Toυρκικη προκλητικοτητα. Ποια πρεπει να ειναι Η Ελληνικη απαντηση?

[Han Psolo]

Αυτή...

 

[pokahontas]

Φίλε Κώστα, όπως σίγουρα θα γνωρίζεις οι διεθνείς σχέσεις διαμορφώνονται αποκλειστικά από τα οικονομικά συμφέροντα. Όλα τα άλλα περί δικαίου, πολιτισμού, καταγωγής, θρησκείας κλπ κλπ απλά είναι προφάσεις για την υποστήριξη της πολιτικής με βάση τα οικονομικά συμφέροντα.

Για την θέση ενός κράτους στον περίγυρό του τον πρώτο ρόλο παίζουν η γεωγραφία, οι φυσικοί πόροι, η χρήση της τεχνολογίας, και η οργάνωση της κοινωνίας.

Εμείς σε όλα αυτά είμαστε διαχρονικά στην σύγχρονη ιστορία σε μειονεκτική θέση σε σχέση με την Τουρκία. Αυτή είναι η δυσάρεστη πραγματικότητα. Άρα υποχρέωση των εκάστοτε κυβερνήσεων θα πρέπει να είναι η βελτίωση όσων από τις παραπάνω παραμέτρους επιδέχονται βελτίωση (πχ στην γεωγραφία που είναι πρωτεύων η Τουρκία είναι σε καλύτερη θέση από εμάς και αυτό δεν αλλάζει), φροντίζοντας ταυτόχρονα να μην υπάρχουν συμβάντα ή αφορμές για συμβάντα που να δυσχεράνουν αντικειμενικά την θέση μας απέναντι στην Τουρκία (βλέπε 1922 και 1974) που στην συνέχεια να είναι πρακτικά αδύνατο να αναστρέψουμε.

Δεν πρέπει να παρασυρόμαστε από πρόσκαιρες/συγκυριακές καταστάσεις όπου ενδέχεται να έχουμε κάποιο μικρό πλεονέκτημα σε σχέση με την Τουρκία. Στόχος μας πρέπει να είναι να ενισχύουμε συνολικά την θέση μας. Να είσαι 100% σίγουρος ότι αν συμβεί κάποιο συμβάν με την Τουρκία θα πολεμήσουμε αποκλειστικά μόνοι μας και κανένας άλλος λαός δεν θα μας υποστηρίξει στην πράξη. Λόγω των μεγεθών σήμερα είναι βέβαιο ότι μεσο-μακροπρόθεσμα το αποτέλεσμα θα είναι σε βάρος μας.

Η μόνη λύση/επιλογή στις σχέσεις με την Τουρκία είναι λοιπόν η αποτροπή. Δηλαδή να ενισχύουμε την διεθνή μας θέση (= τα συμφέροντα που μέσω ημών απολαμβάνουν τα άλλα ισχυρά κράτη) ώστε να είναι ασύμφορο για τα ισχυρά κράτη και την Τουρκία να γίνει κάποιο πολεμικό συμβάν μεταξύ μας.

Για να γίνουν όλα αυτά πρέπει η οικονομία μας πρώτα από όλα να ενισχυθεί, ώστε στην συνέχεια να βελτιωθεί και η πολεμική αποτρεπτική μας ισχύ. Αυτό δεν μπορεί να γίνει ανάποδα. Αυτό μπορεί να γίνει μόνον σε ειρηνική περίοδο και με την κατάλληλη κυβέρνηση. Η σημερινή κυβέρνηση είναι η πλέον ακατάλληλη για να ενισχύσει την οικονομία και άρα την χώρα μας. Άρα πρώτος στόχος είναι η κυβερνητική αλλαγή (από χτες) μήπως και αλλάξει κάτι προς το καλύτερο σε 10-20 χρόνια. Τώρα για το πόσο είναι ικανή ή όχι η ΝΔ με τον αρχηγό της αυτό μένει να αποδειχθεί. Τέλεια παράταξη με τέλειους πολιτικούς δεν υπάρχει, πάντα θα υπάρχουν και μέτριοι και κακοί σε κάθε κόμμα. Το βασικότερο είναι η κεφαλή και κάποια βασικά στελέχη της κάθε παράταξης να έχουν αντίληψη του πως πρέπει να βαδίσουμε μακροπρόθεσμα. Κατά την γνώμη μου δεν υπάρχει καμμιά άλλη πραγματιστική επιλογή σήμερα, είναι μονόδρομος η κυβέρνηση ΝΔ. Οτιδήποτε άλλο αυτήν την περίοδο μας οδηγεί βήμα-βήμα στην οικονομική καταστροφή και μετά σε εθνική καταστροφή. Δυστυχώς έτσι έχουν πρακτικά τα πράγματα στην Ελλάδα του 2019.

