Πτώση του ποσοστού ΙΔΙΟΚΑΤΟΙΚΗΣΗΣ στην Ελλάδα από την κρίση και μετέπειτα

[Balkan cowboy]

Πριν την κρίση το 2005 ας πούμε η διαφορά βιοτικού επιπέδου του Ελληνα από το Γερμανό δεν ήταν πολύ μεγάλη.Ο Γερμανός είχε καλύτερο αμάξι,καλύτερες υποδομές,καλύτερους δρόμους,καλύτερα τρένα,ΜΜΕ έκανε περισσότερα ταξίδια αλλά στα διαμερίσματα,καταναλωτικά αγαθά ήταν περίπου το ίδιο.Ο Ελληνας είχε ένα πλεονέκτημα σε φαί,καιρό.
Τώρα ο Ελληνας υστερεί σημαντικά σε όλα.Εχει πολύ χειρότερο αμάξι,πολύ χειρότερο διαμέρισμα,μετριότατη θέρμανση,ελάχιστα κομφόρ,πολύ λιγότερα καταναλωτικά αγαθά,πολύ χειρότερες υποδομές,δρόμους,μαγαζιά,ΜΜΕ και πηγαίνει πολύ λιγότερα ταξίδια από το μέσο Γερμανό.Το μόνο που έμεινε θετικό υπέρ του είναι ο καιρός.Εχει υποβαθμιστεί από κάθε άποψη.Μην πούμε για συνθήκες εργασίας,ωράρια,προοπτικές,άδειες κτλ,εκεί είναι αβυσαλέα η διαφορά.

 

[barock]

Ο γραπτος λογος αρκετα συχνα δημιουργει λαθος εντυπωσεις και παρεξηγησεις. Ειναι σχεδον βεβαιο οτι εαν ειχατε ποτε βρεθει ετσι για ενα καφε ενα φαι, θα ειχατε γινει και φιλοι. Θεωρω οτι δεν υπαρχουν κακοι ανθρωποι αναμεσα μας. Διαφορετικοι; Φυσικα! Ολοι μας εχουμε ο καθενας τη δικη του μαλακια, το δικο του στυλ και τα δικα του κομπλεξ. Στα τοσα χιλιαδες μελη να υπαρχουν και ενας δυο κακοι αληθινα προβληματικοι ανθρωποι; Ας πουμε ναι οτι υπαρχουν. Ολα τα υπολοιπα μελη θεωρω οτι δεν ειναι κακοι ανθρωποι, απλα ειναι διαφορετικοι μεταξυ τους και ειναι λογικο αυτο. Και σου ξαναλεω, βγειτε για ενα καφε και θα δεις οτι ολα μια χαρα θα ειναι. Απο την αλλη, το να βγαινατε για ενα καφε και να γινοσασταν φιλοι, μπορει και να μη σου αρεσε. Τι θελω να πω, μπορει και να σου αρεσει αυτη η κοντρα που περιγραφεις και να σου αρεσει να ασχολεισαι, να χωνεις μπινελικια κτλπ. Ειναι και αυτος ενας τροπος εκτονωσης και να περνας την ωρα σου, σε καποιους αρεσει. Οπως πχ το γηπεδο, που πανε οχι τοσο για το αθλημα αλλα για τη μανουρα μερικοι. Σε καθε περιπτωση, οπως ηδη εχω πει, αφορουν εσας ολα αυτα. Εγω σου γραφω τα οσα γραφω ως απαντηση σε αυτα που γραφεις.

+ την ανωνυμία του νετ και ότι είμαστε μεγάλα "παιδιά" εκ φύσεως

 

[Edifier]

Το παν είναι ... να υπάρχει αξιοκρατία ... και δίκαιες αμοιβές.

Δεν μπορεί ο κανακάρης ... να πήγε σε κολλέγιο .... 3-4 εξάμηνα ... χωρίς να δώσει εξετάσεις ... χωρίς βαθμούς ... με σπουδές που στην ελεύθερη αγορα ΔΕΝ ΘΑ ΕΔΙΝΑΝ ΟΥΤΕ 400€ ΜΙΣΘΟ ....

