17 Nοέμβρη - Προκηρύξεις

[sonixxx11]

Όχι

σου δείχνω ότι αν ο καθένας αντιδρά όπως θέλει επειδή αυτός το θεώρησε "δίκαιο" τότε δεν αργεί η ώρα που θα την πληρώσει και εσύ τη νύφη.

Γιατί έχει δικαίωμα το κουφοντίνας να βάζει βόμβα στο αμάξι κάποιου και δεν έχω δικαίωμα εγώ να στο κάψω αν θεωρώ ότι με αδίκησες?

Και δεν το θεωρώ...με αδίκησες...γιατί με έκλεισες?

Άλλο η λογική του θερμοκεφαλου που σκοτώνει επειδή κάποιος τον στραβοκοίταξε ή επειδή έχει κακοκαιρία και του φταίνε όλα και άλλο αυτό που λέω.

Στο τέλος θα μας πεις ότι αδίκησαν και τον αρχιβασανιστη της χούντας Μάλλιο και τον Μπάμπαλη.Καλα τους έκαναν.

Το λάθος που κανείς είναι ότι αν ήσουν δικαστής ,σωστός και αντικειμενικός όμως θα είχες σωστή κρίση.

Η κρίση σου όμως είναι ελλιπής και ανεπαρκής.Ευτυχως που δεν έγινες δικαστής.

 

[sex volcano]

Γιατί να χρειάζεται να τις δικαιολογήσουν ρε αδελφέ; Και σε ποιόν;

Απουσίες στο λύκειο είναι οι ληστείες να χρειάζονται δικαιολόγηση;

Ρε τυπε ανοίγεις κουβέντα με άνθρωπο που σπορω πως λογω αρμητικού iq μπορει και αναπνεει

 

[Nobody22]

Δεν έχω δει το ντοκιμαντέρ του Παπαχελά ρε τύπε, αλλά ο Άγγλος ήταν ένας brig, περίπου σαν τον δικό μας ταξίαρχο είναι ο βαθμός αυτός. Και συμμετοχή να είχε, ένας αναλώσιμος καραβανέας ήταν, εντολές εκτελούσε. Ούτε καν φρουρά δεν είχε, σκέψου πόσο τον υπολόγιζαν.

Απ την προκηρυξη: "Ο ταξίαρχος Σόντερς ήταν το νούμερο ένα της Πρεσβείας. Hταν ο σημαντικότερος στόχος που πλήξαμε σ' ολόκληρη την εικοσιπενταετή δράση μας. Σημαντικότερος κι από τον σταθμάρχη της CIA Ουέλς, κι από τον αμερικανό στρατιωτικό ακόλουθο Tσάντες, κι από τον αμερικανό ναύαρχο Nορντίν.

Δεν ήταν ένας απλός στρατιωτικός ακόλουθος ρουτίνας. Kι αυτό γιατί αφού έλαβε μέρος στον σχεδιασμό της πολεμικής επιχείρησης και των βομβαρδισμών στη Γιουγκοσλαβία και στο Kόσοβο και στον καθορισμό των στόχων του πολέμου, στον διαμελισμό της Γιουγκοσλαβίας, στάλθηκε στην Eλλάδα λίγο πριν από τους βομβαρδισμούς με συγκεκριμένες αρμοδιότητες: Tην επίβλεψη και τον συντονισμό των βρετανικών στρατιωτικών δυνάμεων της περιοχής που θα συμμετείχαν στις πολεμικές επιχειρήσεις και στους βομβαρδισμούς, στην εισβολή, την κατάληψη και κατοχή του Kοσόβου. H ευθύνη του λοιπόν για τις δολοφονίες εκατοντάδων αν όχι χιλιάδων αμάχων και γυναικόπαιδων στη διάρκεια των βομβαρδισμών της Γιουγκοσλαβίας είναι άμεση, χειροπιαστή κι οφθαλμοφανής. Γιατί αν δεν είναι υπεύθυνος ένας επιτελής αξιωματικός που σχεδιάζει κι αποφασίζει μαζί με άλλους, το είδος των επιχειρήσεων και των βομβαρδισμών, που διατάζει μαζί με άλλους, τους πιλότους να ρίξουν τις βόμβες και τους πυραύλους τους, τότε ποιος άλλος στρατιωτικός θα μπορούσε ποτέ να είναι υπεύθυνος; Ο ταξίαρχος Σόντερς είχε ενεργό συμμετοχή σε όλες τις ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις και πολέμους που διεξήγαγαν τα τελευταία χρόνια οι βρετανικές στρατιωτικές δυνάμεις σε διάφορες χώρες εγκληματώντας σε βάρος των λαών τους.