Συνοψίζοντας σε μια φράση η απάντηση στο ερώτημά σου είναι:
Εγκράτεια και αποφυγή κάθε συμβάντος σήμερα, κυβερνητική αλλαγή με άμεσο στόχο την οικονομική ανόρθωση της χώρας και τις κατάλληλες διεθνείς συμμαχίες τα επόμενα 5-10 χρόνια, ενίσχυση της στρατιωτικής μας ισχύος τα επόμενα 5-20 χρόνια. Φυσικά στο ενδιάμεσο να κάνουμε και την προσευχή μας διότι δεν είμαστε μόνο εμείς και η Τουρκία στον κόσμο και μπορεί εύκολα να βρεθούμε στην μέση κάποιας γενικότερης κρίσης με απρόβλεπτες εξελίξεις.

Διαφώνω σε πολλά πλην του μονοδρόμου της ΝΔ. Γενικά, οι Τούρκοι, θα είναι οι εκείνοι που θα επιτεθούν και μέχρι στιγμής είχαμε την υπεροχή στη θάλασσα και στον αέρα. Με τους πυραύλους που θα προμηθευτούν απο τη Ρωσία, θα έχουν πλεονέκτημα, που θα ήταν συντριπτικό σε συνδυασμό με τα καινουργια μαχητικά F-35.

Σε στρατο ξηράς, θα υποστούν τεράστιες απώλειες και η Ευρωπαική Ένωση είναι υποχρεωμένη να απαντήσει, αλλιώς θα δημιουργηθεί τεράστιο ευρωπαικο θέμα.

Σε ένα πιθανό σενάριο, το Καστελλόριζο. Εάν κάνουν απόβαση οι Τούρκοι, τότε και αν το πάρουν δε θα καταφέρουν να το κρατήσουν.

Έχουμε ένα τεράστιο πλεονέκτημα - την Ε.Ε. Άμα βγαίναμε έξω, την είχαμε γαμήσει.

Π

 

[KOST74]

Συνοψίζοντας σε μια φράση η απάντηση στο ερώτημά σου είναι:
Εγκράτεια και αποφυγή κάθε συμβάντος σήμερα, κυβερνητική αλλαγή με άμεσο στόχο την οικονομική ανόρθωση της χώρας και τις κατάλληλες διεθνείς συμμαχίες τα επόμενα 5-10 χρόνια, ενίσχυση της στρατιωτικής μας ισχύος τα επόμενα 5-20 χρόνια. Φυσικά στο ενδιάμεσο να κάνουμε και την προσευχή μας διότι δεν είμαστε μόνο εμείς και η Τουρκία στον κόσμο και μπορεί εύκολα να βρεθούμε στην μέση κάποιας γενικότερης κρίσης με απρόβλεπτες εξελίξεις.

Δεν εχω τιποτα να αντιπροτεινω φιλε μου γιατι συμφωνω απολυτα  με τις αποψεις σου.

 

[KOST74]

με τα χρηματα αυτα να υποστηριζαν  και τις οικογενεις με δευτερο παιδι και πανω κλιμακωτα,απο τεσσερα παιδια και πανω με αγορα αυτοκινητου,ευνοικα δανεια πρωτηε κατοικιας και μονημα επιδοματα σε τροφημα μεχρι την ενηλικιωση τους

Μια αλλη πολυ ορθη προταση απο τον απλο λαο που οι δηθεν δημοκρατες πολιτικοι θα την κανουνε γαργαρα.

 

[KOST74]

Εξοπλισε ολα τα νησια με αντιεροπορικα, εγκατεστησε παρεμβολεις δορυφορικων σηματων στα νησια  γαμησε τους ετσι απλα..

Μακαρι οι αχρηστοι πολιτικοι που εχουμε να ακουγανε εστω και τα ελαχιστα σωστα που τους προτεινει ο λαος.

 

[Διαγραμμένο μέλος 129170]

Εξοπλισε ολα τα νησια με αντιεροπορικα, εγκατεστησε παρεμβολεις δορυφορικων σηματων στα νησια  γαμησε τους ετσι απλα..

