστές (για τους παππουδες μου λεει???)..... Οι αστικές δυνάμεις αλλά και οι πάσης φύσεως οπορτουνιστές από την δική τους πλευρά δεν θέλουν και δεν μπορούν να αναγνωρίσουν την ερμηνεία της ουσίας, των αιτιών και της φύσης των πολέμων (ΡΕ για τους παππουδες μου λεει!!). ....Υπάρχουν αντιδραστικοί πόλεμοι και επαναστατικοί πόλεμοι. Ναι να καταργηθούν και θα καταργηθούν μόνο όταν παύουν να εξουσιάζουν αυτοί που καταπιέζουν και δολοφονούν λαούς, αυτοί που χρησιμοποιούν τα όπλα εκεί που δεν μπορεί να γίνει η με ειρηνικά πολιτικά μέσα διείσδυση των κεφαλαίων (ευτυχως τωρα εμαθα γιατι σφαζομασταν 3,5 χρονια στα βουνα..). Αποτελεί πρόκληση όταν ακούμε από τις άλλες πολιτικές δυνάμεις ότι ο πόλεμος μπορεί να αποτραπεί με τις ειρηνικές διαπραγματεύσεις των αστικών κυβερνήσεων και με την εφαρμογή του διεθνούς ιμπεριαλιστικού δικαίου
. Αποτελεί πρόκληση για μας να θεωρείται ότι ειρηνικό πολιτικό μέσο είναι ο ιδεολογικός και πολιτικός εκβιασμός, ο εκφοβισμός, η απειλή απόλυσης , φυλάκισης, απομόνωσης, ο αποκλεισμός . Ο ιμπεριαλιστικός πόλεμος είτε γίνεται με ειρηνικά είτε με πολεμικά μέσα στηρίζεται στον βρώμικο πόλεμο της φθοράς των συνειδήσεων, ένας πόλεμος σε βάρος των λαών που ανθεί σήμερα.Ο αγώνας του ΔΣΕ ήταν αντιιμπεριαλιστικός και διεθνιστικός
(hallooooo Ελληνες σκοτωνονταν!!), δίκαιος και ηθικός . Από την μια μεριά ήταν οι λαϊκές δυνάμεις που εκφράζονταν πολιτικά από το ΚΚΕ και τους συμμάχους του και από την άλλοι ήταν οι συνασπισμένες εγχώριες αστικές δυνάμεις και οι ξένοι σύμμαχοι τους, ο αγγλικός αρχικά και στην συνέχεια πιο άμεσα και καταλυτικά ο αμερικανικός ιμπεριαλισμός (με εκφραστες τον Κυρ Μητσο, τον Μπαρμπα θαναση και την κυρα Μαρικα).Αυτός που οδήγησε τα στρατεύματα του Αλή Πασά, από μυστικό πέρασμα, μέσα στο Σούλι...
Για τις θέσεις του ΚΚΕ για τον πόλεμο και την αντίσταση διαφωτιστικό είναι το παρακάτω κείμενο της Κεντρικής του Επιτροπής για τα 60 χρόνια από το τέλος του Β' ΠΠ
Αφιερωμένο σε όσους έχουν ρομαντικές απόψεις για τις προθέσεις του ΚΚ κατά την ίδρυση του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ.
Αφιερωμένο σε όσους έχουν ρομαντικές απόψεις για τις προθέσεις του ΚΚ κατά την ίδρυση του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ.
germaon, studian, ξαδελφακι και λαλακοwilliams...καθηστε να τα δει ο hrys και τα λεμε...
Ρε φίλε williams, εκείνο το μπλε στο #581 τι τόθελες?
Στραβώθηκα να το διαβάσω!
απο το site του φιλου studian:
''Το "σύμφωνο Μολότωφ - Ρίμπεντροπ" έχει δεχτεί πυρά από τους υποκριτικούς υπερασπιστές των ελευθεριών και από τους οπορτουνιστές. Αποκρύπτουν το αδιαμφισβήτητο γεγονός ότι τα καπιταλιστικά κράτη, τόσο αυτά με αστικά δημοκρατικά πολιτεύματα όσο και τα άλλα με φασιστικά, ενεργούσαν έχοντας στόχο την ανατροπή της σοβιετικής εξουσίας.