Hταν παρών στον πόλεμο στις Mαλουίνες (Φόκλαντ), στην Iρλανδία στη διάρκεια σκληρών συγκρούσεων, στο Iράκ και στο Kουβέιτ στην διάρκεια του πολέμου του Kόλπου. Σύμφωνα μάλιστα με ορισμένες πληροφορίες ήταν παρών και πρόσφατα, μερικές μέρες πριν από την εκτέλεσή του, στην Σιέρρα Λεόνε όπου οι Bρετανικές στρατιωτικές δυνάμεις πραγματοποίησαν επέμβαση. Ποτέ δεν μπορούσαμε να φανταστούμε ότι ο εκφυλισμός της βρετανικής ελίτ, αλλά και η τσιγκουνιά της θα είχε φτάσει σε τέτοιο σημείο που θάφηναν ένα τόσο σημαντικό στρατιωτικό στέλεχός τους χωρίς θωρακισμένο αυτοκίνητο, με πρόσφατους τους εγκληματικούς βομβαρδισμούς τους στην Γιουγκοσλαβία και σε μια χώρα όπου υπήρχε λαϊκή κατακραυγή με το 90% του λαού εναντίον τους."

 

[Anemodoura]

Απ την προκηρυξη: "Ο ταξίαρχος Σόντερς ήταν το νούμερο ένα της Πρεσβείας. Hταν ο σημαντικότερος στόχος που πλήξαμε σ' ολόκληρη την εικοσιπενταετή δράση μας. Σημαντικότερος κι από τον σταθμάρχη της CIA Ουέλς, κι από τον αμερικανό στρατιωτικό ακόλουθο Tσάντες, κι από τον αμερικανό ναύαρχο Nορντίν.

Δεν ήταν ένας απλός στρατιωτικός ακόλουθος ρουτίνας. Kι αυτό γιατί αφού έλαβε μέρος στον σχεδιασμό της πολεμικής επιχείρησης και των βομβαρδισμών στη Γιουγκοσλαβία και στο Kόσοβο και στον καθορισμό των στόχων του πολέμου, στον διαμελισμό της Γιουγκοσλαβίας, στάλθηκε στην Eλλάδα λίγο πριν από τους βομβαρδισμούς με συγκεκριμένες αρμοδιότητες: Tην επίβλεψη και τον συντονισμό των βρετανικών στρατιωτικών δυνάμεων της περιοχής που θα συμμετείχαν στις πολεμικές επιχειρήσεις και στους βομβαρδισμούς, στην εισβολή, την κατάληψη και κατοχή του Kοσόβου. H ευθύνη του λοιπόν για τις δολοφονίες εκατοντάδων αν όχι χιλιάδων αμάχων και γυναικόπαιδων στη διάρκεια των βομβαρδισμών της Γιουγκοσλαβίας είναι άμεση, χειροπιαστή κι οφθαλμοφανής. Γιατί αν δεν είναι υπεύθυνος ένας επιτελής αξιωματικός που σχεδιάζει κι αποφασίζει μαζί με άλλους, το είδος των επιχειρήσεων και των βομβαρδισμών, που διατάζει μαζί με άλλους, τους πιλότους να ρίξουν τις βόμβες και τους πυραύλους τους, τότε ποιος άλλος στρατιωτικός θα μπορούσε ποτέ να είναι υπεύθυνος; Ο ταξίαρχος Σόντερς είχε ενεργό συμμετοχή σε όλες τις ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις και πολέμους που διεξήγαγαν τα τελευταία χρόνια οι βρετανικές στρατιωτικές δυνάμεις σε διάφορες χώρες εγκληματώντας σε βάρος των λαών τους.

Hταν παρών στον πόλεμο στις Mαλουίνες (Φόκλαντ), στην Iρλανδία στη διάρκεια σκληρών συγκρούσεων, στο Iράκ και στο Kουβέιτ στην διάρκεια του πολέμου του Kόλπου. Σύμφωνα μάλιστα με ορισμένες πληροφορίες ήταν παρών και πρόσφατα, μερικές μέρες πριν από την εκτέλεσή του, στην Σιέρρα Λεόνε όπου οι Bρετανικές στρατιωτικές δυνάμεις πραγματοποίησαν επέμβαση. Ποτέ δεν μπορούσαμε να φανταστούμε ότι ο εκφυλισμός της βρετανικής ελίτ, αλλά και η τσιγκουνιά της θα είχε φτάσει σε τέτοιο σημείο που θάφηναν ένα τόσο σημαντικό στρατιωτικό στέλεχός τους χωρίς θωρακισμένο αυτοκίνητο, με πρόσφατους τους εγκληματικούς βομβαρδισμούς τους στην Γιουγκοσλαβία και σε μια χώρα όπου υπήρχε λαϊκή κατακραυγή με το 90% του λαού εναντίον τους."

Οχι τυπε το μεγαλύτερο τους χτύπημα ηταν που σκότωσαν τον καψιμιτζή της βασης του Ελληνικού.

Ενα ματσο σκουπίδια που παραδέχθηκαν ανερυθρίαστα οτι σκότωσαν ανθρωπο επειδη βιάζονταν να φύγουν διακοπές.

 

[sonixxx11]

Απ την προκηρυξη: "Ο ταξίαρχος Σόντερς ήταν το νούμερο ένα της Πρεσβείας. Hταν ο σημαντικότερος στόχος που πλήξαμε σ' ολόκληρη την εικοσιπενταετή δράση μας. Σημαντικότερος κι από τον σταθμάρχη της CIA Ουέλς, κι από τον αμερικανό στρατιωτικό ακόλουθο Tσάντες, κι από τον αμερικανό ναύαρχο Nορντίν.

