Συνιστά η Αλβανία απειλή για την Ελλάδα;

[poppop]

Αλλα θεματα δεν βλεπω.

το ποια τροπή θα πάρουν τα θέματα που έχουμε με την Αλβανία θα εξαρτηθεί άμεσα από το βαθμό που θα επιδεινωθεί η Κόσσοβοποίηση μας εξαιτίας της δημογραφικής μας μαλάκυνσης

 

[pornliberal]

Σε όλες τις διμερείς διαπραγματεύσεις τίθεται το ζήτημα ρε καημένε. Ο μόνος που τις συζήτησε τις διεκδικήσεις χωρίς να τις απορρίψει αμέσως είναι ο Κοτζιάς. Είχε καταλήξει και σε συμφωνία για απαλοιφή αλυτρωτισμών στα σχολικά βιβλία των δύο χωρών, με αναφορές για αλβανικά εδάφη που φθάνουν στην Πρέβεζα και στην Καστοριά και για σφαγές Τσάμηδων. Κι εμείς να απαλείψουμε το Β. Ήπειρος. Είπε κάτι και για μεσεγγυήσεις περιουσιών. Αλλά ούτε αυτός τόλμησε τελικά να υπογράψει για περιουσίες Τσάμηδων. Ζήτησε σε όποιον θέλει να προσφύγει στα Δικαστήρια. Αλλά ποιός να πάει; Ο εγγονός του εγκληματία πολέμου; Να ζητήσει τι; Μέχρι την Κομισιόν έφτασαν και έθεσαν το θέμα στον Τίμμερμανς. Χωρίς αποτέλεσμα όμως.

Μόνος σου παραδέχεσαι δηλαδή ότι οι Ελληνικές κυβερνήσεις-όπως το συνηθίζουν-δεν κάνουν διάλογο για τίποτα σε εθνικά θέματα, ακόμα και όταν είναι να λύσουν προβλήματα που εκκρεμούν εδώ και δεκαετίες ή ακόμα και αν είναι για καλό (όπως οι αλυτρωτικές αναφορές των άλλων), οπότε τι να συζητάμε τώρα και για ποιους Τσάμηδες...

Πάρε μια απόφαση ρε τύπε. Τελικά θέτουν οι Αλβανοί αλυτρωτικά θέματα ή όχι;

Προφανώς κανένα αλυτρωτικό θέμα δεν έχει τεθεί επισήμως. Τώρα τι γράφουν τα σχολικά βιβλία τους ιδέα δεν έχω. Και τα δικά μας χίλιες δύο μαλακίες και εθνικούς μύθους γράφουν.

 

[stadeos]

H Aλβανία είναι μια χώρα που δεν είχε ποτέ επεκτατικές διαθέσεις έναντι γειτονικών χωρών και τελικά δεν επεκτάθηκε πέρα από τα σύνορά της. Είναι επίσης μια χώρα από τις λίγες στην Ευρώπη που δεν έχει ακροδεξιά κόμματα στη βουλή. Από τι να κινδυνεύει η Ελλάδα από την Αλβανία ? Ίσα, ίσα η Ελλάδα έχει υποστηρίξει κατά καιρούς εξτρεμιστικά στοιχεία της Βόρεια Ηπείρου όπως η ΜΑΒΙ και ο Κατσίμπας για να προκαλέσει ταραχές ή και για να φάει τον Μπερίσα παλιότερα.

Αυτές τις ουρανομήκεις μπούρδες τις λέει είτε κάποιος παρωπιδιφόρος Αλβανός είτε κάποιος μισέλληνας Αριστεριστής...

<<< Σχετικά με τις ελληνό-αλβανικές σχέσεις, τα πράγματα περιπλέκονται. Αν και η μεγαλύτερη μειονότητα στην Αλβανία είναι η ελληνική και, αντίστοιχα, στην Ελλάδα κατοικούν πάνω από μισό εκατομμύριο Αλβανών πολιτών, οι δύο χώρες έχουν πολλά σημεία τριβής. Το σημαντικότερο από αυτά είναι η διαβίωση της Ελληνικής μειονότητας της Αλβανίας. Η αλβανική κυβέρνηση, τόσο την περίοδο Berisha, όσο ιδιαίτερα το τελευταίο χρονικό διάστημα, προχωρά σε διάβρωση των δομών της ελληνικής κοινότητας. Από το κλείσιμο των ελληνικών σχολείων, τις διώξεις εναντίον της ορθόδοξης εκκλησίας μέχρι την καταπάτηση των ελληνικών ιδιοκτησιών στη Χειμάρα. Παρά το διπλωματικό δίαυλο, το πρόβλημα παραμένει, και οι δύο χώρες δεν έχουν καταφέρει να γεφυρώσουν το χάσμα. Μαζί με μία σειρά άλλων ζητημάτων, όπως η οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας και των θαλασσίων ζωνών, τα αλυτρωτικά επιχειρήματα της αλβανικής πλευράς περί Τσαμουριάς και Μεγάλης Αλβανίας συνθέτουν ένα κλίμα οπισθοδρόμησης στις σχέσεις των δύο κρατών. >>>

