ΑΒΑΞ, ΑΚΤΩΡ, ΜΕΤΚΑ, ΤΕΡΝΑ.... Ξερει κανεις πώς δουλευουν?

[kosamf]

kosamf,

Ποια είναι ακριβώς η ερώτηση?

Έχεις πέσει σε ειδήμονα....

Η ερωτηση ειναι:

Οταν λεμε οτι ο ΑΚΤΩΡ "εφτιαξε" την Αττικη Οδο, τι ακριβως εννοουμε?
Οτι ο Μπομπολας ειχε 50 μηχανικους, 1500 εργατες και 100 οχηματα, τα εβαλε ολα μπρος και εκτελεσε το εργο?
Ή οτι ο Μπομπολας εβαλε τα λεφτα (δανειστηκε, κατα κυριο λογο), και με αυτα τα λεφτα πληρωσε διαφορους              
εργολαβους της Αττικης και φορτηγατζηδες/μπουλντοζιερηδες/εκσκαφεις για του φτιαξουν το δρομο - και τωρα κανει αποσβεση εισπραττοντας διοδια?

Διοτι στη μια περιπτωση μιλαμε για 100% ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗ, ενω στην αλλη μιλαμε για διαχειριστη κονδυλίων/επενδυτη.

Και κατι αλλο: Οι 3500 εργαζομενοι που δηλωνει οτι εχει ο Ελλακτωρ, πώς κατανεμονται? Ειναι υπαλληλοι γρααφειου που κανουν σχεδιασμο εργων και "μπιζνες", ή ειναι και εργατες?
Μηχανηματα δικα του εχει?

 

[Yorgos]

πάντως απλοί box movers, δεν είναι

 

[kosamf]

πάντως απλοί box movers, δεν είναι

Εγω, πρωτος, εσπευσα να επισημανω ποσο respect δινω στους εν λογω τυπους...
Ουτε ευκολο ειναι, ουτε απλο, ουτε ανευ ρισκου, αυτο που κανουν.
Το θεμα ειναι το "πώς" το κανουν

 

[Eraser]

Εγω, πρωτος, εσπευσα να επισημανω ποσο respect δινω στους εν λογω τυπους...
Ουτε ευκολο ειναι, ουτε απλο, ουτε ανευ ρισκου, αυτο που κανουν.
Το θεμα ειναι το "πώς" το κανουν

νομίζω πως για να πάρεις πιο ειδική απάντηση πρέπει να υπάρξει και μια υπόθεση εργασίας.
σκέψου λοιπόν ένα συγκεκριμένο έργο και ρώτα πάνω σε αυτό.
μάλλον διαβάζουν αρκετοί που ξέρουν σε διάφορους τομείς.
εγώ μπορώ να βοηθήσω στο κομμάτι της ενέργειας.

 

[kosamf]

νομίζω πως για να πάρεις πιο ειδική απάντηση πρέπει να υπάρξει και μια υπόθεση εργασίας.
σκέψου λοιπόν ένα συγκεκριμένο έργο και ρώτα πάνω σε αυτό.
μάλλον διαβάζουν αρκετοί που ξέρουν σε διάφορους τομείς.
εγώ μπορώ να βοηθήσω στο κομμάτι της ενέργειας.

Για πες, λοιπον...
Απ' ο,τι ξερω, η νεα ταση ειναι να φτιαχνουν εργοστασια μονοι τους (ως κατασκευαστικες), και μετα να τα δουλευουν κιολας (ως ηλεκτροπαραγωγοι)
Αυτο δεν εννοεις?

Μυτιληναιος, Μπομπολας, Περιστερης κλπ κλπ...
Μονο ο Ιωαννου νομιζω πως δεν εχει ανακατευτει με ενεργεια - ή οχι?

 

[Eraser]

Για πες, λοιπον...
Απ' ο,τι ξερω, η νεα ταση ειναι να φτιαχνουν εργοστασια μονοι τους (ως κατασκευαστικες), και μετα να τα δουλευουν κιολας (ως ηλεκτροπαραγωγοι)
Αυτο δεν εννοεις?

