Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[alex71]

γιατι καποιοι παιρνανε συνταξη στα 35

Στα 35 ισως όχι. Αλλά και στα 45 και στα 48 τραγικο ηταν. Δεν πρεπει να υπαρχει συνταξιούχος κατω των 62-64 ετων πουθενα. Και αυτό θα το φωναζω παντα.

 

[alex71]

εγω λεω να αρχισουν να κοβουν αποδειξεις οι δικηγοροι.

Με τις συνταξεις τι σχεση εχει αυτό?

 

[jimminy]

Με τις συνταξεις τι σχεση εχει αυτό?

εσυ δεν ειπες οτι αυτοι που δουλευουν πληρωνουν τις συνταξεις?

 

[alex71]

εσυ δεν ειπες οτι αυτοι που δουλευουν πληρωνουν τις συνταξεις?

Με τις ασφαλιστικες τους εισφορες, όχι με τους φορους. Αυτό με τις αποδειξεις πού κολλαει?

 

[apoc]

Επειδή οι εισφορες δεν εφταναν για να πληρωσουν τις συνταξεις. Όπως και τωρα δηλαδή.
Απλως τότε ο κρατικος προυπολογισμος τσονταριζε με τους φορους των πολιτων.
Τωρα με την τρόικα, όσα παιρνουν τα ταμεια, τοσα θα δινουν και θα απαγορευεται να τσονταρουν οι πολιτες με τους φορους τους.
Και με αναλογια ενάμισι εργαζομενο προς ένα συνταξιουχο, αντιλαμβάνεσαι τι γινεται.
Μαγικη λυση δεν υπαρχει σε αυτην την περιπτωση, απλα μαθηματικα είναι.
Ειτε αυξανεις τα χρονια συνταξιοδότησης, ειτε κοβεις συνταξεις, ειτε αυξανεις εισφορες.
Η λυση να τα συμπληρωνουν οι φοροι, δεν παιζει πια.
Βρες μου εσυ τη λυση...

Τοτε που ελεγαν καποιοι γραφικοι δημοσιογραφει και εφημεριδες κατι για ομολογα ταμειων που επαιξαν στο Χ.Α να φανταστω δεν εχει σχεση ετσι?

 

[alex71]

Τοτε που ελεγαν καποιοι γραφικοι δημοσιογραφει και εφημεριδες κατι για ομολογα ταμειων που επαιξαν στο Χ.Α να φανταστω δεν εχει σχεση ετσι?

Για τα αποθεματικα εννοεις? Μα τα αποθεματικα δεν εχουν σχεση.
Εξαλλου δεν είναι κατι παραλογο να "επενδύονται" τα αποθεματικα ταμειων. Παγκοσμίως γινεται αυτό. Το θεμα είναι ΠΟΥ επενδύονται. Αλλά προφανως δεν είναι αυτό το ζητημα των ασφαλιστικων ταμειων.
Οσο κι αν μας αρεσει να συζητάμε το θεμα σε επιπεδο "λαμογιων που εφαγαν τα λεφτα του λαου", το ζητημα ΔΕΝ είναι εκει. Το ζητημα είναι ότι πρεπει καποτε να αντιληφθούμε ότι πρεπει να σοβαρευτούμε και να αποφασισουμε πεντε πραγματα για το ασφαλιστικο μας συστημα. Μεχρι σημερα μονο η κυβερνηση του Μητσοτακη το ειχε αντιμετωπισει με σοβαροτητα, το 1992. Και τοτε πηραν τα ταμεια ζωη για 20 χρονια (που ηδη τελειωσαν).

 

[apoc]

Για τα αποθεματικα εννοεις? Μα τα αποθεματικα δεν εχουν σχεση.
Εξαλλου δεν είναι κατι παραλογο να "επενδύονται" τα αποθεματικα ταμειων. Παγκοσμίως γινεται αυτό. Το θεμα είναι ΠΟΥ επενδύονται. Αλλά προφανως δεν είναι αυτό το ζητημα των ασφαλιστικων ταμειων.
Οσο κι αν μας αρεσει να συζητάμε το θεμα σε επιπεδο "λαμογιων που εφαγαν τα λεφτα του λαου", το ζητημα ΔΕΝ είναι εκει. Το ζητημα είναι ότι πρεπει καποτε να αντιληφθούμε ότι πρεπει να σοβαρευτούμε και να αποφασισουμε πεντε πραγματα για το ασφαλιστικο μας συστημα. Μεχρι σημερα μονο η κυβερνηση του Μητσοτακη το ειχε αντιμετωπισει με σοβαροτητα, το 1992. Και τοτε πηραν τα ταμεια ζωη για 20 χρονια (που ηδη τελειωσαν).