Δεν ήταν ένας απλός στρατιωτικός ακόλουθος ρουτίνας. Kι αυτό γιατί αφού έλαβε μέρος στον σχεδιασμό της πολεμικής επιχείρησης και των βομβαρδισμών στη Γιουγκοσλαβία και στο Kόσοβο και στον καθορισμό των στόχων του πολέμου, στον διαμελισμό της Γιουγκοσλαβίας, στάλθηκε στην Eλλάδα λίγο πριν από τους βομβαρδισμούς με συγκεκριμένες αρμοδιότητες: Tην επίβλεψη και τον συντονισμό των βρετανικών στρατιωτικών δυνάμεων της περιοχής που θα συμμετείχαν στις πολεμικές επιχειρήσεις και στους βομβαρδισμούς, στην εισβολή, την κατάληψη και κατοχή του Kοσόβου. H ευθύνη του λοιπόν για τις δολοφονίες εκατοντάδων αν όχι χιλιάδων αμάχων και γυναικόπαιδων στη διάρκεια των βομβαρδισμών της Γιουγκοσλαβίας είναι άμεση, χειροπιαστή κι οφθαλμοφανής. Γιατί αν δεν είναι υπεύθυνος ένας επιτελής αξιωματικός που σχεδιάζει κι αποφασίζει μαζί με άλλους, το είδος των επιχειρήσεων και των βομβαρδισμών, που διατάζει μαζί με άλλους, τους πιλότους να ρίξουν τις βόμβες και τους πυραύλους τους, τότε ποιος άλλος στρατιωτικός θα μπορούσε ποτέ να είναι υπεύθυνος; Ο ταξίαρχος Σόντερς είχε ενεργό συμμετοχή σε όλες τις ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις και πολέμους που διεξήγαγαν τα τελευταία χρόνια οι βρετανικές στρατιωτικές δυνάμεις σε διάφορες χώρες εγκληματώντας σε βάρος των λαών τους.

Hταν παρών στον πόλεμο στις Mαλουίνες (Φόκλαντ), στην Iρλανδία στη διάρκεια σκληρών συγκρούσεων, στο Iράκ και στο Kουβέιτ στην διάρκεια του πολέμου του Kόλπου. Σύμφωνα μάλιστα με ορισμένες πληροφορίες ήταν παρών και πρόσφατα, μερικές μέρες πριν από την εκτέλεσή του, στην Σιέρρα Λεόνε όπου οι Bρετανικές στρατιωτικές δυνάμεις πραγματοποίησαν επέμβαση. Ποτέ δεν μπορούσαμε να φανταστούμε ότι ο εκφυλισμός της βρετανικής ελίτ, αλλά και η τσιγκουνιά της θα είχε φτάσει σε τέτοιο σημείο που θάφηναν ένα τόσο σημαντικό στρατιωτικό στέλεχός τους χωρίς θωρακισμένο αυτοκίνητο, με πρόσφατους τους εγκληματικούς βομβαρδισμούς τους στην Γιουγκοσλαβία και σε μια χώρα όπου υπήρχε λαϊκή κατακραυγή με το 90% του λαού εναντίον τους."

Μην προσπαθείς να πείσεις τον anemοdoura.Ενας ακόμα alex71 είναι....

Από όλα που έχω διαβάσει τόσα χρόνια είχε προηγηθεί πολύ μελέτη και πρόβα πριν από κάθε στόχο.

Και απ' ότι έχω καταλάβει πιθανότατα τους στόχους δεν τους επέλεγε πάντα ο Γιωτόπουλος και ο κουφοντινας αλλά πρέπει να ήταν και άλλο μεγαλύτερο κεφάλι πάνω από τον Γιωτόπουλο που λόγω πολιτικής ασυλίας δεν τον ακούμπησαν ποτέ οι αρχές.

 

[akatastatos123]

Ενα ματσο σκουπίδια που παραδέχθηκαν ανερυθρίαστα οτι σκότωσαν ανθρωπο επειδη βιάζονταν να φύγουν διακοπές.

Το τελευταίο ειδικά σε κάνει να σκέφτεσαι ότι όντως παίζει να ήταν και πληρωμένα πρακτοράκια που απλά εκτελούσαν συμβόλαια....

Έρχεται και ο Λουκάς να μιλάει για τον "γέρο" γνωστό επιχειρηματία που τους υποστήριζε και αναρωτιέσαι πραγματικά....

 

[akatastatos123]

Όχι

σου δείχνω ότι αν ο καθένας αντιδρά όπως θέλει επειδή αυτός το θεώρησε "δίκαιο" τότε δεν αργεί η ώρα που θα την πληρώσει και εσύ τη νύφη.

Γιατί έχει δικαίωμα το κουφοντίνας να βάζει βόμβα στο αμάξι κάποιου και δεν έχω δικαίωμα εγώ να στο κάψω αν θεωρώ ότι με αδίκησες?

Και δεν το θεωρώ...με αδίκησες...γιατί με έκλεισες?