Μυτιληναιος, Μπομπολας, Περιστερης κλπ κλπ...
Μονο ο Ιωαννου νομιζω πως δεν εχει ανακατευτει με ενεργεια - ή οχι?

Δεν εννοώ ακριβώς αυτό, αλλά πάμε σιγά σιγά...
άλλο η κατασκευή και άλλο η λειτουργία.
Ο Βαγγέλης πχ, κατασκευάζει τα έργα των σταθμών παραγωγής με την ΜΕΤΚΑ. μόλις το έργο τελειώσει και παραδοθεί η δουλειά του κατασκευαστή έχει τελειώσει και έρχεται η σειρά αυτού που θα κάνει την λειτουργία.
αν μιλάμε για δημόσια επένδυση, η λειτουργία αφορά την ΔΕΗ, αν είναι ιδιωτική επένδυση τότε μιλάμε για την Protergia. Μπορεί να είναι ίδιος όμιλος, είναι όμως άλλες εταιρείες με διαφορετικό τον σκοπό της κάθε μιας.
Μιλάω για ΜΕΤΚΑ και Protergia. Επίσης, η Μετκα για να κάνει την κατασκευή χρησιμοποιεί άλλες εταιρείες ή τμήματα εντός του ομίλου πάλι.
Αλλος ασχολείται με το κομμάτι του πολιτικού μηχ, άλλος με μηχανολογικό κοκ.

 

[kosamf]

Δεν εννοώ ακριβώς αυτό, αλλά πάμε σιγά σιγά...
άλλο η κατασκευή και άλλο η λειτουργία.
Ο Βαγγέλης πχ, κατασκευάζει τα έργα των σταθμών παραγωγής με την ΜΕΤΚΑ. μόλις το έργο τελειώσει και παραδοθεί η δουλειά του κατασκευαστή έχει τελειώσει και έρχεται η σειρά αυτού που θα κάνει την λειτουργία.
αν μιλάμε για δημόσια επένδυση, η λειτουργία αφορά την ΔΕΗ, αν είναι ιδιωτική επένδυση τότε μιλάμε για την Protergia. Μπορεί να είναι ίδιος όμιλος, είναι όμως άλλες εταιρείες με διαφορετικό τον σκοπό της κάθε μιας.

Εσυ εχεις βρεθει σε εργα κατασκευης ηλεκτροπαραγωγικης μοναδας απο τη ΜΕΤΚΑ?
Αυτοι που τα εκτελουν δηλωνουν εργαζομενοι της ΜΕΤΚΑ- ή του μπαρμπα-Μητσου, ας πουμε?
Τα μηχανηματα εχουν επανω διακριτικα "ΜΕΤΚΑ";

ΟΚ, στην Protergia εννοειται πως ολο το προσωπικο ειναι στο payroll του Ομιλου, αλλα με τις κατασκευες δεν ξερω τι παιζει...

 

[Eraser]

Εσυ εχεις βρεθει σε εργα κατασκευης ηλεκτροπαραγωγικης μοναδας απο τη ΜΕΤΚΑ?
Αυτοι που τα εκτελουν δηλωνουν εργαζομενοι της ΜΕΤΚΑ- ή του μπαρμπα-Μητσου, ας πουμε?
Τα μηχανηματα εχουν επανω διακριτικα "ΜΕΤΚΑ";

ΟΚ, στην Protergia εννοειται πως ολο το προσωπικο ειναι στο payroll του Ομιλου, αλλα με τις κατασκευες δεν ξερω τι παιζει...

έχω βρεθεί σε 2 τέτοια έργα.
λοιπόν, η εταιρεία μου είναι προμηθευτής της Μετκα για ένα τέτοιο έργο.
πουλάει ένα μέρος του εξοπλισμού που απαιτείται, στην Μετκα, επίσης πουλάει και υπηρεσία.
δλδ, την μεταφορά του, την τοποθέτηση/εγκατάσταση και την θέση σε λετουργία.
φυσικά και δεν δηλώνω υπάλληλος της Μετκα.