Το "σύμφωνο Μολότωφ - Ρίμπεντροπ" εξυπηρετούσε τη Σοβιετική Ένωση. Χρειαζόταν χρόνο για να προετοιμαστεί καλύτερα μπροστά στην επικείμενη αναπόφευκτη πολεμική επίθεση.
Το "σύμφωνο" χρειαζόταν και στη Γερμανία, επειδή δεν μπορούσε να αποδυθεί σε πόλεμο με τη Σοβιετική Ένωση, δίχως να έχει προηγουμένως εξασφαλίσει την απαραίτητη οικονομική δύναμη. Διαφορετικά, έστω κι αν νικούσε, θα αποδυναμωνόταν κατά πολύ, με αποτέλεσμα να γίνει προβληματική έως αδύνατη η αντιμετώπιση από την πλευρά της των άλλων ανταγωνιστικών της καπιταλιστικών δυνάμεων με αξιώσεις νίκης.
Το σοβιετογερμανικό "σύμφωνο μη επίθεσης" διήρκεσε μέχρι την 22 Ιουνίου 1941, οπότε η Γερμανία το παραβίασε και επιτέθηκε κατά της ΕΣΣΔ''
και η ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΗ απο τους κωλοΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΕΣ αληθεια:
"Τα ξημερώματα της 1 Σεπτεμβρίου 1939, η Γερμανία εξαπέλυσε επίθεση στην Πολωνία. Ο Γερμανικός στρατός εφαρμόζοντας μια νέα τακτική, τον κεραυνοβόλο πόλεμο (blitzkrieg), που περιλάμβανε σαρωτικούς βομβαρδισμούς και ταχεία προέλαση τεθωρακισμένων και μηχανοκίνητων δυνάμεων, αιφνιδίασε τους Πολωνούς και σε πολύ σύντομο διάστημα κατέλαβε την Βαρσοβία και την μισή Πολωνία. Στις 17 Σεπτεμβρίου η Σοβιετική Ένωση εισέβαλε στην Πολωνία από ανατολικά και κατέλαβε την υπόλοιπη μισή. Μέχρι τις 6 Οκτωβρίου ολόκληρη η Πολωνία είχε καταληφθεί.
Στις 13 Οκτωβρίου 1939, η ΕΣΣΔ κήρυξε τον πόλεμο στην Φινλανδία μετά την άρνησή της να δεχτεί σοβιετικά στρατεύματα όπως αυτά που είχαν εγκατασταθεί στις Λιθουανία, Λεττονία και Εσθονία. Οι Ρώσοι εισέβαλαν αλλά η αντίσταση που πρόβαλαν οι Φιλανδοί στην γραμμή Μανερχάϊμ στον ισθμό της Καρελίας, ανάγκασε τον Στάλιν να τερματίσει τον πόλεμο λαμβάνοντας ορισμένα εδαφικά ανταλλάγματα με την Συνθήκη της Μόσχας στις 12 Μαρτίου."
''Το "σύμφωνο Μολότωφ - Ρίμπεντροπ" έχει δεχτεί πυρά από τους υποκριτικούς υπερασπιστές των ελευθεριών και από τους οπορτουνιστές. Αποκρύπτουν το αδιαμφισβήτητο γεγονός ότι τα καπιταλιστικά κράτη, τόσο αυτά με αστικά δημοκρατικά πολιτεύματα όσο και τα άλλα με φασιστικά, ενεργούσαν έχοντας στόχο την ανατροπή της σοβιετικής εξουσίας.
Το "σύμφωνο Μολότωφ - Ρίμπεντροπ" εξυπηρετούσε τη Σοβιετική Ένωση. Χρειαζόταν χρόνο για να προετοιμαστεί καλύτερα μπροστά στην επικείμενη αναπόφευκτη πολεμική επίθεση.
Το "σύμφωνο" χρειαζόταν και στη Γερμανία, επειδή δεν μπορούσε να αποδυθεί σε πόλεμο με τη Σοβιετική Ένωση, δίχως να έχει προηγουμένως εξασφαλίσει την απαραίτητη οικονομική δύναμη. Διαφορετικά, έστω κι αν νικούσε, θα αποδυναμωνόταν κατά πολύ, με αποτέλεσμα να γίνει προβληματική έως αδύνατη η αντιμετώπιση από την πλευρά της των άλλων ανταγωνιστικών της καπιταλιστικών δυνάμεων με αξιώσεις νίκης.