Κάπως έτσι πέρα από μπουρδο-ιδεολογίες (ανεξαρτήτως χώρου) μπορείς κάλλιστα να δώσεις και δίκαιο σε κοινούς εγκληματίες του ΠΚ. πχ και ο Πάσσαρης το "σύστημα" πολεμουσε και την "αδικια" σκοτώνοντας μπάτσους όπως έλεγε.......

 

[Saul]

Άλλο η λογική του θερμοκεφαλου που σκοτώνει επειδή κάποιος τον στραβοκοίταξε ή επειδή έχει κακοκαιρία και του φταίνε όλα και άλλο αυτό που λέω.

Στο τέλος θα μας πεις ότι αδίκησαν και τον αρχιβασανιστη της χούντας Μάλλιο και τον Μπάμπαλη.Καλα τους έκαναν.

Το λάθος που κανείς είναι ότι αν ήσουν δικαστής ,σωστός και αντικειμενικός όμως θα είχες σωστή κρίση.

Η κρίση σου όμως είναι ελλιπής και ανεπαρκής.Ευτυχως που δεν έγινες δικαστής.

Γιατί δεν κατάλαβα?

Ποιος έχρισε αυτούς που θα αποφασίσουν ποια βία είναι καλή και ποια όχι? Ποιος θα το κρίνει? εγώ που διαφωνώ ή εσύ που συμφωνείς?

Δεν θα λυπηθώ ούτε στο ελάχιστο τους βασανιστές της χούντας...αλλά αυτό τι σημασία έχει? Τον αξαρλιάν τον λυπάσαι ή ήταν κολάτεραλ ντάματζ στο όνομα του ιερού αγώνα????

Δεν εξηγείς και τι είναι αυτό που λες βέβαια....δεν ξέρεις ή δεν θέλεις να πεις τι εννοείς...το ρίχνεις στην ελλιπή κρίση...μάλλον είμαι αμόρφωτος γιαυτό δεν μπορώ να καταλάβω τα υψηλά νοήματα που οδηγούν κάποιον να βάλει βόμβα σε ένα αυτοκίνητο για να τον φάει στον ύπνο...

Εγώ γιατί δεν δικαιούμαι να πάρω τον νόμο στα χέρια μου αν με αδικείς? επειδή δεν γράφω ωραίο μανιφέστο?? Αν με ενοχλείς γιατί να μην σε ενοχλήσω και εγώ??

 

[Saul]

Κάπως έτσι πέρα από μπουρδο-ιδεολογίες (ανεξαρτήτως χώρου) μπορείς κάλλιστα να δώσεις και δίκαιο σε κοινούς εγκληματίες του ΠΚ. πχ και ο Πάσσαρης το "σύστημα" πολεμουσε και την "αδικια" σκοτώνοντας μπάτσους όπως έλεγε.......

Ένας 19χρονος στην μ. ανατολή ξυπόλυτος που το μόνο που έχει στη ζωή είναι μια καλύβα και την οικογένεια του

ξυπνάει ένα πρωί από βοβαρδισμούς από drones και βλέπει το σπίτι του ισοπεδωμένο και όλη του την οικογένεια νεκρή

νομιμοποιείται να ανατιναχτεί μέσα σε ένα μετρό και να πάρει μαζί του και 20 άλλους?

γιατί αυτό λέει ο τυπάς...μόνο η 17Ν δεν είχε τα @@ να ανατιναχτεί η ίδια...

 

[billGor]

Πρέπει να είσαι τελείως αδιαβαστος και με καμιά επαφή με την πραγματικότητα για τα πραγματικά περιστατικά της εν λόγω οργάνωσης.

Δεν ξέρω πως την είχαν δει ολα τα μέλη της οργάνωσης αλλά για Γιωτόπουλο και Κουφοντινα υπήρχε σοβαρό ιδεολογικό υπόβαθρο.Οι άνθρωποι αυτοί είναι αμετανόητοι όσον αφορά τα πιστεύω τους και μάλιστα πολύ διαβασμενοι σε αυτές τις θεωρίες.Υψηλου επιπέδου διανόηση και ευφυια πάνω από τον μέσο όρο.

Το γεγονός ότι καταδικάστηκαν ως μέλη του κοινού ποινικού δικαίου έγινε ως παράδειγμα για να μην ξεσηκωθεί μια ολόκληρη κοινωνία και αρχίζει να παίρνει τα όπλα και να σκοτώνει.

Αν η κοινωνία λειτουργούσε δημοκρατικά και σωστά και δεν υπήρχαν αγκυλώσεις δεν θα γινόταν τίποτα από όλα αυτά.

Όμως ζούμε σε έναν κόσμο που δεν είναι αγγελικά πλασμένος.

δηλαδή ως τι έπρεπε να δικαστούν (και καταδικαστούν) ;
εγραψες τοσα στον σαούλ αλλά δεν λες κατι συγκεκριμένο.