 

[axaxouxas]

Με λιγα λογια αυτες οι εταιριες κανουν σχεδιασμο παρουσιαση και επιβλεψη του εργου που αναλαμβανουν και την υλοποιηση του την κανουν "νοικιαζοντας" τεχνικα συνεργεια (εξωτερικους συνεργατες) με δανεια.
Οι εγκρισεις παιρνονται μεσω μιζας σε διαπλεκομενα προσωπα και τα κερδη ερχονται δια μεσου υπερτιμολογισης.

 

[kosamf]

έχω βρεθεί σε 2 τέτοια έργα.
λοιπόν, η εταιρεία μου είναι προμηθευτής της Μετκα για ένα τέτοιο έργο.
πουλάει ένα μέρος του εξοπλισμού που απαιτείται, στην Μετκα, επίσης πουλάει και υπηρεσία.
δλδ, την μεταφορά του, την τοποθέτηση/εγκατάσταση και την θέση σε λετουργία.
φυσικά και δεν δηλώνω υπάλληλος της Μετκα.

Εξοπλισμο λεγοντας, εννοουμε υποδομη για το ηλεκτρικοπαραγωγικο εργοστασιο?
Δηλαδη, τα εισαγετε απ' εξω, τα μεταφερετε ως το μερος κατασκευης του εργοστασιου και τα εγκαθιστατε κιολας?? 
Αμα ειναι ετσι, η ΜΕΤΚΑ τι σκατα κανει στην ολη φαση??
Μονο την "παραγγελια" προς εσας???

(Θα βοηθουσες αν ελεγες, χοντρικα, για τι εξοπλισμο μιλαμε... Πχ κομματια της τουρμπινας, καλωδια...
Ρωταω απλα και μονο για να καταλαβω τα μεγεθη- οικονομικα και χωρικα)

 

[Yorgos]

Εγω, πρωτος, εσπευσα να επισημανω ποσο respect δινω στους εν λογω τυπους...
Ουτε ευκολο ειναι, ουτε απλο, ουτε ανευ ρισκου, αυτο που κανουν.
Το θεμα ειναι το "πώς" το κανουν

το πως το κάνουν διαφέρει από έργο σε έργο κλπ κλπ

υπάρχουν εταιρίες που μπορούν να είναι γενικοί ανάδοχοι και υπάρχουν εταιρίες που μπορούν να είναι μόνο υπεργολάβοι (για διάφορους λόγους, π.χ. κατ' επιλογή, λόγω αδυναμιών, χρηματοδότηση κλπ κλπ)

οι συγκεκριμένοι μπορούν χρησιμοποιώντας υπεργολάβους να δώσουν υπεραξία στο έργο (των υπεργολάβων)

έχουν την συνολική ευθύνη του έργου (εγγυητικές, ρήτρες, συμβάσεις κλπ), ευθύνη μελετών (όπου δεν υπάρχουν ήδη), ευθύνη υλοποίησης μελετών, διαχείριση και οργάνωση των διάφορων υπεργολάβων, In short μπορούν (ή προσπαθούν) να ταιριάξουν πολλά μικρά τουβλάκια μεταξύ τους για να βγει ένα συνολικό έργο, κάτι που οι κλασσικές εταιρίες υπεργολάβων δεν μπορούν να το κάνουν συνολικά για ένα μεγάλο έργο

το τι αυτοκόλλητα έχουν τα μηχανήματα και σε ποια καρτέλα ΙΚΑ αναγράφονται οι υπάλληλοι είναι το λιγότερο

βέβαια, υπάρχουν και εταιρίες που απλά κάνουν το κλασσικό box moving, οι συγκεκριμένες δεν ανήκουν σε αυτές

 

[Eraser]

Εξοπλισμο λεγοντας, εννοουμε υποδομη για το ηλεκτρικοπαραγωγικο εργοστασιο?
Δηλαδη, τα εισαγετε απ' εξω, τα μεταφερετε ως το μερος κατασκευης του εργοστασιου και τα εγκαθιστατε κιολας?? 
Αμα ειναι ετσι, η ΜΕΤΚΑ τι σκατα κανει στην ολη φαση??
Μονο την "παραγγελια" προς εσας???