Μακαρι οι αχρηστοι πολιτικοι που εχουμε να ακουγανε εστω και τα ελαχιστα σωστα που τους προτεινει ο λαος.

Ο λαός προτείνει;Μα για να επανδρώσουν τα νησιά που λες κάποιοι πρέπει να σταλούν να υπηρετήσουν,ε αυτοί θα βάλουν βύσμα τους πολιτικούς για να μην πάνε

 

[alex71]

Καραμανλής παππούς αδελφή, Ράλλης Κολονακιώτης , Ανδρέας πουλημένος, Σημίτης ανίκανος , Καραμανλής μικρός αδελφή , Γιωργάκης πουλημένος ηλίθιος, Σαμαράς απατεώνας , Αλέξης ανίκανος πουλημένος
Μετά από όλα αυτά τι περιμένεις. Θα δώσουνε αμαχητί τη μισή Ελλάδα

Δεν σας αρεσει και κανενας

 

[KOST74]

Μετά από όλα αυτά τι περιμένεις. Θα δώσουνε αμαχητί τη μισή Ελλάδα

Γιαυτο πρεπει να αντισταθουμε και να θυμηθουμε επιτελους ποιο αιμα τρεχει μεσα στις φλεβες μας. Αρεσει δεν αρεσει φαινεται εγωιστικο η εξωφρενικο σε καποιους καταγομαστε απο μια ανωτερη και πολυ αρχαια φυλη. Δεν φταιμε εμεις γιαυτο αυτη ειναι η ιστορικη αληθεια.

 

[alex71]

κλασική αποψη  γραικύλου .......
ανιστόρητε .... δεν νοείτε ανθρωπότης χωρις Ελληνικο  DNA ...

Γραικυλος εισαι και φαινεσαι

Κατι μυρωδιαδες σαν του λογου σου εχουν καταστρεψει αυτη τη χωρα

Ειπα κατι απολυτως σωστο και πεταχτηκες να κλασεις

Υ.Γ. Και που σαι, ελληναρα του κωλου? Το "νοειται" με "αι".
Αφου θελεις να εισαι ελληναρας μαθε να μιλας και να γραφεις

 

[alex71]

Εξοπλισε ολα τα νησια με αντιεροπορικα, εγκατεστησε παρεμβολεις δορυφορικων σηματων στα νησια  γαμησε τους ετσι απλα..

Μακαρι οι αχρηστοι πολιτικοι που εχουμε να ακουγανε εστω και τα ελαχιστα σωστα που τους προτεινει ο λαος.

Ποιος λαος προτεινει τα παραπανω, ο ελληνικος?
Καπου μπερδευεσαι.
Ο ελληνικος λαος θα πει μην αγορασεις τιποτα και δωσε τα σε μας να τα φαμε επιδοματα
Ψωμακι στον λαο και οχι οπλα
Μαλλον για αλλον λαο μιλας, το Ισραηλ ειναι καπου πιο μακρια

 

[KOST74]

Ο λαός προτείνει;Μα για να επανδρώσουν τα νησιά που λες κάποιοι πρέπει να σταλούν να υπηρετήσουν,ε αυτοί θα βάλουν βύσμα τους πολιτικούς για να μην πάνε

Εισαι απολυτα σωστος. Τι σημαινει αυτο που λες? Οτι πρεπει να χτιστει απο την αρχη ολη η δομη της Ελληνικης Κοινωνιας. Ποιος μπορει να το κανει αυτο να πειθαρχησει να σκληρυνει παλι τους Ελληνες. Να τους θυμησει ποιοι ειναι? Μονο ενα σκληρο πατριωτικο ακραιο κομμα.

 

[irobot]

Γραικυλος εισαι και φαινεσαι

Κατι μυρωδιαδες σαν του λογου σου εχουν καταστρεψει αυτη τη χωρα

Ειπα κατι απολυτως σωστο και πεταχτηκες να κλασεις

Υ.Γ. Και που σαι, ελληναρα του κωλου? Το "νοειται" με "αι".
Αφου θελεις να εισαι ελληναρας μαθε να μιλας και να γραφεις

38% των ντοπιων εχουν αρβανιτικες ριζες, 25% οθωμανικες βαλε κανα 15% σλαβικο, κατι φραγκικα και κανε λογαριασμο /////

 

[alex71]

Έχουμε ένα τεράστιο πλεονέκτημα - την Ε.Ε. Άμα βγαίναμε έξω, την είχαμε γαμήσει.