Δεν μου απαντας ομως....!Επαιξε ρολο η οχι τα ομολογα που τα επαιξαν στο Χ.Α? Οπως επισης αυτος που τα επαιξε τι επιπτωσεις ειχε? Οπως γραφεις τον μπουμπουκο μου θυμιζεις...εχεις αερα γαμια

 

[jimminy]

Με τις ασφαλιστικες τους εισφορες, όχι με τους φορους. Αυτό με τις αποδειξεις πού κολλαει?

κ εγω που νομιζα οτι οι ασφαλιστικες εισφορες εχουν σχεση με τα εσοδα..

και κατα συνεπεια με την εφορια.. και οτι η εφορια εχει σχεση με το συστημα υγειας.. και το συστημα υγειας με τις ασφαλιστικες εισφορες...

Καταλαβες τωρα οτι ολα ειναι κυκλος ή θα συνεχισεις να κανεις τον κινεζο?

Γιατροι, μηχανικοι, δικηγοροι παρουσιαζονται με εσοδα 5,000 το χρονο..

Τωρα ομως με το ποθεν εσχες θα σας μπει το παλουκι στον κωλο σιγα σιγα..
Και το "ταμειο σας" θα επιστρεψει σε αυτους που σας πληρωναν τοσα χρονια και ποτε δεν κοβατε αποδειξη..

Και μετα κατι τυποι σαν εσενα γκρινιαζουν για τον περιπτερα που δεν εκοψε αποδειξη στο νερακι

 

[alex71]

Δεν μου απαντας ομως....!Επαιξε ρολο η οχι τα ομολογα που τα επαιξαν στο Χ.Α? Οπως επισης αυτος που τα επαιξε τι επιπτωσεις ειχε? Οπως γραφεις τον μπουμπουκο μου θυμιζεις...εχεις αερα γαμια

Σου απαντω. Αυτά που με ρωτας δεν εχουν σχεση με τον πυρηνα της συζητησης.
Κοιτας το δενδρο και χανεις το δασος.

 

[tramountana]

Ποια ανταποδοτικότητα φόρων σύνταξης?Ο συνταξιούχος δεν παίρνει τη σύνταξή του από αυτά που έδωσε τη δεκαετία του 80 αλλά από αυτά που παράγει η νεολαία σήμερα.Οταν δεν παράγει η νεολαία πάπαλα δεν παίρνει και ο συνταξιούχος σύνταξη.Η Ελλάδα δίνει το 18% του ΑΕΠ σε συντάξεις που είναι εξωφρενικό ποσό.Οσο πέφτει το ΑΕΠ επειδή η νεολαία είναι άνεργη μειώνονται και οι συντάξεις αυτό είναι όλο.
Η νεολαία όμως δε θέλει να πληρώσει καθόλου για αυτό και ψηφίζει Χ.Α.Υπάρχει φοβερό χάσμα.Ο παππούς ψηφίζει Ν.Δ,ΠΑΣΟΚ για να κρατάει τουλάχιστον το 18% του ΑΕΠ.

ο συνταξιούχος πάντα παίρνει την σύνταξη από τις εισφορές των σημερινών ασφαλισμένων.... από κεί και πέρα όμως το πόσο σύνταξη θα πάρει υπολογίζεται με βάση τα πόσα έδωσε και όχι τα πόσα δίνουν σήμερα....