(Θα βοηθουσες αν ελεγες, χοντρικα, για τι εξοπλισμο μιλαμε... Πχ κομματια της τουρμπινας, καλωδια...
Ρωταω απλα και μονο για να καταλαβω τα μεγεθη- οικονομικα και χωρικα)

χωρίς να θέλω να παρεξηγηθώ, εσύ αν θες να τοποθετήσεις μια πρίζα ή ένα φως στο σπίτι σου αυτό σημαίνει ότι πρέπει να φτιάξεις και την πρίζα ή το φως ή το καλώδιο που θα χρησιμοποιήσεις;
κάπως έτσι μου φαίνεται η απάντηση σου...

όλος ο εξοπλισμος στα διάφορα μέρη και φάσεις της κατασκευής τοποθετείται από τον κατασκευαστή, πχ γεννήτρια´ή τουρμπίνα ή υποσταθμός κλπ...
η δουλειά της ΜΕΤΚΑ είναι:
Να κάνει την σχεδίαση και την μελέτη,
Να βρει τους κατάλληλους προμηθευτές,
Να παρακολουθήσει την εξέλιξη του έργου σύμφωνα με τα χρονοδιαγράμματα,
Να παραλάβει το έργο.

Μπορεί να είναι μικρές προτάσεις αυτές αλλά πίσω υπάρχει πολύ μεγάλη ιστορία.

Επειδή βάζει μια γεννήτρια, δεν σημαίνει ότι πρέπει να την κατασκευάσει κιόλας.
Και όταν έρχεται η γεννήτρια δεν μπορεί να μπει οπουδήποτε και από τον οποιονδήποτε.
Ο κατασκευαστής ενός υλικού δίνει τις κατευθύνσεις και ένας μηχανικός της ΜΕΤΚΑ πρέπει να παρακολουθεί ότι όλα αυτά τηρούνται. Υπάρχει πάντα μια συνεργασία.
Γι´ αυτό και σε ρώτησα αν είσαι μηχανικός.

Τώρα, το αν θα έχει μηχανήματα, μπουλντόζες, φορτηγά κλπ, αυτό βρίσκεται από τις ντόπιες κοινωνίες και πάλι όμως όλοι αυτοί παρακολουθούνται από τους μηχανικούς της ΜΕΤΚΑ.

 

[kosamf]

το πως το κάνουν διαφέρει από έργο σε έργο κλπ κλπ

υπάρχουν εταιρίες που μπορούν να είναι γενικοί ανάδοχοι και υπάρχουν εταιρίες που μπορούν να είναι μόνο υπεργολάβοι (για διάφορους λόγους, π.χ. κατ' επιλογή, λόγω αδυναμιών, χρηματοδότηση κλπ κλπ)

οι συγκεκριμένοι μπορούν χρησιμοποιώντας υπεργολάβους να δώσουν υπεραξία στο έργο (των υπεργολάβων)

έχουν την συνολική ευθύνη του έργου (εγγυητικές, ρήτρες, συμβάσεις κλπ), ευθύνη μελετών (όπου δεν υπάρχουν ήδη), ευθύνη υλοποίησης μελετών, διαχείριση και οργάνωση των διάφορων υπεργολάβων, In short μπορούν (ή προσπαθούν) να ταιριάξουν πολλά μικρά τουβλάκια μεταξύ τους για να βγει ένα συνολικό έργο, κάτι που οι κλασσικές εταιρίες υπεργολάβων δεν μπορούν να το κάνουν συνολικά για ένα μεγάλο έργο

το τι αυτοκόλλητα έχουν τα μηχανήματα και σε ποια καρτέλα ΙΚΑ αναγράφονται οι υπάλληλοι είναι το λιγότερο

βέβαια, υπάρχουν και εταιρίες που απλά κάνουν το κλασσικό box moving, οι συγκεκριμένες δεν ανήκουν σε αυτές

Εμενα με εντυπωσιαζει το γεγονος οτι αυτοι χτυπανε εργα δισεκατομμυριων σε Σαουδικες Αραβιες, Ρωσιες, Αφρικες κλπ...
Δηλαδη δεν καταλαβαινω πώς, μεσα σε τοσο διεθνη ανταγωνισμο, και χωρις να εχουν μεγαλη οικειοτητα με την εκει αγορα (τους μικροεργολαβους και τους λαδιαρηδες γραφειοκρατες), καταφερνουν να βγαινουν μειοδοτες.
Δηλαδη, εχουν καποια τεχνογνωσια που κανενας αλλος δεν μπορει να βρει, ή εστω να εξαγορασει (πληρωνοντας παχυλους μισθους σε γνωστες του αντικειμενου)?
Εχουν καλυτερη χρηματοδοτηση?/ Σ' αυτο η απαντηση ειναι προφανως ΟΧΙ...
Αρα τι?

