Σάλος στην Τουρκία από δηλώσεις Ερντογάν για εκδίωξη μειονοτήτων

[darkroom]

Μπορεί κάποιος να γράψει τα εξής;

• 
  [li]Τί εννοούμε Σλαυομακεδόνες; Σλαύους που κατοικούν στη Μακεδονία; Κάτι άλλο;  [/li]
  [li]Πού κατοικούσαν, πόσο πληθυσμό είχαν και πότε έγινε η εκδίωξη; [/li]

Ήτοι, ό,τι δηλώσεις είσαι κιόλας;
Σλαυομακεδόνες και Έλληνες το γένος;

Ένα σχετικό post άλλου θέματος από τον Μέγα Μάγιστρο...

Ας πάει κάποιος στους νομούς Φλώρινας, Καστοριάς, Πέλλας και Ημαθίας να δει με τα μάτια του τους ντόπιους πληθυσμούς στην πλειοψηφία τους (δεν μιλάμε για μειονότητα) τι γλώσσα μιλάνε μεταξύ τους. Εκτός αυτού οι Σλάβοι που αυτοαποκαλούνται Μακεδόνσκι δεν είναι σέρβικης καταγωγής αλλά βουλγάρικης (δείτε και την παραδοσιακή στολή εκεί των κοριτσιών με το κόκκινο τριαντάφυλλο - καθαρά βουλγάρικο έθιμο). Η Μακεδονία της Ελλάδας είναι τίγκα στους Σλαβομακεδόνες (που επισήμως χαρακτηρίζονται ως Έλληνες δίγλωσσοι). Ας το κοιτάξει λίγο η Πολιτεία. Το πρόβλημα με το μακεδονικό είναι πολύ πιο περίπλοκο.

 

[str81977]

Ένα σχετικό post άλλου θέματος από τον Μέγα Μάγιστρο...

Έχω πάει και Πέλλα και Φλώρινα και Ημαθία και λόγω σπουδών στη Θεσσαλονίκη έχω και πολλούς φίλους από αυτές τις περιοχές...
Σλαβόφωνοι (δηλ. μιλάνε και σλαβική διάλεκτο εκτός από τα ελληνικά)  υπάρχουν μόνο στη Φλώρινα και είναι ελάχιστοι...
Όσο για τους "μακεντόνσκι" είναι ένα ετερόκλητο μείγμα από βούλγαρους που δεν είχαν προσχωρήσει στην εξαρχεία (βουλγαρική αυτοκέφαλη εκκλησία), εκσλαβισμένους ή σλαβόφωνους έλληνες, σέρβους και άλλα πολλά...
Η έκφραση "μακεδονική σαλάτα" δεν είναι τυχαία...

 

[darkroom]

Δεν το αμφισβητώ..
Λίγοι ή πολλοί το θέμα είναι ότι υπάρχουν.
Άσε που εσύ θα πήγες σε πόλεις με τους καθώς πρέπει φίλους σου 

ενώ ο chrysargos θα εξερεύνησε    και τα πιο απομονομένα χωριά ..

 

[str81977]

Δεν το αμφισβητώ..
Λίγοι ή πολλοί το θέμα είναι ότι υπάρχουν.

Σημασία για ποιον και για τί;
Σε όλες τις παραμεθόριες περιοχές του κόσμου έχουν υπάρξει δίγλωσσοι πληθυσμοί...

Και φυσικά το ποσοτικό κριτήριο είναι κρίσιμο...
Άλλο 1/1000 και άλλο 10%...

 

[Chevalier Fidèle]

κανένας άλλος όμως σε τέτοιο βάθος χρόνου όπως οι Ελληνες.....
Από πΧ έχει ξεκινήσει αυτή η μόνιμη μανούρα.

Oι Ιταλοί δηλαδή δε το έχουν ε? Οι ή Αμερικάνοι με Νότιους και Βόρειος π.χ. ή με μαύρους  κλπ.