Το σοβιετογερμανικό "σύμφωνο μη επίθεσης" διήρκεσε μέχρι την 22 Ιουνίου 1941, οπότε η Γερμανία το παραβίασε και επιτέθηκε κατά της ΕΣΣΔ''
και η ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΗ απο τους κωλοΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΕΣ αληθεια:
"Τα ξημερώματα της 1 Σεπτεμβρίου 1939, η Γερμανία εξαπέλυσε επίθεση στην Πολωνία. Ο Γερμανικός στρατός εφαρμόζοντας μια νέα τακτική, τον κεραυνοβόλο πόλεμο (blitzkrieg), που περιλάμβανε σαρωτικούς βομβαρδισμούς και ταχεία προέλαση τεθωρακισμένων και μηχανοκίνητων δυνάμεων, αιφνιδίασε τους Πολωνούς και σε πολύ σύντομο διάστημα κατέλαβε την Βαρσοβία και την μισή Πολωνία. Στις 17 Σεπτεμβρίου η Σοβιετική Ένωση εισέβαλε στην Πολωνία από ανατολικά και κατέλαβε την υπόλοιπη μισή. Μέχρι τις 6 Οκτωβρίου ολόκληρη η Πολωνία είχε καταληφθεί.
Στις 13 Οκτωβρίου 1939, η ΕΣΣΔ κήρυξε τον πόλεμο στην Φινλανδία μετά την άρνησή της να δεχτεί σοβιετικά στρατεύματα όπως αυτά που είχαν εγκατασταθεί στις Λιθουανία, Λεττονία και Εσθονία. Οι Ρώσοι εισέβαλαν αλλά η αντίσταση που πρόβαλαν οι Φιλανδοί στην γραμμή Μανερχάϊμ στον ισθμό της Καρελίας, ανάγκασε τον Στάλιν να τερματίσει τον πόλεμο λαμβάνοντας ορισμένα εδαφικά ανταλλάγματα με την Συνθήκη της Μόσχας στις 12 Μαρτίου."
φιλε alfa εγινε εθνικιστικη λαλακια..sorry
Φίλε διαφωνώ.Αυτές ειναι φτηνές δικαιολογίες.Ιστορία γραφουν ΚΑΙ οι νικητές ΚΑΙ οι ηττημένοι. Το ζητημα ειναι εσυ ποιά επιλεγεις. Την αλθινή ή την ψευτικη. Δυστυχώς σημερα οι Ελληνες προτιμουν την ψευτικη αριστερη εκδοχη γιατι τους βολευει. Αφου διοριστηκαν στρατιες στο δημοσιο επι ΠΑΣΟΚάρας... Πολύ μικροί. Ωρες ωρες αναρωτιεσαι αν οντως ειμαστε απογονοι των προγονων μας της αρχαιοτητας, του Βυζαντιου και του 1912-13 και του επους του 1940.
Α,και μια και το ανεφερα σημερα ειναι η μεγαλυτερη μερα του συγχρονου Ελληνισμου(αν οχι ΓΕΝΙΚΑ του Ελληνισμου). Εορταζονται οι Βαλκανικοι Πολεμοι και η συντριβη της Οθωμανικής μογγολοΑυτοκρατορίας και της Βουλγαριας(με 6πλασιες δυναμεις πυροβολικου) απο τον Ελληνικό Στρατό που σαν σημερα τις πρωινές ωρες της 26 Οκτωβριου 1912(ανημερα του Αγιου Δημητρίου του Μυροβλήτου)εμπαινε θριαμβευτης και απελευθερωνε τη Θεσσαλονίκη με πρωτο όλων τον Στρατηλάτη Πριγκιπα Διαδοχο Κωνσταντίνο,αργοτερα Βασιλια Κωνσταντινο 12ο.(ε,ρε μπινελίκι που θα μου ριξει ο hrys
)Γνωριζει κανενας νεοελληνας τους Βαλκανικούς Πολέμους?(μιλαω για τη μαζα). Οχι βεβαια. Δειτε τα ελληνοτουρκικα σιριαλ ραγιάδες.