Τίποτα από τα δύο δεν είμαι, έπεσες έξω δυστυχώς !! Τα περισσότερα από αυτά τα περί καταπίεσης της Ελληνικής μειονότητας είναι μπούρδες και καθεστωτική προπαγάνδα. Η Ελληνική μειονότητα έχει σχεδόν τα πάντα στην Αλβανία και ακόμα και ένα εθνικιστικό κόμμα (Ομόνοια) μέσα στη Βουλή και σίγουρα περνάει πολύ καλύτερα απ'ότι περνούν όλες οι γλωσσικές και εθνικές μειονότητες στην Ελλάδα. Μπήκες τώρα ? Πες μας τώρα ποιο κράτος έκανε εθνικό ήρωα τον Κατσίμπα και ποιο κράτος είχε πράκτορες που προσπαθούσαν να ρίξουν τον Μπερίσα και οι οποίοι καταδικάστηκαν το 1994. Μήπως θυμάσαι ?

Το μειονοτικό πολιτικό κόμμα "Ομόνοια" έχει το δικαίωμα να βρίσκεται στην Αλβανική Βουλή σύμφωνα με το Πρωτόκολλο της Κερκύρας.
Η υπόθεση Κατσίφα είναι ανολοκλήρωτη από την Αλβανική πλευρά λόγω ψευδών και παραποιημένων στοιχείων με αποκορύφωμα την μη ολοκλήρωση της Ιατροδικαστικής εκθέσεως.
Για την περίπτωση του Σάλι Μπερίσα,δεν γνωρίζω οπότε δεν μπορώ να σχολιάσω...

 

[kostad1nos]

εχουμε το φιδι στον κορφο μας .το ταϊσαμε ,το ποτισαμε ,το μαγαλωσαμε και τωρα απλα περιμενουμε να μας δαγκωσει.αυτη ειναι η κατασταση με την αλβανια .αν δεν τους μαμας οσο ειναι μικροι , οταν μεγαλωσουν τρεχεις και δεν φτανεις.άλλη μια "επιτυχια" της ελληνικης εξωτερικης πολιτικης διαχρονικα .....

 

[radiohead72]

Σε όλες τις διμερείς διαπραγματεύσεις τίθεται το ζήτημα ρε καημένε. Ο μόνος που τις συζήτησε τις διεκδικήσεις χωρίς να τις απορρίψει αμέσως είναι ο Κοτζιάς. Είχε καταλήξει και σε συμφωνία για απαλοιφή αλυτρωτισμών στα σχολικά βιβλία των δύο χωρών, με αναφορές για αλβανικά εδάφη που φθάνουν στην Πρέβεζα και στην Καστοριά και για σφαγές Τσάμηδων. Κι εμείς να απαλείψουμε το Β. Ήπειρος. Είπε κάτι και για μεσεγγυήσεις περιουσιών. Αλλά ούτε αυτός τόλμησε τελικά να υπογράψει για περιουσίες Τσάμηδων. Ζήτησε σε όποιον θέλει να προσφύγει στα Δικαστήρια. Αλλά ποιός να πάει; Ο εγγονός του εγκληματία πολέμου; Να ζητήσει τι; Μέχρι την Κομισιόν έφτασαν και έθεσαν το θέμα στον Τίμμερμανς. Χωρίς αποτέλεσμα όμως.

Μόνος σου παραδέχεσαι δηλαδή ότι οι Ελληνικές κυβερνήσεις-όπως το συνηθίζουν-δεν κάνουν διάλογο για τίποτα σε εθνικά θέματα, ακόμα και όταν είναι να λύσουν προβλήματα που εκκρεμούν εδώ και δεκαετίες ή ακόμα και αν είναι για καλό (όπως οι αλυτρωτικές αναφορές των άλλων), οπότε τι να συζητάμε τώρα και για ποιους Τσάμηδες...