 

[darkroom]

Σημασία για ποιον και για τί;
Σε όλες τις παραμεθόριες περιοχές του κόσμου έχουν υπάρξει δίγλωσσοι πληθυσμοί...

Και φυσικά το ποσοτικό κριτήριο είναι κρίσιμο...
Άλλο 1/1000 και άλλο 10%...

Σημασία όχι για να αυτονομηθεί η περιοχή ή για να ονομαστούν μειονότητα...

αλλά απλά και μόνο για να μην αντιμετωπίζονται σαν δεύτερης κατηγορίας Έλληνες πολίτες

και για να τους δοθούν κίνητρα ώστε να διατηρήσουν την γλώσσα και τις παραδόσεις τους και να μην ομογενοποιηθούν με το στανιό στον μεγάλο εθνικιστικό μύλο όπου την "μακεδονική σαλάτα" θέλει να την κάνει εθνική σούπα με ιδιότητες χυλού

 

[Chevalier Fidèle]

Τώρα για να μη λέμε ότι θέλουμε. Η Ελλάδα είναι το κράτος που αναλογικά με την αρχική του έκταση υπερδιπλασιάστηκε. Δηλαδή επεκτάθηκε περισσότερο από οποιοδήποτε άλλο στην Ευρώπη. Και σε τόσο λόγο χρονικό διάστημα. Μόνο η Ρωσία σε ένα πολύ πιο εκτεταμένο χρονικό διάστημα την ξεπέρασε. ( στη διάρκεια πολλών αιώνων.) Και οι Η.Π.Α. αλλά εκεί κατακτούσαν τη γη των Ινδιάνων οι άποικοι δηλαδή η επέκταση έγινε υπό άλλους όρους κια σύνθήκες.

Οκ πόλεμος γινόταν δε τους πρόσφεραν λουλούδια. Ούτε τους είπαν " σας παρακαλούμε πέρασε η βάρδιά σας εδώ , τώρα αναλαμβάνουμε εμείς". Έγινε πόλεμος. Ήτοι βία, καταστροφή, αίμα σφαγές, ακρότητες.
Μήπως διεκδικεί η Ελλάδα το μονωπόλιο σε αυτό? Μήπως ήταν παγκόσμια πρωτοτυπία? Και οι άλλοι τα ίδια μέσα μετέρχονταν σε αυτό τον ανταγωνισμό. Κυρίως στους βαλκανικούς πολέμους. Με τους ίδιους όρους γινόταν το μπρα ντε φερ. Ε έτυχε η Ελλάδα και λόγω διαφόρων λόγων ήταν ο νικητής.

Δε κατέλαβε σίγουρα με το καλό ούτε την Ήπειρο, ούτε τη Μακεδονία ούτε τα νησιά ούτε τίποτα. Και δεν είχε μόνο Έλληνες εκεί.

Ωστόσο δεν προκύπτει από κανένα τεκμήριο ιστορικό ( και είναι αυτά στη διάθεση καθενός), ότι έγινε οιαδήποτε συστηματική και οργωνωμένη προσπάθεια από το κράτος προσπάθειας γενοκτονίας ή εξόντωσης κάποιων πληθυσμών. Ότι έφυγαν βίαια έγινε, αλλά η ίδια βία ασκούνταν και από όλους τους εμπλεκομένους. Να πει τώρα η Ελλάδα " συγγνώμη που πήραμε τη Θεσσσαλονίκη  ή την Κρήτη" ορίστε πάρτε τα πίσω?

Επίσης για μειονότητες οκ μπορεί κανείς να προσάψει διάφορα. Είχαμε όμως δολοφονίες? Σφαγές? Εκτοπισμούς? Αν υπάρχουν τεκμήρια ότι ναι, απαράδεκτο και χρειάζεται και επανόρθωση επί του πρακτέου και υλική ακόμη. Και τιμή της Τουρκίας που το παραδέχτηκε και πρέπει να εκτιμηθεί. Για οποιονδήποτε λόγο.