δηλαδή αν κάποιος πλήρωνε εισφορές για δεκαπέντε χρόνια πάνω στον βασικό μισθο και βγήκε σε σύνταξη στα 52 του να μην έχει την απαίτηση να παίρνει 490 ευρώ (βασική σύνταξη με δεκαπέντε χρόνια ασφάλισης) αλλά να αρκεστεί σε 190 ευρώ γιατί τόσο βγαίνουν οι εισφορές που έδωσε  .... αντίθετα κάποιος που δούλεψε 40 χρόνια και πλήρωνε εισφορές στην ανωτάτη κλάση και βγήκε σε σύνταξη στα 65 να πάρει 2.500 γιατί τόσο βγάινουν οι εισφορές που έδωσε...

 

[alex71]

κ εγω που νομιζα οτι οι ασφαλιστικες εισφορες εχουν σχεση με τα εσοδα..

και κατα συνεπεια με την εφορια.. και οτι η εφορια εχει σχεση με το συστημα υγειας.. και το συστημα υγειας με τις ασφαλιστικες εισφορες...

Καταλαβες τωρα οτι ολα ειναι κυκλος ή θα συνεχισεις να κανεις τον κινεζο?

Γιατροι, μηχανικοι, δικηγοροι παρουσιαζονται με εσοδα 5,000 το χρονο..

Τωρα ομως με το ποθεν εσχες θα σας μπει το παλουκι στον κωλο σιγα σιγα..
Και το "ταμειο σας" θα επιστρεψει σε αυτους που σας πληρωναν τοσα χρονια και ποτε δεν κοβατε αποδειξη..

Και μετα κατι τυποι σαν εσενα γκρινιαζουν για τον περιπτερα που δεν εκοψε αποδειξη στο νερακι

Δεν ειπε κανενας ότι η φοροδιαφυγή είναι κατι καλο.
Από την άλλη, το θεμα των συνταξεων είναι αλλού και καποια στιγμη θα πρεπει να παψουμε να στρουθοκαμηλίζουμε.

 

[jimminy]

Δεν μου απαντας ομως....!Επαιξε ρολο η οχι τα ομολογα που τα επαιξαν στο Χ.Α? Οπως επισης αυτος που τα επαιξε τι επιπτωσεις ειχε? Οπως γραφεις τον μπουμπουκο μου θυμιζεις...εχεις αερα γαμια

προφανως επαιξε ρολο, αλλα θα μπορουσαν να εχουν και κερδη οι επενδυσεις.
τοτε ομως δε θα γκρινιαζε κανεις, αλλα ολοι θα χαιροντουσαν.
οπως γινοταν δηλαδη μεχρι τοτε

ο αλεξ ειναι τυπικο παραδειγμα ΝΔκρατη που υποστηριζει αυτο το συστημα μονο και μονο επειδη εχει ακομα δουλεια. Και το υποστηριζει σφοδρα υπο τον φοβο της ανεργιας.

Κλασικος χεστης δηλαδη, αλλα δεν του κραταω κακια, ενταξει λεει πολλες μπουρδες κ ειναι καλο να γνωριζουμε οτι αυτοι οι ανθρωποι ζουν αναμεσα μας

 

[jhonny64]

Μεχρι σημερα μονο η κυβερνηση του Μητσοτακη το ειχε αντιμετωπισει με σοβαροτητα, το 1992. Και τοτε πηραν τα ταμεια ζωη για 20 χρονια (που ηδη τελειωσαν).

ναι η καθιερωση του λαφκα

 

[alex71]

προφανως επαιξε ρολο, αλλα θα μπορουσαν να εχουν και κερδη οι επενδυσεις.
τοτε ομως δε θα γκρινιαζε κανεις, αλλα ολοι θα χαιροντουσαν.
οπως γινοταν δηλαδη μεχρι τοτε

ο αλεξ ειναι τυπικο παραδειγμα ΝΔκρατη που υποστηριζει αυτο το συστημα μονο και μονο επειδη εχει ακομα δουλεια. Και το υποστηριζει σφοδρα υπο τον φοβο της ανεργιας.

Κλασικος χεστης δηλαδη, αλλα δεν του κραταω κακια, ενταξει λεει πολλες μπουρδες κ ειναι καλο να γνωριζουμε οτι αυτοι οι ανθρωποι ζουν αναμεσα μας

Δεν θα ντραπώ κιολας επειδή εργαζομαι.
Αλλά δεν αντιλαμβάνομαι τι κανω λαθος. Τι λεω που θεωρεις ότι είναι εσφαλμενο.