Καλα, εννοειται οτι, οταν φτιαχνουν μια γεφυρα στο Ντουμπάι δεν κουβαλανε εργατες απο την Ελλαδα, ουτε μπετονιερες απο την Ελλαδα.
Αλλα και παλι, εμενα με καταπλησσει αυτη η ευελιξια τους

 

[Eraser]

το πως το κάνουν διαφέρει από έργο σε έργο κλπ κλπ

υπάρχουν εταιρίες που μπορούν να είναι γενικοί ανάδοχοι και υπάρχουν εταιρίες που μπορούν να είναι μόνο υπεργολάβοι (για διάφορους λόγους, π.χ. κατ' επιλογή, λόγω αδυναμιών, χρηματοδότηση κλπ κλπ)

οι συγκεκριμένοι μπορούν χρησιμοποιώντας υπεργολάβους να δώσουν υπεραξία στο έργο (των υπεργολάβων)

έχουν την συνολική ευθύνη του έργου (εγγυητικές, ρήτρες, συμβάσεις κλπ), ευθύνη μελετών (όπου δεν υπάρχουν ήδη), ευθύνη υλοποίησης μελετών, διαχείριση και οργάνωση των διάφορων υπεργολάβων, In short μπορούν (ή προσπαθούν) να ταιριάξουν πολλά μικρά τουβλάκια μεταξύ τους για να βγει ένα συνολικό έργο, κάτι που οι κλασσικές εταιρίες υπεργολάβων δεν μπορούν να το κάνουν συνολικά για ένα μεγάλο έργο

το τι αυτοκόλλητα έχουν τα μηχανήματα και σε ποια καρτέλα ΙΚΑ αναγράφονται οι υπάλληλοι είναι το λιγότερο

βέβαια, υπάρχουν και εταιρίες που απλά κάνουν το κλασσικό box moving, οι συγκεκριμένες δεν ανήκουν σε αυτές

έτσι ακριβώς!

 

[kosamf]

χωρίς να θέλω να παρεξηγηθώ, εσύ αν θες να τοποθετήσεις μια πρίζα ή ένα φως στο σπίτι σου αυτό σημαίνει ότι πρέπει να φτιάξεις και την πρίζα ή το φως ή το καλώδιο που θα χρησιμοποιήσεις;
κάπως έτσι μου φαίνεται η απάντηση σου...

όλος ο εξοπλισμος στα διάφορα μέρη και φάσεις της κατασκευής τοποθετείται από τον κατασκευαστή, πχ γεννήτρια´ή τουρμπίνα ή υποσταθμός κλπ...
η δουλειά της ΜΕΤΚΑ είναι:
Να κάνει την σχεδίαση και την μελέτη,
Να βρει τους κατάλληλους προμηθευτές,
Να παρακολουθήσει την εξέλιξη του έργου σύμφωνα με τα χρονοδιαγράμματα,
Να παραλάβει το έργο.

Μπορεί να είναι μικρές προτάσεις αυτές αλλά πίσω υπάρχει πολύ μεγάλη ιστορία.

Επειδή βάζει μια γεννήτρια, δεν σημαίνει ότι πρέπει να την κατασκευάσει κιόλας.
Και όταν έρχεται η γεννήτρια δεν μπορεί να μπει οπουδήποτε και από τον οποιονδήποτε.
Ο κατασκευαστής ενός υλικού δίνει τις κατευθύνσεις και ένας μηχανικός της ΜΕΤΚΑ πρέπει να παρακολουθεί ότι όλα αυτά τηρούνται. Υπάρχει πάντα μια συνεργασία.
Γι´ αυτό και σε ρώτησα αν είσαι μηχανικός.