 

[sex volcano]

Κανείς δεν λέει οτι δεν πρέπει να είναι φυλακή διοτι εξαιτίας τους πεθανε και αθωος κοσμος...
Όπως επειδη δε λειτουργούσε η δικαιοσύνη καθώς κ η πολιτική της χώρας κάποιοι πήραν το νομο στα χέρια τους κ κανεις δεν λυπήθηκε που κάποιοι βασανιστές της χουντσς ή πράκτωρες σκοτώθηκαν

Δεν νομίζω αν κάποιος πχ πάει κ φάει τον κύριο υπεύθυνο για τις χαμένες 57 ζωές θα στεναχώρειθει ;'ολοι μεσα τους θα χαρούμε που φάγανε κάποιους που κρύβονται απο το.αρθρο 86


Έφαγαν κ αθωους ανθρώπους κ δίκαια ειναι στη φυλακή σε αντίθεση με αλλους που έφαγαν περισσότερους κ ειναι έξω χωρίς καν να δικαστουν
Με τόσα σκάνδαλα κ με τη δικαιοσύνη τυφλή εινσι στιγμές που σκεφτεσαι αν πρέπει να υπάρχουν σύγχρονοι Ζοro

 

[sonixxx11]

Κανείς δεν λέει οτι δεν πρέπει να είναι φυλακή διοτι εξαιτίας τους πεθανε και αθωος κοσμος...
Όπως επειδη δε λειτουργούσε η δικαιοσύνη καθώς κ η πολιτική της χώρας κάποιοι πήραν το νομο στα χέρια τους κ κανεις δεν λυπήθηκε που κάποιοι βασανιστές της χουντσς ή πράκτωρες σκοτώθηκαν

Δεν νομίζω αν κάποιος πχ πάει κ φάει τον κύριο υπεύθυνο για τις χαμένες 57 ζωές θα στεναχώρειθει ;'ολοι μεσα τους θα χαρούμε που φάγανε κάποιους που κρύβονται απο το.αρθρο 86


Έφαγαν κ αθωους ανθρώπους κ δίκαια ειναι στη φυλακή σε αντίθεση με αλλους που έφαγαν περισσότερους κ ειναι έξω χωρίς καν να δικαστουν
Με τόσα σκάνδαλα κ με τη δικαιοσύνη τυφλή εινσι στιγμές που σκεφτεσαι αν πρέπει να υπάρχουν σύγχρονοι Ζοro

Πάντως αν το καλοσκεφτείς στα 27 χρόνια δράσης τους που είναι πελώριο χρονικό διάστημα και με τόσα άτομα που μπαινοβγαιναν στην οργάνωση τα λάθη που έγιναν είναι λίγα.

Φαντάσου να υπήρχαν τώρα που υπάρχει τόση διαφθορά τι θα έκαναν.Απο μπαζώματα στα Τέμπη μέχρι ΟΠΕΚΕΠΕ.

 

[Spieler]

Απ την προκηρυξη: "Ο ταξίαρχος Σόντερς ήταν το νούμερο ένα της Πρεσβείας. Hταν ο σημαντικότερος στόχος που πλήξαμε σ' ολόκληρη την εικοσιπενταετή δράση μας. Σημαντικότερος κι από τον σταθμάρχη της CIA Ουέλς, κι από τον αμερικανό στρατιωτικό ακόλουθο Tσάντες, κι από τον αμερικανό ναύαρχο Nορντίν.

Ρε bro, αυτά τα έλεγαν οι τύποι της 17Ν για self-promotion. ΟΚ, brig ήταν, σε κάποιες επιχειρήσεις θα ήταν παρόν και κάποιο πόστο ευθύνης θα είχε. Αυτονόητο είναι, ανώτερος στρατιωτικός ήταν, δεν ήταν καψιμιτζής.

Αυτό που λέμε είναι ότι αν οι τύποι διαφημίζονταν ως "επαναστατική οργάνωση" και αυτό που έκαναν ήταν να βάζουν βόμβες, να ρίχνουν καμιά ρουκέτα, και να σκοτώνουν κανέναν τύπο εδώ και κει κάθε 1,2,3 χρόνια.

Επανάσταση είναι να ανατρέψεις ένα καθεστώς για να φέρεις το δικό σου, όπως π.χ. ο Χομεϊνί, ο Μάο, ο Κάστρο και διάφοροι άλλοι. Να ξεσηκώσεις μια κοινωνία για να πετύχεις μια ανατροπή (όχι απαραίτητα καλή, αλλά, ΟΚ, άλλο θέμα αυτό).

Πρέπει να έχεις δηλαδή ένα σχέδιο δράσης να κινητοποιήσεις μεγάλες μάζες που θα υποστηρίξουν τον σκοπό σου.

Οι παίκτες της 17N για 25 χρόνια έβαζαν καμιά βόμβα στα Μακ Ντόλαντς και στα εκδοτήρια των πλοίων, σκότωναν κανέναν καραβανά/ υπάλληλο πρεσβείας/ δικαστικό κλπ, έγραφαν και ένα κείμενο σε εφημερίδα και πίστευαν αυτό ότι δήθεν θα φέρει κάποια αλλαγή ή επανάσταση.