Φίλε διαφωνώ.Αυτές ειναι φτηνές δικαιολογίες.Ιστορία γραφουν ΚΑΙ οι νικητές ΚΑΙ οι ηττημένοι. Το ζητημα ειναι εσυ ποιά επιλεγεις. Την αλθινή ή την ψευτικη. Δυστυχώς σημερα οι Ελληνες προτιμουν την ψευτικη αριστερη εκδοχη γιατι τους βολευει. Αφου διοριστηκαν στρατιες στο δημοσιο επι ΠΑΣΟΚάρας... Πολύ μικροί. Ωρες ωρες αναρωτιεσαι αν οντως ειμαστε απογονοι των προγονων μας της αρχαιοτητας, του Βυζαντιου και του 1912-13 και του επους του 1940.
Α,και μια και το ανεφερα σημερα ειναι η μεγαλυτερη μερα του συγχρονου Ελληνισμου(αν οχι ΓΕΝΙΚΑ του Ελληνισμου). Εορταζονται οι Βαλκανικοι Πολεμοι και η συντριβη της Οθωμανικής μογγολοΑυτοκρατορίας και της Βουλγαριας(με 6πλασιες δυναμεις πυροβολικου) απο τον Ελληνικό Στρατό που σαν σημερα τις πρωινές ωρες της 26 Οκτωβριου 1912(ανημερα του Αγιου Δημητρίου του Μυροβλήτου)εμπαινε θριαμβευτης και απελευθερωνε τη Θεσσαλονίκη με πρωτο όλων τον Στρατηλάτη Πριγκιπα Διαδοχο Κωνσταντίνο,αργοτερα Βασιλια Κωνσταντινο 12ο.(ε,ρε μπινελίκι που θα μου ριξει ο hrys
Γνωριζει κανενας νεοελληνας τους Βαλκανικούς Πολέμους?(μιλαω για τη μαζα). Οχι βεβαια. Δειτε τα ελληνοτουρκικα σιριαλ ραγιάδες.
μωρέ δίκιο έχεις που να το βρείς όμως.. πάντως η κρατούσα ιστορία (τουλάχιστον αυτή που ασπάζεται το ελληνικό κράτος) ειδικά των μεταπολεμικών χρόνων έχει γραφτεί καθαρά από τους ηττημένους.. δες ένα ημερολόγιο της Πολεμικής Αεροπορίας..με ιστορικά στοιχεία λείπουν αναφορές στην περίοδο του "εμφυλίου", δες τα βιβλία που διδάσκονται στο λύκειο .. μία από τα ίδια.. και πάει λέγοντας.. και μετά ότνα βρίζω τον Α.Παπανδρέου προσπαθούν να μου βάλουν χέρι ότι προσβάλλω την μνήμη νεκρού.. τις προσβολές εναντι των ελλήνων ποιός τις λογαριάζει απο αυτούς τους "μεσσίες" της εργατικής τάξης..
Για μένα εδώ είναι το ζουμί. Το κόμμα που αναφέρεις φίλε germaon, με πολύ έξυπνη επικοινωνιακή πολιτική πέταξε το κόκκαλο με επένδυση αριστερής ιδεολογίας για να τσιμπήσουν οι ταλαιπωρημένοι (και για μένα κάθε μαζική ταλαιπωρία ανθρώπων είναι ΑΔΙΚΗ) αριστεροί και να εγκλωβιστούν εκεί, μη βλέποντας ότι στην ουσία η πολιτική του είναι αυτή της κατσαπλιάδικης δεξιάς και του βολέματος ημετέρων.
Ο ρεβανσιμός δεξιών και αριστερών δίνει τροφή σε τέτοιες καταστάσεις και μόνο. Αυτά που γίνανε τότε γίνανε, δεν ξεγίνονται. Όσο είστε στη γραμμή αυτή της αντιπαράθεσης, ρίχνετε νερό στον ΠΑΣΟΚόμυλο των κλαδικών.