Τώρα, το αν θα έχει μηχανήματα, μπουλντόζες, φορτηγά κλπ, αυτό βρίσκεται από τις ντόπιες κοινωνίες και πάλι όμως όλοι αυτοί παρακολουθούνται από τους μηχανικούς της ΜΕΤΚΑ.

Καλα, εννοειται πως δεν φτιαχνουν την τουρμπινα!!! (Αλλιως θα λεγοντουσαν GE)
Αλλα δεν περιμενα οτι δεν αναλαμβανουν ουτε καν την τοποθετηση.

Δηλαδη, να στο θεσω καπως αλλιως...?

Τωρα η ΔΕΗ δινει 1,4 δισ στον Περιστερη για να της φτιαξει μια νεα μοναδα (ή να προεκτεινει τη μοναδα της Πτολεμαΐδας- δεν θυμαμαι)
Απο αυτα, σιγουρα τα 200 θα ειναι καθαρο κερδος για τον Περιστερη, ετσι?
Ε, λοιπον, γιατι η ΔΕΗ να μην δωσει 20 εκατομμυρια ευρω σε εναν (μόνο) τυπο, ιδιωτη, ο οποιος θα αναλαβει να συντονισει το εργο για λογαριασμο της, με δικη της πιστωση, και ειδικους που θα "νοικιασει" απο την παγκοσμια αγορα για τα 2-3 χρονια που θα κρατησει το εργο?
Δηλαδη, σκαει δεκαδες εκατομμυρια σε μια ΑΛΛΗ εταιρια (ΤΕΡΝΑ) για να κανει μια ΜΕΛΕΤΗ και ΕΠΙΒΛΕΨΗ του εργου? (Ουτε καν για χρηματοδοτηση δεν μιλαμε εδω, διοτι, ουτως ή αλλως, η ΔΕΗ βρηκε χρηματοδοτηση για το κοστος εργου + περιθωριο κερδους 10-20-30% της ΤΕΡΝΑ!)

Ή μηπως μια ΔΕΗ με 20-30 χιλιαδες νοματαιους δεν εχει ΔΙΚΟ της προσωπικο που να σκαμπαζει απο ηλεκτροπαραγωγη και να ξερει τη διεθνη αγορα?

Δηλαδη, στην τελικη, μου φαινεται πως θα χρειαστει ενας τυπος, ως αρχηγος της ολης φασης, ο οποιος θα πληρωθει οπως οι μανατζερ των μεγαλων τραπεζων/επενδυτικων του κοσμου. Πχ 1% απο ολο το προϋπολογισμενο κοστος του εργου+ πριμ αμα μειωσει το κοστος περαιτερω.

 

[Yorgos]

Τωρα η ΔΕΗ δινει 1,4 δισ στον Περιστερη για να της φτιαξει μια νεα μοναδα (ή να προεκτεινει τη μοναδα της Πτολεμαΐδας- δεν θυμαμαι)
Απο αυτα, σιγουρα τα 200 θα ειναι καθαρο κερδος για τον Περιστερη, ετσι?
Ε, λοιπον, γιατι η ΔΕΗ να μην δωσει 20 εκατομμυρια ευρω σε εναν (μόνο) τυπο, ιδιωτη, ο οποιος θα αναλαβει να συντονισει το εργο για λογαριασμο της, με δικη της πιστωση, και ειδικους που θα "νοικιασει" απο την παγκοσμια αγορα για τα 2-3 χρονια που θα κρατησει το εργο?
Δηλαδη, σκαει δεκαδες εκατομμυρια σε μια ΑΛΛΗ εταιρια (ΤΕΡΝΑ) για να κανει μια ΜΕΛΕΤΗ και ΕΠΙΒΛΕΨΗ του εργου? (Ουτε καν για χρηματοδοτηση δεν μιλαμε εδω, διοτι, ουτως ή αλλως, η ΔΕΗ βρηκε χρηματοδοτηση για το κοστος εργου + περιθωριο κερδους 10-20-30% της ΤΕΡΝΑ!)