Δεν εχουμε τιποτα να συζητησουμε για τους Τσαμηδες. Κανενα θεμα δεν εκκρεμεί.
Το μονο που θα μπορουσε να συζητηθει ειναι τυχον αποζημιωσεις απο την Αλβανια για τις σφαγες και τις διωξεις κατά την κατοχή της Ηπείρου το 1941-1944, για προφανη εγκληματα πολεμου.
Επισης θα μπορουσε να συζητηθει το θεμα της καταπιεσης των δικαιωματων των Ελληνων της Βορειου Ηπειρου και της απαλλοτριωσης των ιδιοκτησιων τους για ενα κομματι ψωμι.
Αλλα θεματα δεν βλεπω.

Τα περί καταπίεσης είναι προπαγανδιστικές ανοησίες...τα έγραψα και παραπάνω. Και Αλβανών σπίτια απαλωτρίωσαν....Εδώ περνάνε χειρότερα οι μειονότητες απ'ότι εκεί οι Έλληνες.

Δεν υπαρχουν "μειονοτητες" στην Ελλαδα, μονο μια υπαρχει, η μουσουλμανικη της Θρακης.

Σωστά και είναι θρησκευτική όχι εθνική μειονότητα.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Σε όλες τις διμερείς διαπραγματεύσεις τίθεται το ζήτημα ρε καημένε. Ο μόνος που τις συζήτησε τις διεκδικήσεις χωρίς να τις απορρίψει αμέσως είναι ο Κοτζιάς. Είχε καταλήξει και σε συμφωνία για απαλοιφή αλυτρωτισμών στα σχολικά βιβλία των δύο χωρών, με αναφορές για αλβανικά εδάφη που φθάνουν στην Πρέβεζα και στην Καστοριά και για σφαγές Τσάμηδων. Κι εμείς να απαλείψουμε το Β. Ήπειρος. Είπε κάτι και για μεσεγγυήσεις περιουσιών. Αλλά ούτε αυτός τόλμησε τελικά να υπογράψει για περιουσίες Τσάμηδων. Ζήτησε σε όποιον θέλει να προσφύγει στα Δικαστήρια. Αλλά ποιός να πάει; Ο εγγονός του εγκληματία πολέμου; Να ζητήσει τι; Μέχρι την Κομισιόν έφτασαν και έθεσαν το θέμα στον Τίμμερμανς. Χωρίς αποτέλεσμα όμως.

Μόνος σου παραδέχεσαι δηλαδή ότι οι Ελληνικές κυβερνήσεις-όπως το συνηθίζουν-δεν κάνουν διάλογο για τίποτα σε εθνικά θέματα, ακόμα και όταν είναι να λύσουν προβλήματα που εκκρεμούν εδώ και δεκαετίες ή ακόμα και αν είναι για καλό (όπως οι αλυτρωτικές αναφορές των άλλων), οπότε τι να συζητάμε τώρα και για ποιους Τσάμηδες...

Πάρε μια απόφαση ρε τύπε. Τελικά θέτουν οι Αλβανοί αλυτρωτικά θέματα ή όχι;

Προφανώς κανένα αλυτρωτικό θέμα δεν έχει τεθεί επισήμως. Τώρα τι γράφουν τα σχολικά βιβλία τους ιδέα δεν έχω. Και τα δικά μας χίλιες δύο μαλακίες και εθνικούς μύθους γράφουν.

Tέτοια κακοποίηση του προφανώς είχα καιρό να δω.

 

[spirtoulis(2)]

Η Αλβανία δεν μπορεί να κάνει και πολλά εις βάρος μας.

 

[Νίο]

Ενδιαφέρον..

 

[Νίο]

 

[macchiato]

Η Αλβανια από μονη της τι να κλασει, μονο οι αλβανοι που τους φέρανε εδώ οι δικοί μας συνιστούν κίνδυνο. Από το 1990 τους ακούμε συνέχειας στις ειδήσεις να ληστεύουν, να σκοτώνουν,σε λεωφορειοπειρατειες, ναρκωτικά κ.α. Που μονο και μονο ο αριθμος τους σαν γενικού συνολο του πληθυσμού εγυρουν πληθος από ζητήματα, αν δεν είναι κίνδυνος αυτος τι είναι ?