Φιλικά
Φίλε διαφωνώ.Αυτές ειναι φτηνές δικαιολογίες.Ιστορία γραφουν ΚΑΙ οι νικητές ΚΑΙ οι ηττημένοι. Το ζητημα ειναι εσυ ποιά επιλεγεις. Την αλθινή ή την ψευτικη. Δυστυχώς σημερα οι Ελληνες προτιμουν την ψευτικη αριστερη εκδοχη γιατι τους βολευει. Αφου διοριστηκαν στρατιες στο δημοσιο επι ΠΑΣΟΚάρας... Πολύ μικροί. Ωρες ωρες αναρωτιεσαι αν οντως ειμαστε απογονοι των προγονων μας της αρχαιοτητας, του Βυζαντιου και του 1912-13 και του επους του 1940.
Α,και μια και το ανεφερα σημερα ειναι η μεγαλυτερη μερα του συγχρονου Ελληνισμου(αν οχι ΓΕΝΙΚΑ του Ελληνισμου). Εορταζονται οι Βαλκανικοι Πολεμοι και η συντριβη της Οθωμανικής μογγολοΑυτοκρατορίας και της Βουλγαριας(με 6πλασιες δυναμεις πυροβολικου) απο τον Ελληνικό Στρατό που σαν σημερα τις πρωινές ωρες της 26 Οκτωβριου 1912(ανημερα του Αγιου Δημητρίου του Μυροβλήτου)εμπαινε θριαμβευτης και απελευθερωνε τη Θεσσαλονίκη με πρωτο όλων τον Στρατηλάτη Πριγκιπα Διαδοχο Κωνσταντίνο,αργοτερα Βασιλια Κωνσταντινο 12ο.(ε,ρε μπινελίκι που θα μου ριξει ο hrys
Γνωριζει κανενας νεοελληνας τους Βαλκανικούς Πολέμους?(μιλαω για τη μαζα). Οχι βεβαια. Δειτε τα ελληνοτουρκικα σιριαλ ραγιάδες.
Είχα αποφασίσει να μην ανακατευτώ πια σε αυτό το thread. Αλλά κάνω μια εξαίρεση για να ρωτήσω κάτι, που ελπίζω να με βοηθήσει να καταλάβω κάποια πράγματα - όχι σχετικά με το θέμα στο οποίο τελικά κάτεληξε η συζήτηση.
Germaon από αυτά που γράφεις καταλαβαίνω ότι είσαι ακροδεξιών απόψεων. Δε με ενδιαφέρει αυτό, δικαίωμά σου.
Θέλω όμως να σε ρτωήσω 2 πράγματα και σε παρακαλώ να απαντήσεις
1. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ή δική σου εκδοχή της ιστορίας είναι η σωστή;
2. Ειλικρινά πιστεύεις ότι η αρχαία ελλάδα και αυτοί που τη δημιούργησαν έχουν σχέση με τη σημερινή ελλάδα;
Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων
Για το οτι η δικη μου εκδοχη της ιστοριας ειναι η σωστη νομιζω οτι ενα προηγουμενο post που παρεθεσα με συμφωνιες ΚΚΕ-Βουλγαριας ειναι μια αιτιολογηση. Ενα αλλο post ενος φιλου με δηλωσεις του Ζαχαριαδη οτι η Αριστερά χαρηκε με την Μικρασιατικη Καταστροφη επισης με επιβεβαιωνει. Επισης δεν νομιζω να αμφισβητει κανεις την υποστηριξη του ΚΚΕ για ενα Ανεξαρτητο Μακεδονικο Κρατος.
Για το αν ειμαστε απογονοι των αρχαιων Ελληνων πιστευω οτι καταρχην ειμαστε απογονοι των (λεγομενων) Βυζαντινων ελληνοφωνων και αυτοι με τη σειρα τους των Αρχαιων Ελληνων. Κατευθειαν απογονοι οχι(πως θα μπορουσε αλλωστε,αφου μιλαμε για αλμα στο χρονο 2000 ετων) αλλα οχι και εντελως ασχετοι.
Για το αν ειμαστε απογονοι των αρχαιων Ελληνων πιστευω οτι καταρχην ειμαστε απογονοι των (λεγομενων) Βυζαντινων ελληνοφωνων και αυτοι με τη σειρα τους των Αρχαιων Ελληνων. Κατευθειαν απογονοι οχι(πως θα μπορουσε αλλωστε,αφου μιλαμε για αλμα στο χρονο 2000 ετων) αλλα οχι και εντελως ασχετοι.