Π

Δηλαδη εσυ πιστευεις οτι αν αποβιβασθουν οι Τουρκοι στο Καστελοριζο, θα επιστρατευθουν οι γαλλοι, οι σλοβακοι και οι φινλανδοι για να σε σωσουν? Κοιμισου αγγελουδι μου.

 

[alex71]

Εισαι απολυτα σωστος. Τι σημαινει αυτο που λες? Οτι πρεπει να χτιστει απο την αρχη ολη η δομη της Ελληνικης Κοινωνιας. Ποιος μπορει να το κανει αυτο να πειθαρχησει να σκληρυνει παλι τους Ελληνες. Να τους θυμησει ποιοι ειναι? Μονο ενα σκληρο πατριωτικο ακραιο κομμα.

Αλλος που κοιμαται τον υπνο του δικαιου

Εδω ο λαος εξελεξε αθεους εθνομηδενιστες επειδη του ταξανε 500 ευρω λιγοτερο ΕΝΦΙΑ και εσυ ονειρευεσαι πειθαρχιες και αναγεννησεις

 

[KOST74]

Έναν Ελληνικό "Τσαμπουκά" που όμως δεν θα σηκώνει πόλεμο! Ότι δηλαδή έχουν κάνει οι Τούρκοι πολλές φορές με εμβολισμούς πλοίων, σύγκρουση αεροπλάνων, σύλληψη στρατιωτικών και διάφορα άλλα, να κάνουμε κάτι εμείς πρώτοι! Να ξεφύγει ένας πύραυλος και να ρίξει ένα τούρκικο και να διαφημιστεί ως ατύχημα από πρωτοβουλία πιλότου και όχι ως ανώτερης εντολής! Να αναδυθεί κανένα υποβρύχιο πάνω σε καμιά ακταιωρό που παραβιάζει εθνικά ύδατα ή δεν ξέρω τι άλλο! Ας κάτσουν οι καραβανάδες να σκεφτούν! Θα είναι ένα καλό τεστ νευρων και σπάσιμο του τσαμπουκά στους Τούρκους και μήνυμα να συμμαζευτούν!  

Μια απλη και λιτη αντιμετωπιση που θα ελυνε αμεσα κατα την γνωμη μου πολλα προβληματα.

 

[KOST74]

Αλλος που κοιμαται τον υπνο του δικαιου

Εδω ο λαος εξελεξε αθεους εθνομηδενιστες επειδη του ταξανε 500 ευρω λιγοτερο ΕΝΦΙΑ και εσυ ονειρευεσαι πειθαρχιες και αναγεννησεις

Δεν ονειρευομαι τιποτα αυτο πρεπει να γινει για να σωθει το Ελληνικο Εθνος και αυτο θα γινει. Δεν χαθηκαμε τοσες φορες που κοντεψαμε να αφανιστουμε και το ιδιο θα γινει και τωρα. Οσο ονειρικο και ουτοπικο να σου φαινεται αυτο θα γινει.

 

[irobot]

Έναν Ελληνικό "Τσαμπουκά" που όμως δεν θα σηκώνει πόλεμο! Ότι δηλαδή έχουν κάνει οι Τούρκοι πολλές φορές με εμβολισμούς πλοίων, σύγκρουση αεροπλάνων, σύλληψη στρατιωτικών και διάφορα άλλα, να κάνουμε κάτι εμείς πρώτοι! Να ξεφύγει ένας πύραυλος και να ρίξει ένα τούρκικο και να διαφημιστεί ως ατύχημα από πρωτοβουλία πιλότου και όχι ως ανώτερης εντολής! Να αναδυθεί κανένα υποβρύχιο πάνω σε καμιά ακταιωρό που παραβιάζει εθνικά ύδατα ή δεν ξέρω τι άλλο! Ας κάτσουν οι καραβανάδες να σκεφτούν! Θα είναι ένα καλό τεστ νευρων και σπάσιμο του τσαμπουκά στους Τούρκους και μήνυμα να συμμαζευτούν!  

Μια απλη και λιτη αντιμετωπιση που θα ελυνε αμεσα κατα την γνωμη μου πολλα προβληματα.

η απάντηση των τουρκαλάδων θαναι άμεσος πόλεμος .... με χιλίαδες θύματα - θυμήσου το ....