Χαλκιδική: Σκότωσε 53χρονο με τσεκούρι μετά από άγριο επεισόδιο μεταξύ οικογενειών

Δύο αδέλφια από την Αλβανία πήγαν στο σπίτι του 53χρονου και είχαν λογομαχία - Το επεισόδιο έγινε μπροστά στην 18χρονη κόρη του

www.protothema.gr

Χαλκιδική: Σκότωσε 53χρονο με τσεκούρι μετά από άγριο επεισόδιο μεταξύ οικογενειών​

Δύο αδέλφια από την Αλβανία πήγαν στο σπίτι του 53χρονου και είχαν λογομαχία - Το επεισόδιο έγινε μπροστά στην 18χρονη κόρη του​

Ένα άγριο επεισόδιο που είχε ως αποτέλεσμα τον θανάσιμο τραυματισμό ενός 53χρονου άντρα από τσεκούρι, σημειώθηκε στην περιοχή της Κασσάνδρας, στο πρώτο πόδι της Χαλκιδικής.

Σύμφωνα με πληροφορίες του protothema.gr, όλα έγιναν περίπου στις 10 το βράδυ της περασμένης Πέμπτης (20/10) όταν δύο αδέλφια με καταγωγή από την Αλβανία, ηλικίας 27 και 47 ετών, πήγαν έξω από το σπίτι του 53χρονου θύματος και ξεκίνησαν ένα άγριο επεισόδιο μαζί του, με τον γιο του 24 ετών και με την 18χρονη κόρη του.
Κάποια στιγμή ο 27χρονος μαχαίρωσε τον 24χρονο και έσπρωξε την νεαρή κοπέλα με την οποία φέρεται να είχαν προσωπικές σχέσεις, ενώ ο αδελφός του χτύπησε με τσεκούρι στο στήθος και τον θώρακα τον 53χρονο με αποτέλεσμα να πέσει νεκρός. Όταν ο άτυχος 53χρονος μεταφέρθηκε με ασθενοφόρο του ΕΚΑΒ στο Κέντρο Υγείας Κασσάνδρας ήταν ήδη αργά και διαπιστώθηκε ο θάνατός του.

Τα δύο αδέλφια, 27 και 47 ετών, συνελήφθησαν το μεσημέρι της επόμενης ημέρας από αστυνομικούς του Τμήματος Ασφάλειας Πολυγύρου και οδηγήθηκαν στον Εισαγγελέα Πρωτοδικών Πολυγύρου. Εκείνος με τη σειρά του τους παρέπεμψε στον Ανακριτή, ενώ μετά την απολογία τους κρίθηκαν προσωρινά κρατούμενοι και μεταφέρθηκαν στις φυλακές της Νιγρίτας.

 

[Easy Rider]

Η 18χρονη όμως ήταν αυτή για την οποία έγιναν όλα, σύμφωνα με το άρθρο, άλλοι πήγαν στο χώμα - άλλοι στην φυλακή, και αυτή θα συνεχίσει αλώβητη να βρει άλλο κορόδιο να σφαχτεί για πάρτη της.
Το'χε βγάλει το τραγούδι ο Χατζιδάκις εδώ και δεκαετίες, "αχ βρε παλιομισοφόρια".

 

[Enkidu]