Θα τρομάξουν δηλαδή οι ΗΠΑ και το UK επειδή ο Κουφοντίνας σκότωσε έναν brig και έναν πλοίαρχο π.χ., λες και δεν υπάρχουν εκατοντάδες ή χιλιάδες αναλώσιμοι πλοίαρχοι στο US Navy. Είναι αστείο σαν συσχετισμός δράσης - προσδοκόμενου αποτελέσματος.

My 50 cents, χωρίς να έχω ψάξει ποτέ σε βάθος το θέμα.

 

[pezoporos]

απλώς 1. ηδονίζονται κάποιοι για τις σφαλιάρες που τρώγουν καθημερινά, ότι δηλαδή κατά κάποιο μεταφυσικό τρόπο εκδικούνται κι αυτοί,
2. οι στόχοι και οι κυβερνήσεις παίρνουν περισσότερα μέτρα ασφάλειας,
3. αν γνωρίζεις τους αρχηγούς και λοιπούς, βλέπεις το χαμηλό επίπεδό τους,
4. τέτοια κάναν οι αναρχικοί από παλιά κατά των βασιλιάδων κλπ

 

[sonixxx11]

Κανείς δεν λέει οτι δεν πρέπει να είναι φυλακή διοτι εξαιτίας τους πεθανε και αθωος κοσμος...
Όπως επειδη δε λειτουργούσε η δικαιοσύνη καθώς κ η πολιτική της χώρας κάποιοι πήραν το νομο στα χέρια τους κ κανεις δεν λυπήθηκε που κάποιοι βασανιστές της χουντσς ή πράκτωρες σκοτώθηκαν

Δεν νομίζω αν κάποιος πχ πάει κ φάει τον κύριο υπεύθυνο για τις χαμένες 57 ζωές θα στεναχώρειθει ;'ολοι μεσα τους θα χαρούμε που φάγανε κάποιους που κρύβονται απο το.αρθρο 86


Έφαγαν κ αθωους ανθρώπους κ δίκαια ειναι στη φυλακή σε αντίθεση με αλλους που έφαγαν περισσότερους κ ειναι έξω χωρίς καν να δικαστουν
Με τόσα σκάνδαλα κ με τη δικαιοσύνη τυφλή εινσι στιγμές που σκεφτεσαι αν πρέπει να υπάρχουν σύγχρονοι Ζοro

Πάντως αν το καλοσκεφτείς στα 27 χρόνια δράσης τους που είναι πελώριο χρονικό διάστημα και με τόσα άτομα που μπαινοβγαιναν στην οργάνωση τα λάθη που έγιναν είναι λίγα.

Φαντάσου να υπήρχαν τώρα που υπάρχει τόση διαφθορά τι θα έκαναν.Απο μπαζώματα στα Τέμπη μέχρι ΟΠΕΚΕΠΕ. Χ

Ρε bro, αυτά τα έλεγαν οι τύποι της 17Ν για self-promotion. ΟΚ, brig ήταν, σε κάποιες επιχειρήσεις θα ήταν παρόν και κάποιο πόστο ευθύνης θα είχε. Αυτονόητο είναι, ανώτερος στρατιωτικός ήταν, δεν ήταν καψιμιτζής.

Αυτό που λέμε είναι ότι αν οι τύποι διαφημίζονταν ως "επαναστατική οργάνωση" και αυτό που έκαναν ήταν να βάζουν βόμβες, να ρίχνουν καμιά ρουκέτα, και να σκοτώνουν κανέναν τύπο εδώ και κει κάθε 1,2,3 χρόνια.

Επανάσταση είναι να ανατρέψεις ένα καθεστώς για να φέρεις το δικό σου, όπως π.χ. ο Χομεϊνί, ο Μάο, ο Κάστρο και διάφοροι άλλοι. Να ξεσηκώσεις μια κοινωνία για να πετύχεις μια ανατροπή (όχι απαραίτητα καλή, αλλά, ΟΚ, άλλο θέμα αυτό).

Πρέπει να έχεις δηλαδή ένα σχέδιο δράσης να κινητοποιήσεις μεγάλες μάζες που θα υποστηρίξουν τον σκοπό σου.

Οι παίκτες της 17N για 25 χρόνια έβαζαν καμιά βόμβα στα Μακ Ντόλαντς και στα εκδοτήρια των πλοίων, σκότωναν κανέναν καραβανά/ υπάλληλο πρεσβείας/ δικαστικό κλπ, έγραφαν και ένα κείμενο σε εφημερίδα και πίστευαν αυτό ότι δήθεν θα φέρει κάποια αλλαγή ή επανάσταση.

Θα τρομάξουν δηλαδή οι ΗΠΑ και το UK επειδή ο Κουφοντίνας σκότωσε έναν brig και έναν πλοίαρχο π.χ., λες και δεν υπάρχουν εκατοντάδες ή χιλιάδες αναλώσιμοι πλοίαρχοι στο US Navy. Είναι αστείο σαν συσχετισμός δράσης - προσδοκόμενου αποτελέσματος.

My 50 cents, χωρίς να έχω ψάξει ποτέ σε βάθος το θέμα.