Ή μηπως μια ΔΕΗ με 20-30 χιλιαδες νοματαιους δεν εχει ΔΙΚΟ της προσωπικο που να σκαμπαζει απο ηλεκτροπαραγωγη και να ξερει τη διεθνη αγορα?

Δηλαδη, στην τελικη, μου φαινεται πως θα χρειαστει ενας τυπος, ως αρχηγος της ολης φασης, ο οποιος θα πληρωθει οπως οι μανατζερ των μεγαλων τραπεζων/επενδυτικων του κοσμου. Πχ 1% απο ολο το προϋπολογισμενο κοστος του εργου+ πριμ αμα μειωσει το κοστος περαιτερω.

ο αρχηγός της όλης φάσης, ο οποίος θα πάρει 1% του προϋπ. δέχεται να δώσει εγγυητική καλής εκτέλεσης στο 10% του προϋπ? ένας απλός λόγος π.χ.

ειδικά για εταιρίες σαν την ΔΕΗ, νομίζεις ότι οι νοματαίοι που αναφέρεις θα έπαιρναν οποιοδήποτε ρίσκο για την αποτυχία του έργου?

ευθύνη και πραγματικό ρίσκο, είναι ένας από τους βασικούς λόγους (among many others) για τους οποίους χρειάζεσαι εταιρίες σαν αυτές

και όχι επειδή απλά παίρνουν το ρίσκο και την ευθύνη, αλλά κυρίως επειδή όταν έρθει η ώρα η κρίσιμη είναι σε θέση να αντιδράσουν και να ανατρέψουν την κατάσταση

κάτι που οι νοματαίοι και ο αρχηγός της όλης φάσης δεν μπορούν να κάνουν με τίποτα

 

[Eraser]

Καλα, εννοειται πως δεν φτιαχνουν την τουρμπινα!!! (Αλλιως θα λεγοντουσαν GE)
Αλλα δεν περιμενα οτι δεν αναλαμβανουν ουτε καν την τοποθετηση.

Δηλαδη, να στο θεσω καπως αλλιως...?

Τωρα η ΔΕΗ δινει 1,4 δισ στον Περιστερη για να της φτιαξει μια νεα μοναδα (ή να προεκτεινει τη μοναδα της Πτολεμαΐδας- δεν θυμαμαι)
Απο αυτα, σιγουρα τα 200 θα ειναι καθαρο κερδος για τον Περιστερη, ετσι?
Ε, λοιπον, γιατι η ΔΕΗ να μην δωσει 20 εκατομμυρια ευρω σε εναν (μόνο) τυπο, ιδιωτη, ο οποιος θα αναλαβει να συντονισει το εργο για λογαριασμο της, με δικη της πιστωση, και ειδικους που θα "νοικιασει" απο την παγκοσμια αγορα για τα 2-3 χρονια που θα κρατησει το εργο?
Δηλαδη, σκαει δεκαδες εκατομμυρια σε μια ΑΛΛΗ εταιρια (ΤΕΡΝΑ) για να κανει μια ΜΕΛΕΤΗ και ΕΠΙΒΛΕΨΗ του εργου? (Ουτε καν για χρηματοδοτηση δεν μιλαμε εδω, διοτι, ουτως ή αλλως, η ΔΕΗ βρηκε χρηματοδοτηση για το κοστος εργου + περιθωριο κερδους 10-20-30% της ΤΕΡΝΑ!)

Ή μηπως μια ΔΕΗ με 20-30 χιλιαδες νοματαιους δεν εχει ΔΙΚΟ της προσωπικο που σκαμπαζει απο ηλεκτροπαραγωγη και ξερει τη διεθνη αγορα?

Δηλαδη, στην τελικη, μου φαινεται πως θα χρειαστει ενας τυπος, ως αρχηγος της ολης φασης, ο οποιος θα πληρωθει οπως οι μανατζερ των μεγαλων τραπεζων/επενδυτικων του κοσμου. Πχ 1% απο ολο το προϋπολογισμενο κοστος του εργου+ πριμ αμα μειωσει το κοστος περαιτερω.