για να τα επαναλαβουμε για την Μικρασιατικη Καταστροφη φιλε germaon:
Στο φύλλο του "Ριζοσπάστη" της 12ης Ιουλίου 1935 ο Νίκος Ζαχαριάδης έγραφε: "Αν δεν νικιόμασταν στη Μικρασία, ή Τουρκία θά τανε σήμερα πεθαμένη και ?μεις Μεγάλη Ελλάδα. Γι αυτό, εμείς όχι μόνο δεν λυπηθήκαμε για την άστο-τσιφλικάδικη ήττα στη Μικρασία, μα και την επιδιώξαμε."
Επίσης στο τεύχος της επίσημης Κομμουνιστικής Επιθεώρησης "Νέος Κόσμος" Μηνιάτικο πολιτικό θεωρητικό περιοδικό αναφέρεται: "Ένας από τους διεθνιστικούς και πατριωτικούς τίτλους που έγραψε στην Ιστορία του το νεαρό τότε κόμμα μας είναι η κατηγορηματική αντίθεσή του και η θαρραλέα πάλη του ενάντια στον ελληνοτουρκικό πόλεμο και την εκστρατεία του Σαγκαρίου. Στελέχη, μέλη και οπαδοί του κόμματος, στελέχη και μέλη της Γενικής Συνομοσπονδίας Εργατών Ελλάδας, αψηφώντας την τρομοκρατία και την λογοκρισία, το στρατιωτικό νόμο και τα στρατοδικεία ανάπτυξαν σοβαρή αντιπολεμική δράση στο μέτωπο και τα μετώπισθεν. Στην διάρκεια του ελληνοτουρκικού πολέμου κηρύχθηκαν πανελλαδικές απεργίες των σιδηροδρομικών, καπνεργατών, εργατών ηλεκτρισμού, που αποτέλεσαν αξιοσημείωτη πάλη και ταυτόχρονα πράξη επαναστατικού διεθνισμού."
Και σήμερα το ΚΚΕ δηλώνει στην επίσημη ιστοσελίδα του: "Η μικρασιατική εκστρατεία ήταν ένας πόλεμος άδικος και κατακτητικός. Τα στρατευμένα παιδιά του λαού δε στάλθηκαν εκεί για την απελευθέρωση των υπόδουλων αδελφών, αλλά χρησιμοποιήθηκαν από τις ιμπεριαλιστικές δυνάμεις, κυρίως την Αγγλία, για την κατάπνιξη της τουρκικής εθνικής αντίστασης, που απόβλεπε στην κατάκτηση και κατοχύρωση της εθνικής ανεξαρτησίας της Τουρκίας."
Στο φύλλο του "Ριζοσπάστη" της 12ης Ιουλίου 1935 ο Νίκος Ζαχαριάδης έγραφε: "Αν δεν νικιόμασταν στη Μικρασία, ή Τουρκία θά τανε σήμερα πεθαμένη και ?μεις Μεγάλη Ελλάδα. Γι αυτό, εμείς όχι μόνο δεν λυπηθήκαμε για την άστο-τσιφλικάδικη ήττα στη Μικρασία, μα και την επιδιώξαμε."
Επίσης στο τεύχος της επίσημης Κομμουνιστικής Επιθεώρησης "Νέος Κόσμος" Μηνιάτικο πολιτικό θεωρητικό περιοδικό αναφέρεται: "Ένας από τους διεθνιστικούς και πατριωτικούς τίτλους που έγραψε στην Ιστορία του το νεαρό τότε κόμμα μας είναι η κατηγορηματική αντίθεσή του και η θαρραλέα πάλη του ενάντια στον ελληνοτουρκικό πόλεμο και την εκστρατεία του Σαγκαρίου. Στελέχη, μέλη και οπαδοί του κόμματος, στελέχη και μέλη της Γενικής Συνομοσπονδίας Εργατών Ελλάδας, αψηφώντας την τρομοκρατία και την λογοκρισία, το στρατιωτικό νόμο και τα στρατοδικεία ανάπτυξαν σοβαρή αντιπολεμική δράση στο μέτωπο και τα μετώπισθεν. Στην διάρκεια του ελληνοτουρκικού πολέμου κηρύχθηκαν πανελλαδικές απεργίες των σιδηροδρομικών, καπνεργατών, εργατών ηλεκτρισμού, που αποτέλεσαν αξιοσημείωτη πάλη και ταυτόχρονα πράξη επαναστατικού διεθνισμού."