Κάτι άτομα σαν τον Βαρδινογιάννη και Μπακογιάννη δεν τους λες και μικρού βεληνεκούς στόχους.
Για να μην πω για παλαιοκρασσα και λοιπούς.

Ούτε ο Γουέλς ήταν αμελητέας αξίας στόχος.

Αυτά που λες είναι εύκολο να τα διατυπώνεις εκ των υστέρων.

Αν κάποιος τότε πριν δηλαδή γίνουν οι εκτελέσεις σου έλεγε θα σκοτώσουν τον Μπακογιάννη ή τον Βαρδινογιάννη θα έλεγες ναι καλά τραγούδα....

Είναι σαν να σου λέει κάποιος σε παρόντα χρόνο θα σκοτώσουν τον Γεωργιάδη.Αποκλειεται να τον πίστευες.Θα του απαντούσες αυτόν τον φυλάνε 15 αστυνομικοί κυριολεκτικά νύχτα μέρα δεν γίνεται.

 

[Spieler]

Κάτι άτομα σαν τον Βαρδινογιάννη και Μπακογιάννη δεν τους λες και μικρού βεληνεκούς στόχους.
Για να μην πω για παλαιοκρασσα και λοιπούς.

Ούτε ο Γουέλς ήταν αμελητέας αξίας στόχος.

Αυτά που λες είναι εύκολο να τα διατυπώνεις εκ των υστέρων.

Αν κάποιος τότε πριν δηλαδή γίνουν οι εκτελέσεις σου έλεγε θα σκοτώσουν τον Μπακογιάννη ή τον Βαρδινογιάννη θα έλεγες ναι καλά τραγούδα....

Είναι σαν να σου λέει κάποιος σε παρόντα χρόνο θα σκοτώσουν τον Γεωργιάδη.Αποκλειεται να τον πίστευες.Θα του απαντούσες αυτόν τον φυλάνε 15 αστυνομικοί κυριολεκτικά νύχτα μέρα δεν γίνεται.

Μιλάμε για άλλες εποχές, εγώ δεν τις έχω ζήσει, ήμουν πολύ μικρός.
Αλλά, αν έχω καταλάβει καλά, αυτός ο dude Μπακογιάννης αρχίδια ασφάλεια είχε, μόνος του πήγαινε σε ένα γραφείο και του την είχανε στημένη στην είσοδο, τον σκοτώσανε και φύγανε κύριοι.
Καμία σχέση με σημερινά standards ασφάλειας για σημαντικό πρόσωπο, αν υποθέσουμε ότι ο τύπος αυτός ήταν κάτι τέτοιο, ούτε καν υπουργός ήταν νομίζω, ένας βουλευτής απλά.
Η ελληνική αστυνομία ήταν πιο μπουρδέλο από τώρα, δεν υπήρχαν κάμερες, τεχνολογία, biological data κλπ, και οι τύποι της 17Ν τα ξέρανε όλα αυτά και παίζανε μπαλίτσα.
Τον Βαρδινογιάννη δεν τον σκοτώσανε, ρίξανε ρουκέτες που αστόχησαν νομίζω.
Τέλος πάντων, δε λέω ότι δεν είχαν ρίσκο αυτά που κάνανε, αλλά καμία σχέση με επανάσταση, ούτε προσπάθησαν να κινητοποιήσουν μάζες, να δημιουργήσουν κίνημα κλπ.
Απλά κάποια χτυπήματα τύπου Ζορό εδώ και κει για να κάνουν λίγο θόρυβο και να τους γράφουν οι εφημερίδες.

 

[sonixxx11]

Μιλάμε για άλλες εποχές, εγώ δεν τις έχω ζήσει, ήμουν πολύ μικρός.
Αλλά, αν έχω καταλάβει καλά, αυτός ο dude Μπακογιάννης αρχίδια ασφάλεια είχε, μόνος του πήγαινε σε ένα γραφείο και του την είχανε στημένη στην είσοδο, τον σκοτώσανε και φύγανε κύριοι.
Καμία σχέση με σημερινά standards ασφάλειας για σημαντικό πρόσωπο, αν υποθέσουμε ότι ο τύπος αυτός ήταν κάτι τέτοιο, ούτε καν υπουργός ήταν νομίζω, ένας βουλευτής απλά.
Η ελληνική αστυνομία ήταν πιο μπουρδέλο από τώρα, δεν υπήρχαν κάμερες, τεχνολογία, biological data κλπ, και οι τύποι της 17Ν τα ξέρανε όλα αυτά και παίζανε μπαλίτσα.
Τον Βαρδινογιάννη δεν τον σκοτώσανε, ρίξανε ρουκέτες που αστόχησαν νομίζω.
Τέλος πάντων, δε λέω ότι δεν είχαν ρίσκο αυτά που κάνανε, αλλά καμία σχέση με επανάσταση, ούτε προσπάθησαν να κινητοποιήσουν μάζες, να δημιουργήσουν κίνημα κλπ.
Απλά κάποια χτυπήματα τύπου Ζορό εδώ και κει για να κάνουν λίγο θόρυβο και να τους γράφουν οι εφημερίδες.