 

[1personanongrata]

Oι Ιταλοί δηλαδή δε το έχουν ε? Οι ή Αμερικάνοι με Νότιους και Βόρειος π.χ. ή με μαύρους  κλπ.

ρε μαλάκα κέρδισε η μπάρτσα και παραληρείς....
οι Αμερικανοί υπήρχαν πριν τον Χριστούλη;
οι μαύροι αμερικανοί γιατί λέγονται αφροαμερικανοί; γιατί είναι από τη Νέα Ζηλανδία;

 

[1personanongrata]

Τώρα για να μη λέμε ότι θέλουμε. Η Ελλάδα είναι το κράτος που αναλογικά με την αρχική του έκταση υπερδιπλασιάστηκε. Δηλαδή επεκτάθηκε περισσότερο από οποιοδήποτε άλλο στην Ευρώπη. Και σε τόσο λόγο χρονικό διάστημα. Μόνο η Ρωσία σε ένα πολύ πιο εκτεταμένο χρονικό διάστημα την ξεπέρασε. ( στη διάρκεια πολλών αιώνων.) Και οι Η.Π.Α. αλλά εκεί κατακτούσαν τη γη των Ινδιάνων οι άποικοι δηλαδή η επέκταση έγινε υπό άλλους όρους κια σύνθήκες.

Οκ πόλεμος γινόταν δε τους πρόσφεραν λουλούδια. Ούτε τους είπαν " σας παρακαλούμε πέρασε η βάρδιά σας εδώ , τώρα αναλαμβάνουμε εμείς". Έγινε πόλεμος. Ήτοι βία, καταστροφή, αίμα σφαγές, ακρότητες.
Μήπως διεκδικεί η Ελλάδα το μονωπόλιο σε αυτό? Μήπως ήταν παγκόσμια πρωτοτυπία? Και οι άλλοι τα ίδια μέσα μετέρχονταν σε αυτό τον ανταγωνισμό. Κυρίως στους βαλκανικούς πολέμους. Με τους ίδιους όρους γινόταν το μπρα ντε φερ. Ε έτυχε η Ελλάδα και λόγω διαφόρων λόγων ήταν ο νικητής.

Δε κατέλαβε σίγουρα με το καλό ούτε την Ήπειρο, ούτε τη Μακεδονία ούτε τα νησιά ούτε τίποτα. Και δεν είχε μόνο Έλληνες εκεί.

Ωστόσο δεν προκύπτει από κανένα τεκμήριο ιστορικό ( και είναι αυτά στη διάθεση καθενός), ότι έγινε οιαδήποτε συστηματική και οργωνωμένη προσπάθεια από το κράτος προσπάθειας γενοκτονίας ή εξόντωσης κάποιων πληθυσμών. Ότι έφυγαν βίαια έγινε, αλλά η ίδια βία ασκούνταν και από όλους τους εμπλεκομένους. Να πει τώρα η Ελλάδα " συγγνώμη που πήραμε τη Θεσσσαλονίκη  ή την Κρήτη" ορίστε πάρτε τα πίσω?

Επίσης για μειονότητες οκ μπορεί κανείς να προσάψει διάφορα. Είχαμε όμως δολοφονίες? Σφαγές? Εκτοπισμούς? Αν υπάρχουν τεκμήρια ότι ναι, απαράδεκτο και χρειάζεται και επανόρθωση επί του πρακτέου και υλική ακόμη. Και τιμή της Τουρκίας που το παραδέχτηκε και πρέπει να εκτιμηθεί. Για οποιονδήποτε λόγο.

το μεγαλύτερο κυνήγι από τους Ελληνες το έχουν υποστεί οι Βούλγαροι....
στο βυζάντιο δε έγιναν τρελλές σφαγές...
Αλλα γενικά η Ελλάς δε νομίζω ότι φημίζεται όπως οι κωλότουρκοι για τις γενοκτονίες που προκάλεσε....