Και σήμερα το ΚΚΕ δηλώνει στην επίσημη ιστοσελίδα του: "Η μικρασιατική εκστρατεία ήταν ένας πόλεμος άδικος και κατακτητικός. Τα στρατευμένα παιδιά του λαού δε στάλθηκαν εκεί για την απελευθέρωση των υπόδουλων αδελφών, αλλά χρησιμοποιήθηκαν από τις ιμπεριαλιστικές δυνάμεις, κυρίως την Αγγλία, για την κατάπνιξη της τουρκικής εθνικής αντίστασης, που απόβλεπε στην κατάκτηση και κατοχύρωση της εθνικής ανεξαρτησίας της Τουρκίας."
Germaon ευχαριστώ. Όπως έχω πει ξανά, θέματα τέτοια με αφήνουν παγερά αδιάφορο. Ευχαριστώ όμως για το χρόνο σου.
- Εγγρ.
- 20 Ιαν 2006
- Μηνύματα
- 20.932
- Κριτικές
- 148
- Λύσεις
- 5
- Like
- 10.987
- Πόντοι
- 27.285
Εδώ που τα λέμε πάντως, το ΚΚΕ δεν ήταν το μόνο που εναντιώθηκε στη Μικρασιατική εκστρατεία η οποία όπως αποδείχτηκε εκ του αποτελέσματος ήταν εξαιρετικά επιζήμια για το έθνος. Αυτό που εξοργίζει βεβαίως είναι ο προκλητικός τόνος της δήλωσης Ζαχαριάδη (...όχι μόνο δεν λυπηθήκαμε για την άστο-τσιφλικάδικη ήττα στη Μικρασία, μα και την επιδιώξαμε)... πέραν αυτού, μια ψύχραιμη ανάγνωση της ιστορίας αρκεί για να μας πείσει ότι η Μικρασιατική Εκστρατεία ήταν απ' την αρχή ένα μεγάλο λάθος.
Δεν σκοπεύω να συνεχίσω την συζήτηση. Απλώς τώρα είδα ότι σήμερα τα μεσάνυχτα παίζει την ΕΤ1 την ταινία του ʼδωνι Κύρου "Το μπλόκο" (1965). Αναφέρεται στο μπλόκο της Κοκκινιάς την κατοχή.
Γιατί το αναφέρω;
Μερικές δεκάδες ποστς πριν χθες το βράδυ αναφέρθηκα στην δολοφονία του Κίτσου Μαλτέζου από την ΟΠΛΑ μέρα μεσημέρι μπροστά στις στήλες του Ολυμπίου Διός. Πέρα από τους φυσικούς αυτουργούς που πιάστηκαν, την καταδικαστική απόφαση για την εκτέλεση την έβγαλε τριμελές λαικό δικαστήριο του ΕΑΜ στο οποίο προήδρευε ο ʼδωνις Κύρου. Ναι ο ίδιος ʼδωνις Κύρου ο σκηνοθέτης της ταινίας.
Το ενδιαφέρον είναι στο εξής. Όταν μαθεύτηκε ότι αυτός ήταν ο ηθικός αυτουργός φυσικά οι Γερμανοί πήγαν να τον πιάσουν στο σπίτι του στην Πλάκα. Τους πρόλαβε όμως η ασφάλεια του Έβερτ και τον έπιασε πρώτη. Γιατί αυτός ο αγώνας δρόμου για το ποιός θα τον πιάσει πρώτος; Γιατί ο ʼδωνις Κύρου ήταν ο γιός του εκδότη της ΕΣΤΙΑΣ. Της εφημερίδας που ήταν από τους πυλώνες της συντηρητικής παράταξης. Αν τον έπιαναν οι Γερμανοί θα τον εκτελούσαν χωρίς δεύτερη κουβέντα. Παρόλο που ήταν λοιπόν κομμουνιστής ενταγμένος στο ΕΑΜ-ΕΛΑΣ, και παρέμεινε κομμουνιστής όλη τη ζωή του, η τάξη του τον προστάτευσε. Φυσικά αυτός δεν απαρνήθηκε την προστασία. Η ζωή είναι σημαντικότερη από την ιδεολογία μερικές φορές.