Πιο σωστή θα ήταν μια ανάρτηση με τίτλο/ερώτηση: "Μπορούμε και θέλουμε να υπάρξει ένωση/ομοσπονδοποίηση Ελλάδας-Αλβανίας, ποιο το όφελος και πώς θα μπορούσαμε να εργαστούμε γι αυτό;" Φυσικά, η ερώτηση ακούγεται, αρχικά, αφελής, στο μέσο άνθρωπο και των δύο λαών, έτσι όπως τον έχει διαμορφώσει η αντίστοιχη παράδοση και εκπαίδευσή του, στα πλαίσια της νεοτεριστικής αντίληψης περί ¨εθνικού¨ κράτους, αλλά οι ζύμωση μεταξύ των δύο, επισυμβαίνει ιστορικά ανεξάρτητα από όλα αυτά και με δική της δυναμική.
Το ερώτημα βασίζεται στον για πολλούς αιώνες συγχρωτισμό/συμβίωση των δύο γειτόνων (και αναφέρομαι εδώ ΜΟΝΟ στους αιώνες γένεσης του Νέου Ελληνισμού, δηλαδή στην από το 1204, περίπου και συμβατικά, διαδικασία/πέρασμα από την βυζαντινή περίοδο στην νεοελληνική φάση της ιστορίας του χώρου, που σήμερα ονομάζεται Ελλάδα, και όχι στις σχέσεις των δύο λαών στις προγενέστερες περιόδους [Αρχαία Ελλάδα, Ρώμη, Βυζάντιο]).
Θα αναρωτηθεί κάποιος, εύλογα, εδώ: Και γιατί όχι το ίδιο ερώτημα και για την Βόρεια Μακεδονία και την Βουλγαρία; Η απάντηση έχει σχέση με την ιστορική εξέλιξη και συγκυρία:
1) Με την Αλβανία/Αλβανούς η σχέση μας ανάγεται στην εποχή της καθόδου των αντίστοιχων ινδοευρωπαίων προγόνων μας στην αντίστοιχες περιοχές της Βαλκανικής, που συμπίπτουν και με την σύγχρονη παρουσία μας, άρα πολύ πριν εμφανιστούν τα υπόλοιπα στοιχεία.
2) Η διείσδυση, εγκατάσταση και σχέση (προσωρινή/εποχιακή ή και μόνιμη) είναι εντονότερη και διαρκέστερη σε σχέση με τα λοιπά στοιχεία, που παρατηρούνται κατά την ίδια περίοδο διαμόρφωσης των νεοελλήνων (1204 και μετά), δηλ. σε σχέση με τα διάφορα σλαυικά φύλα/Βουλάρους (βλ. και θεωρία Φαλμεράυερ), τους Βλάχους, τους Φράγκους και τους Τούρκους.
3) Το αποδεικνύει η συμβίωση και σχέση σε ανθρώπινο επίπεδο στην μετά την κατάρρευση των κομμουνιστικών καθεστώτων περίοδο (στρογγυλά: 1990) και στην εισροή της πρώτης γενιάς Αλβανών, οι οποίοι έχουν εγκατασταθεί μόνιμα, έχουν παντρευτεί εδώ, έχουν επιχειρήσεις και είναι φορολογούμενοι και πολλά από τα παιδιά τους έχουν φοιτήσει/φοιτούν σε ελληνικά σχολεία και πανεπιστήμια κάθε βαθμίδας και έχουν υπηρετήσει/υπηρετούν στον ελληνικό στρατό.

 

[raopau]

Πιο σωστή θα ήταν μια ανάρτηση με τίτλο/ερώτηση: "Μπορούμε και θέλουμε να υπάρξει ένωση/ομοσπονδοποίηση Ελλάδας-Αλβανίας, ποιο το όφελος και πώς θα μπορούσαμε να εργαστούμε γι αυτό;" Φυσικά, η ερώτηση ακούγεται, αρχικά, αφελής, στο μέσο άνθρωπο και των δύο λαών, έτσι όπως τον έχει διαμορφώσει η αντίστοιχη παράδοση και εκπαίδευσή του, στα πλαίσια της νεοτεριστικής αντίληψης περί ¨εθνικού¨ κράτους, αλλά οι ζύμωση μεταξύ των δύο, επισυμβαίνει ιστορικά ανεξάρτητα από όλα αυτά και με δική της δυναμική.

φυσικα και πρεπει να ενωθουμε με την αλβανια, ωστε να ανοιξει ο δρομος για ενωση με μαυροβουνιο, βοσνια, κροατια, σλοβενια, αυστρια με τελικο στοχο την γειτνιαση με τις μουναρες της τσεχιας....

 

[paparotriftoulas]

φυσικα και πρεπει να ενωθουμε με την αλβανια, ωστε να ανοιξει ο δρομος για ενωση με μαυροβουνιο, βοσνια, κροατια, σλοβενια, αυστρια με τελικο στοχο την γειτνιαση με τις μουναρες της τσεχιας....

δευτερη γιουκοσλαβια θα φτιαξουμε; δεν πηγε καλα η πρωτη, μονο τιτλους στο μπασκετ και στους ολυμπιακους επαιρνε.

Εγω λεω να την κανουμε ελλαδα-ιταλια-αυστρια την ενωση, πιο κυριλε

 

[aiolos.klima50]

Απαντάω στο τίτλο του νηματος χαχαχαχαχαψαψαχαχαχχαχαχαχαψαχαχαψαψαχαχαψαχαψαχαχαψα....και ....χαχαχαχαχαχα.... συνεχώς χαχαχαχαχα