Πιστεύω ότι ήταν κάτι παραπάνω από το θεαθηναι.Το απλοποιείς πολύ.
Ναι εννοούσα είχαν αποφασίσει να σκοτώσουν τον Βαρδινογιάννη αλλά τελικά απέτυχαν.Στο τσακ την γλύτωσε.

 

[sonixxx11]

Πάντως όλο αυτοί της 17 Νοέμβρη πριν μπουν σε αυτή την οργάνωση δεν μου φαίνονταν φτωχαδακια τελείως.
Καλοαναθρεμμενοι όλοι τους και ειδικά τα παπαδοπαιδια οι ξηροί.

Δεν είδα κάποιον ξερακιανό δηλαδή.

Ομιλώ για το πριν όχι το μετά με τις ληστείες.

Φαντάσου τώρα μια ζωή να σου κάνουν κατήχηση και προσηλυτισμό οι παπάδες για να κάνεις το σωστό και ηθικό και εσύ να γίνεις τρομοκράτης.

 

[Spieler]

Πιστεύω ότι ήταν κάτι παραπάνω από το θεαθηναι.Το απλοποιείς πολύ.

Ρε bro, οι τύποι εμφανίζονταν 1-2 φορές το χρόνο, με βόμβες και κάποιες δολοφονίες αναλώσιμων σε γενικές γραμμές προσώπων και μετά δημοσίευαν κείμενο σε εφημερίδα για να εξηγήσουν τους λόγους.
Σίγουρα δεν ήταν απλοί ληστές, την είχαν δει τιμωροί, ότι έκαναν πολιτική, ίσως ότι εξέφραζαν κάποιο κοινό αίσθημα και δεν αμφιβάλλω ότι κάποιοι τους έβλεπαν με συμπάθεια εκείνα τα χρόνια κλπ. ΟΚ.
Αλλά ποτέ δεν προσπάθησαν να κάνουν κάτι πέρα από αποσπασματικές ενέργειες και δε μπορείς να αλλάξεις κάτι δομικό στην κοινωνία με αυτά που έκαναν.
Και ούτε ενδιαφέρθηκαν να δείξουν ότι πίστευαν στη δράση τους ή να αφήσουν κάποιο πολιτικό στίγμα αφού τους έπιασαν, εκτός από τον Κουφοντίνα που νομίζω έχει γράψει βιβλία, δίνει συνεντεύξεις κλπ.
Οι άλλοι ή έκαναν τους Αλέκους ή τους μετανιωμένους και ρουφιάνευαν ο ένας τον άλλο για να γλιτώσουν χρόνια στη μπουζού.

 

[sonixxx11]

Ρε bro, οι τύποι εμφανίζονταν 1-2 φορές το χρόνο, με βόμβες και κάποιες δολοφονίες αναλώσιμων σε γενικές γραμμές προσώπων και μετά δημοσίευαν κείμενο σε εφημερίδα για να εξηγήσουν τους λόγους.
Σίγουρα δεν ήταν απλοί ληστές, την είχαν δει τιμωροί, ότι έκαναν πολιτική, ίσως ότι εξέφραζαν κάποιο κοινό αίσθημα και δεν αμφιβάλλω ότι κάποιοι τους έβλεπαν με συμπάθεια εκείνα τα χρόνια κλπ. ΟΚ.
Αλλά ποτέ δεν προσπάθησαν να κάνουν κάτι πέρα από αποσπασματικές ενέργειες και δε μπορείς να αλλάξεις κάτι δομικό στην κοινωνία με αυτά που έκαναν.
Και ούτε ενδιαφέρθηκαν να δείξουν ότι πίστευαν στη δράση τους ή να αφήσουν κάποιο πολιτικό στίγμα αφού τους έπιασαν, εκτός από τον Κουφοντίνα που νομίζω έχει γράψει βιβλία, δίνει συνεντεύξεις κλπ.
Οι άλλοι ή έκαναν τους Αλέκους ή τους μετανιωμένους και ρουφιάνευαν ο ένας τον άλλο για να γλιτώσουν χρόνια στη μπουζού.

Για πες ρε....μπρο εσύ τί πιστεύεις μαζικό θα έπρεπε να έκαναν δηλαδή;
Να ιδρύσουν κόμμα που θα τους έτρωγε η μαρμάνγκα ή να κατέβουν στις διαδηλώσεις και να τους πνίξουν στα χημικά με τον καρκίνο;

Αυτοί τάχθηκαν στον ένοπλο αγώνα.Αυτο πίστευαν αυτο έκαναν.
Δεν λέω ότι αυτή είναι η λύση αλλά αυτά είναι τα γεγονότα πως να το κάνουμε.

Τώρα αν εσύ πιστεύεις ότι ήταν ψευτοεπαναστατες δικαίωμα σου.

Αλλά ξέρεις πόσα κοτσια θέλει να σηκώσεις όπλο και να σκοτώσεις εν γνώση σου άνθρωπο;
Αν έχεις δηλαδή συνείδηση και πας εν γνώση σου για κάτι που πιστεύεις.

Στην θεωρια όλοι καλά τα λέμε στην πράξη θα γινοσουν άσπρος σαν το πανί.