Εκτός από μελέτη και επίβλεψη πρόσθεσε και την προμήθεια.
Τώρα ο τύπος, ο αρχηγός που αναφέρεις είναι η ΤΕΡΝΑ.
Κοίτα, δεν μπορεί σε ένα τετοιο έργο να το αφήσεις στην τύχη πολλών μικρών. Δεν είναι τόσο απλό όσο το σκέφτεσαι. Δεν χτίζεις γκαρσονιέρα.

Το συγκεκριμένο έργο που αναφέρεις είναι μια εντελώς νέα μονάδα και όσο για το ερώτημά σου για το αν μπορεί να η ΔΕΗ να το κάνει φυσικά και μπορεί. Είναι οι μόνοι που μπορούν. Μάλλον είναι θέμα ρίσκου και ανάληψης ευθυνών το ότι δεν το κάνουν. Πέρα από Φωτόπουλους κλπ έχουν τεράστια τεχνογνωσία, δεν έχω απάντηση σε αυτό. Επίσης μην συγχέεις τον αριθμό των ανθρώπων που εργάζονται με το αν μπορούν ή όχι.

 

[kosamf]

ο αρχηγός της όλης φάσης, ο οποίος θα πάρει 1% του προϋπ. δέχεται να δώσει εγγυητική καλής εκτέλεσης στο 10% του προϋπ? ένας απλός λόγος π.χ.

ειδικά για εταιρίες σαν την ΔΕΗ, νομίζεις ότι οι νοματαίοι που αναφέρεις θα έπαιρναν οποιοδήποτε ρίσκο για την αποτυχία του έργου?

ευθύνη και πραγματικό ρίσκο, είναι ένας από τους βασικούς λόγους (among many others) για τους οποίους χρειάζεσαι εταιρίες σαν αυτές

και όχι επειδή απλά παίρνουν το ρίσκο και την ευθύνη, αλλά κυρίως επειδή όταν έρθει η ώρα η κρίσιμη είναι σε θέση να αντιδράσουν και να ανατρέψουν την κατάσταση

κάτι που οι νοματαίοι και ο αρχηγός της όλης φάσης δεν μπορούν να κάνουν με τίποτα

Ενα δεδομενο προβλημα του μοντερνου καπιταλισμου ειναι οτι ο manager βγαζει κερδος χωρις ρισκο. Ειδικα σε περιπτωσεις hadge funds κλπ... ο διαχειριστης καρπωνεται τεραστια ποσοστα του κερδους, αλλα δεν βαζει τιποτα απο την τσεπη του αμα προκαλεσει ζημια... Και, καπως ετσι, ειχαμε την τεραστια φουσκα του 2008 που τα γαμησε ολα σε ΗΠΑ-Αμερικη

Οποτε το δεχομαι οτι ο ιδιωτης manager που λεω εγω ενεχει τον κινδυνο να τα τιναξει ολα στον αερα και να σηκωθει να φυγει σαν κυριος- επειδη ειναι φυσικο προσωπο και οχι εταιρια...

Επισης, η ΔΕΗ ειναι κρατος, και ξερουμε τι σημαινει αυτο...

Ωστοσο πρεπει να ομολογησω πως, αν ημουν ιδιωτικη ΔΕΗ, (πχ αν ημουν Λατσης και ειχα ολη τη ΔΕΗ δικια μου), θα εμπαινα στον πειρασμο να χρησιμοποιησω δικο μου προσωπικο για το σχεδιασμο του οποιουδηποτε μεγαλου εργου... Και θα επαιρνα το ρισκο πανω μου, ως αφεντικο.

ΥΓ Οταν λεμε "εγγυητικη καλης εκτελεσης 10%" εννοουμε οτι αν δεν προχωρησει το εργο με ευθυνη μου, το κρατος μου παιρνει ποσο ισο με 10% απο αυτα που ΘΑ επαιρνα?

 

[Eraser]

http://el.m.wikipedia.org/wiki/Εγγυητική_επιστολή

εγγυητική επιστολή...

 

[mixalis k.]

ποιος τα λεει αυτα τυπε? :S

Ελα ρε μαν, ο διευθυντης της τεχνικης υπηρεσιας του δημου μας ειναι μετοχος στην εταιρεια που ανελαβε το εργα για την αποχετευση. Σκεψου τι γινεται...