 

[alex71]

Δεν ονειρευομαι τιποτα αυτο πρεπει να γινει για να σωθει το Ελληνικο Εθνος και αυτο θα γινει. Δεν χαθηκαμε τοσες φορες που κοντεψαμε να αφανιστουμε και το ιδιο θα γινει και τωρα. Οσο ονειρικο και ουτοπικο να σου φαινεται αυτο θα γινει.

Υπηρχαν αξιες και ιδανικα σε αυτα τα χωματα καποτε.

Πλέον δεν υπαρχει τιποτα.
Μπορει να το περναμε στο ντουκου, αλλά η Ελλαδα εχει ΑΘΕΟ πρωθυπουργο.
Ποια, η ΕΛΛΑΔΑ.
Αυτο σημαινει παρα πολλά. Αν καποτε ενας πολιτικος δηλωνε αθεος, ηταν καταδικασμενος σε εξαφανιση.

Προσωπικα δεν βλεπω τι μπορει να αναστρεψει την πορεια αυτη.

 

[το πουλί]

η λυση ειναι μια
η οποια δεν προκειται να γινει ποτε

επενδυσεις χτες, αυξηση ακαθαριστου εθνικου προιοντος, λιτοτητα μεχρι δακρυων, πενταπλασιασμος του ποσοστου του ΑΕΠ που παει για την αμυνα, αγορα μαχητικου 5ης γενιας, αναβαθμιση Mirage 2000-5, ναυπηγηση τουλαχιστον 4 φρεγατων, αναβαθμιση φρεγατων ΜΕΚΟ, αγορα νεων κορβετων η ΤΠΚ, αναβαθμιση συστηματος ρανταρ εγκαιρης προειδοποιησης, εκτοξευση στρατιωτικου δορυφορου και αγορα αντιπυραυλικης ασπιδας απο ΗΠΑ - Ισραηλ

αυξηση στρατιωτικης θητειας στους 18 μηνες, υποχρεωτικη στρατευση στα 18, υποχρεωτικη στρατευση για τις γυναικες, εξορθολογισμος διαταξης στρατοπεδων σε νησια και ακριτικες περιοχες

και κυριως προετοιμασια του λαου για ενδεχομενο πολεμικης συγκρουσης

αλλα εμεις ασχολουμαστε με την ατζεντα τσιπρα και πως θα κοψουμε λεφτα απο το στρατο για να τα κανουμε συνταξεις για τους κωλογερους και επιδοματα για γυφτους και ανεργους

 

[alex71]

Έναν Ελληνικό "Τσαμπουκά" που όμως δεν θα σηκώνει πόλεμο! Ότι δηλαδή έχουν κάνει οι Τούρκοι πολλές φορές με εμβολισμούς πλοίων, σύγκρουση αεροπλάνων, σύλληψη στρατιωτικών και διάφορα άλλα, να κάνουμε κάτι εμείς πρώτοι! Να ξεφύγει ένας πύραυλος και να ρίξει ένα τούρκικο και να διαφημιστεί ως ατύχημα από πρωτοβουλία πιλότου και όχι ως ανώτερης εντολής! Να αναδυθεί κανένα υποβρύχιο πάνω σε καμιά ακταιωρό που παραβιάζει εθνικά ύδατα ή δεν ξέρω τι άλλο! Ας κάτσουν οι καραβανάδες να σκεφτούν! Θα είναι ένα καλό τεστ νευρων και σπάσιμο του τσαμπουκά στους Τούρκους και μήνυμα να συμμαζευτούν! 

Μια απλη και λιτη αντιμετωπιση που θα ελυνε αμεσα κατα την γνωμη μου πολλα προβληματα.

Δεν εχεις αντιληφθει οτι οι τουρκοι εδω και χρονια ψαχνουν ΜΙΑ αφορμη για να κανουν "ντου"?
Κι εσυ θα τους τη δωσεις για να κανεις τι? Να "μετρησεις" αντιδρασεις? Και γιατι να συμμαζευτουν δηλαδη?
Νομιζεις οτι θα ματωσει πολυ η Τουρκια να χασει και εκατο χιλιαδες στρατιωτες μεσα σε ενα μηνα, προκειμενου να πουλησει μουρη?  Εσυ ομως αν χασεις πεντε χιλιαδες στρατιωτες θα εχεις εθνικη καταθλιψη για εναν αιωνα.
Τύπε συγνωμη αλλά αυτα που λες ειναι εκτος τοπου και χρονου