 

[Chevalier Fidèle]

ρε μαλάκα κέρδισε η μπάρτσα και παραληρείς....
οι Αμερικανοί υπήρχαν πριν τον Χριστούλη;
οι μαύροι αμερικανοί γιατί λέγονται αφροαμερικανοί; γιατί είναι από τη Νέα Ζηλανδία;

α το έχουν λοιπόν αυτή τη μανούρα. Για όσο υπάρχουν φίλτατε. Γιατί οι μαύροι αμερικάνοι τι είναι? Αμερίκάνοι δεν είναι? Οι Η.Π.Α. υπάρχουν εδώ και 300 χρόνια , ε 300 χρόνια τρώγονται. Είτε για τον ένα είτε για τον άλλο λόγο.

Οι Ιταλοί  έχουν μεγαλύτερο διχασμό, μεταξύ βορείων και νοτίων. Οι Γερμανοί επίσης έχουν καχυποψία στους πρώην ανατολικούς συμπατριώτες του. Τώρα αν μου συγκρίνεις τι γίνεται στην ίδια πολιτική οντότητα με τι γινόταν στιν αρχαία Ελλάδα που υπήρχαν πολλές πολιτικές οντότητες, είναι σωστή η σύγκριση? Πες μου!

 

[boomb]

οι μαύροι αμερικανοί γιατί λέγονται αφροαμερικανοί; γιατί είναι από τη Νέα Ζηλανδία;

Γιατί είναι πολιτικώς ορθός όρος, δηλαδή μαλακία. 

 

[Chevalier Fidèle]

το μεγαλύτερο κυνήγι από τους Ελληνες το έχουν υποστεί οι Βούλγαροι....
στο βυζάντιο δε έγιναν τρελλές σφαγές...
Αλλα γενικά η Ελλάς δε νομίζω ότι φημίζεται όπως οι κωλότουρκοι για τις γενοκτονίες που προκάλεσε....

κυνήγι έκαναν ΟΛΟΙ. Και οι βούλγαροι δηλαδή τι έκαναν όταν έβλεπαν Έλληνα? Μέσα στο περιβάλλον της τότε εποχής αυτά γινόντουσαν! Άμα δε τα έκανε ο ένας θα τα έτρωγε απλά στη μάπα! Και το Βυζάντιο ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΛΛΑΔΑ.

 

[boomb]

το Βυζάντιο ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΛΛΑΔΑ.

Ε μα πια, πότε θα το καταλάβουμε;
Κι εγώ μιλάω αγγλικά και βλέπω Friends αλλά αμερικανή δεν είμαι 

 

[1personanongrata]

Ε μα πια, πότε θα το καταλάβουμε;
Κι εγώ μιλάω αγγλικά και βλέπω Friends αλλά αμερικανή δεν είμαι 

συγγνώμη ζω σε άλλη χώρα;
ο δικέφαλος δεν είναι το σύμβολο της ΑΕΚ και του ΠΑΟΚ;
η μεγάλη ιδέα πού στηρίχθηκε;
και εν πάση περιπτώσει σε τόσους αιώνες βυζαντινής αυτοκρατορίας η Ελληνική επικράτεια ανήκε αλλού;
άλλο τι θέλουνε και άλλο τι έχει γράψει η ιστορία.
ξεκολλάτε. η ιστορία δεν γράφεται όπως θέλετε, ή όπωε σας βολεύει.

 

[1personanongrata]

α το έχουν λοιπόν αυτή τη μανούρα. Για όσο υπάρχουν φίλτατε. Γιατί οι μαύροι αμερικάνοι τι είναι? Αμερίκάνοι δεν είναι? Οι Η.Π.Α. υπάρχουν εδώ και 300 χρόνια , ε 300 χρόνια τρώγονται. Είτε για τον ένα είτε για τον άλλο λόγο.

Οι Ιταλοί  έχουν μεγαλύτερο διχασμό, μεταξύ βορείων και νοτίων. Οι Γερμανοί επίσης έχουν καχυποψία στους πρώην ανατολικούς συμπατριώτες του. Τώρα αν μου συγκρίνεις τι γίνεται στην ίδια πολιτική οντότητα με τι γινόταν στιν αρχαία Ελλάδα που υπήρχαν πολλές πολιτικές οντότητες, είναι σωστή η σύγκριση? Πες μου!