Επειδή όμως δεν μπορούσαν να τον απαλάξουν τελείως γιατί και το θύμα ανήκε στην ίδια τάξη, όπως και οι σύντροφοι του, και ζητούσαν εκδίκηση, τον φυγάδευσαν στην Γαλλία. Εκεί σπούδασε κινηματογράφο. Ήταν για πολλά χρόνια συντάκτης στα Cahiers du cinema. Του επετράπη τελικά να επιστρέψει στην Ελλάδα το 1964, όταν γύρισε και αυτή την ταινία. Το κλιμα όμως γι' αυτόν ήταν βαρύ. Βλέπετε ποτέ η τάξη του δεν του συγχώρησε το φόνο. Έστω κι αν δεν πλήρωσε. Επέστρεψε στην Γαλλία όπου και τελικά πέθανε.
Δίδαγμα; Δεν υπάρχει. Αφιερώνεται όμως σε αυτούς που βλέπουν τα πράγματα άσπρο - μαύρο, καλοί - κακοί, πατριώτες - προδότες.
Γιατί το αναφέρω;
Μερικές δεκάδες ποστς πριν χθες το βράδυ αναφέρθηκα στην δολοφονία του Κίτσου Μαλτέζου από την ΟΠΛΑ μέρα μεσημέρι μπροστά στις στήλες του Ολυμπίου Διός. Πέρα από τους φυσικούς αυτουργούς που πιάστηκαν, την καταδικαστική απόφαση για την εκτέλεση την έβγαλε τριμελές λαικό δικαστήριο του ΕΑΜ στο οποίο προήδρευε ο ʼδωνις Κύρου. Ναι ο ίδιος ʼδωνις Κύρου ο σκηνοθέτης της ταινίας.
Το ενδιαφέρον είναι στο εξής. Όταν μαθεύτηκε ότι αυτός ήταν ο ηθικός αυτουργός φυσικά οι Γερμανοί πήγαν να τον πιάσουν στο σπίτι του στην Πλάκα. Τους πρόλαβε όμως η ασφάλεια του Έβερτ και τον έπιασε πρώτη. Γιατί αυτός ο αγώνας δρόμου για το ποιός θα τον πιάσει πρώτος; Γιατί ο ʼδωνις Κύρου ήταν ο γιός του εκδότη της ΕΣΤΙΑΣ. Της εφημερίδας που ήταν από τους πυλώνες της συντηρητικής παράταξης. Αν τον έπιαναν οι Γερμανοί θα τον εκτελούσαν χωρίς δεύτερη κουβέντα. Παρόλο που ήταν λοιπόν κομμουνιστής ενταγμένος στο ΕΑΜ-ΕΛΑΣ, και παρέμεινε κομμουνιστής όλη τη ζωή του, η τάξη του τον προστάτευσε. Φυσικά αυτός δεν απαρνήθηκε την προστασία. Η ζωή είναι σημαντικότερη από την ιδεολογία μερικές φορές.
Επειδή όμως δεν μπορούσαν να τον απαλάξουν τελείως γιατί και το θύμα ανήκε στην ίδια τάξη, όπως και οι σύντροφοι του, και ζητούσαν εκδίκηση, τον φυγάδευσαν στην Γαλλία. Εκεί σπούδασε κινηματογράφο. Ήταν για πολλά χρόνια συντάκτης στα Cahiers du cinema. Του επετράπη τελικά να επιστρέψει στην Ελλάδα το 1964, όταν γύρισε και αυτή την ταινία. Το κλιμα όμως γι' αυτόν ήταν βαρύ. Βλέπετε ποτέ η τάξη του δεν του συγχώρησε το φόνο. Έστω κι αν δεν πλήρωσε. Επέστρεψε στην Γαλλία όπου και τελικά πέθανε.
Δίδαγμα; Δεν υπάρχει. Αφιερώνεται όμως σε αυτούς που βλέπουν τα πράγματα άσπρο - μαύρο, καλοί - κακοί, πατριώτες - προδότες.
Άλλα thread (ενδεχομένως σχετικά)