 

[apoc]

Σου απαντω. Αυτά που με ρωτας δεν εχουν σχεση με τον πυρηνα της συζητησης.
Κοιτας το δενδρο και χανεις το δασος.

Δεν πειραζει απαντα μου εσυ και σε τον πυρηνα...

 

[jimminy]

ο συνταξιούχος πάντα παίρνει την σύνταξη από τις εισφορές των σημερινών ασφαλισμένων.... από κεί και πέρα όμως το πόσο σύνταξη θα πάρει υπολογίζεται με βάση τα πόσα έδωσε και όχι τα πόσα δίνουν σήμερα....

δηλαδή αν κάποιος πλήρωνε εισφορές για δεκαπέντε χρόνια πάνω στον βασικό μισθο και βγήκε σε σύνταξη στα 52 του να μην έχει την απαίτηση να παίρνει 490 ευρώ (βασική σύνταξη με δεκαπέντε χρόνια ασφάλισης) αλλά να αρκεστεί σε 190 ευρώ γιατί τόσο βγαίνουν οι εισφορές που έδωσε  .... αντίθετα κάποιος που δούλεψε 40 χρόνια και πλήρωνε εισφορές στην ανωτάτη κλάση και βγήκε σε σύνταξη στα 65 να πάρει 2.500 γιατί τόσο βγάινουν οι εισφορές που έδωσε...

οι εισφορες ειναι αναλογες του μισθου, τι βλακειες λες?

 

[tramountana]

Δεν μου απαντας ομως....!Επαιξε ρολο η οχι τα ομολογα που τα επαιξαν στο Χ.Α? Οπως επισης αυτος που τα επαιξε τι επιπτωσεις ειχε? Οπως γραφεις τον μπουμπουκο μου θυμιζεις...εχεις αερα γαμια

(1) τα ομόλογα δεν τα παίζεις στο χρηματιστήριο γιατί από μόνα τους είναι τίτλος επένδυσης....

(2) ναι επενδύσανε στο ΧΑ και χάσανε ... .όπως και πολλοί έλληνες και ξένοι.... και τι έγινε με αυτό κάθε επένδυση έχει και ρίσκο...

μπορείς να μου πείς εσύ μια επένδυση που να είναι 100% σίγουρη ??

 

[tramountana]

οι εισφορες ειναι αναλογες του μισθου, τι βλακειες λες?

αυτό ακριβώς δεν γράφω ρε κεφάλα ???

οι εισφορές είναι μεν ανάλογες του μισθού αλλά οι συντάξεις όμως ΟΧΙ...

 

[apoc]

(1) τα ομόλογα δεν τα παίζεις στο χρηματιστήριο γιατί από μόνα τους είναι τίτλος επένδυσης....

(2) ναι επενδύσανε στο ΧΑ και χάσανε ... .όπως και πολλοί έλληνες και ξένοι.... και τι έγινε με αυτό κάθε επένδυση έχει και ρίσκο...

μπορείς να μου πείς εσύ μια επένδυση που να είναι 100% σίγουρη ??

Oι πολλοι Ελληνες τα εβγαλαν απο την τσεπη τους....τα ταμεια απο που τα πηραν? Μηπως απο της εισφορες που εδιναν για συνταξεις? Επισης σε ποιες μετοχες πονταραν τα λεφτα??

 

[tramountana]

Oι πολλοι Ελληνες τα εβγαλαν απο την τσεπη τους....τα ταμεια απο που τα πηραν? Μηπως απο της εισφορες που εδιναν για συνταξεις? Επισης σε ποιες μετοχες πονταραν τα λεφτα??

δηλαδή θα προτιμούσες να τα έχουν στο σεντούκι και να χάνουν κάθε χρόνο από τον πληθωρισμό ?? είναι και αυτό μια άποψη αλλά το κατοστάρικο του 1980 έχει σήμερα αξία λιγώτερη από μισό σέντ....

ξέρεις πολλές μετοχές του χρηματηστηρίου των οποίων η τιμή να έχει αυξηθεί ??