ρε πιτουροπίτουρα...
η ιστορία δεν είναι για συγκρίσεις, απλά γράφεται......
οι ΙΤαλοί έχουν κάνει εμφύλιο και δεν το ξέρω; έχουν κάνει παιδομαζώματα και μακρονήσους;
νύσταξα και σε βαρέθηκα ρε....
παω να κοιμηθώ με το μαξιλάρι της μπάρτσα τώρα....

 

[boomb]

σε τόσους αιώνες βυζαντινής αυτοκρατορίας η Ελληνική επικράτεια ανήκε αλλού;

Ανήκε στο Βυζάντιο, δεν ήταν ελληνική η βυζαντινή αυτοκρατορία.
Τους δικέφαλους και τις ομάδες δεν κατάλαβα γιατί τις μπλέκεις... τι σχέση έχει η Κωνσταντινούπολη και οι αθλητικοί σύλλογοί της με το ότι το Βυζάντιο δεν ήταν Ελλάδα;

 

[Chevalier Fidèle]

συγγνώμη ζω σε άλλη χώρα;
ο δικέφαλος δεν είναι το σύμβολο της ΑΕΚ και του ΠΑΟΚ;
η μεγάλη ιδέα πού στηρίχθηκε;
και εν πάση περιπτώσει σε τόσους αιώνες βυζαντινής αυτοκρατορίας η Ελληνική επικράτεια ανήκε αλλού;
άλλο τι θέλουνε και άλλο τι έχει γράψει η ιστορία.
ξεκολλάτε. η ιστορία δεν γράφεται όπως θέλετε, ή όπωε σας βολεύει.

Ότι οικειοποιήθηκαν το Βυζάντιο μετά το ελληνικό κράτος τι πάει να πει ? Ότι ήταν Ελλάδα? Η Ρωμαική αυτοκρατορία ήταν αγόρι μου ξεκόλλα!
Άλλο αυτοκρατορία με οικουμενική αντίληψη άλλο έθνος! Εντάξει η επίσημη γλώσσα ήταν η ελληνική. Αλλά το ζήτημα ήταν η εξουσία του Αυτοκράτορα.

Όπως και η Αγία Ρωμαική Αυτοκρατορία ΔΕΝ ΉΤΑΝ Γερμανία.

 

[1personanongrata]

Ανήκε στο Βυζάντιο, δεν ήταν ελληνική η βυζαντινή αυτοκρατορία.
Τους δικέφαλους και τις ομάδες δεν κατάλαβα γιατί τις μπλέκεις... τι σχέση έχει η Κωνσταντινούπολη και οι αθλητικοί σύλλογοί της με το ότι το Βυζάντιο δεν ήταν Ελλάδα;

τώρα με τις λέξεις παίζουμε;
η καρδιά του Βυζαντίου ήταν στην ελλάδα.
σε όποιον αρέσει.
εάν δεν αρέσει δε θα ξαναγράψει την ιστορία.
τελεία.

 

[Chevalier Fidèle]

Άσε ρε boomb το πήρε η Μπάρτσα και έχει τις ντάγκλες του το παλικάρι! Και άλλα μέρη είχε στην επικράτεια του το βυζάντιο! Όπως και στην επικράτεια της οθωμανικής αυτοκρατορίας ήταν η Ελλάδα! Τι σημασία έχουν όλα αυτά με του τι είδους πολιτική οντότητα εξουσίαζε αυτά τα εδάφη?

 

[boomb]

τώρα με τις λέξεις παίζουμε;
η καρδιά του Βυζαντίου ήταν στην ελλάδα.
σε όποιον αρέσει.
εάν δεν αρέσει δε θα ξαναγράψει την ιστορία.
τελεία.

Sure man, whatever, just call me American from now on, since I watch american shows and all...