και επειδή έχει πολιτικούς από πίσω .... ΝΑ ΜΠΑΙΝΕΙ ΣΤΑ 21 ΣΕ ΘΕΣΗ ΤΩΝ 7000€ .... χ 16.... συν αμάξι των 70.000€ .....

Και ο άλλος .... να είχε παντού 19.6/20 ....
να έδωσε εξετάσεις και να πήρε αντίστοιχη βαθμολογία ... ανάμεσα σε χιλιάδες άλλους καλούς ....
να διάβασε συγγράματα 2500 σελίδων και να έπαιρνε 8/10 ......
να σπούδασε 15 χρόνια .....

και να παίρνει .... 2000€ !!!!!!!!!!

Και να τον λένε και μαλάκα.

Και για το τσογλάνι ... να λένε ....


ότι έχει "βαρύ ή μεστό βιογραφικό" !!!!!!!

Εκεί στη δίνει και λες να γίνουν πουτάνα όλα !


Γαία πυρί μιχθήτω που έγραψε ο αρχαίος !!!!!!

Αξιοκρατια δεν υπηρξε ποτε και δεν θα υπαρξει ποτε! Ο καθενας ας σκεφτει καλα τι ειναι, τι θελει και τι ειναι προθυμος να κανει ωστε να πετυχει το στοχο του πριν εμπλακει σε μια κατασταση. Τι εισαι; Τι θες απο τη ζωη; Τι μπορεις να υποστηριξεις - να κανεις ωστε να πετυχεις;

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

Τύπε μου, αυτό από μόνον του είναι τρανταχτό παράδειγμα όπου οποίος πάει να αγοράσει την επιχείρηση είναι κατεστραμμένος εξ αρχής. Όπως και αυτοί οι 3 που δοκίμασαν είτε ήταν άσχετοι με το αντικείμενο ή με την περιοχή ή δεν είχαν χρήμα-γνωριμιες-τροπο για να στήσουν μια καφετέρια ή όλα αυτά μαζί. Σίγουρα υπάρχει κάποιος που μπορεί να αναστήσει αυτή την καφετέρια αλλά δε σημαίνει ότι μόνο αυτός είναι ο ικανός. Αυτός για την καφετέρια, κάποιος άλλος για κάτι άλλο, κάποιος που μπορεί να βρει το κατάλληλο σημείο για να στήσει ένα μαγαζί, κάποιος που μπορεί να προσεγγίζει κόσμο λόγω επικοινωνιακού προφίλ... Αρκεί ο καθένας να αναγνωρίζει τις ικανότητες του και να επενδύει σε αυτές.

Είναι σπουδαίο να μην παίρνουν τα μυαλά μας αέρα. Δεν είμαι κατά της αισιοδοξίας, δεν είμαι κατά του ρίσκου - αλλά αυτή τη στιγμή ειδικά στον επιχειρηματικό "στίβο" θα πρέπει να τα κάνεις όλα ζυγισμένα. Δεν αρκεί η λογική "δεν θέλω εργοδότη". Έχω στο νου μου έναν παλιό γνωστό που έτσι σκεφτόταν και πήγε και άνοιξε πιτσαρία. Κια όπως την άνοιξε έτσι την έκλεισε. Και δεν την έκλεισε γιατί δεν είχε δουλειά. Την έκλεισε επειδή είχε εργασία πολύ μάλιστα αλλά δεν ήξερε να την δουλέψει και ήταν φυλακισμένος 15 ώρες μέσα και δεν έβλεπε τα παιδιά του.

Η μάθηση δυστυχώς είναι πάντα βιωματική.

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

Άρα, η επαρχία δεν είναι απαγορευτική για πολλούς, δε διαφωνούμε. Και για τους δικηγόρους/ λογιστές /συμβούλους, ομοίως το 90% της εργασίας μπορεί να γίνει εξ αποστάσεως, με μικρή μετακίνηση εάν απαιτείται.

Στην Ελλάδα, οι δικηγόροι αναγκάζονται να μπλέκουν με την άθλια γραφειοκρατία των δικαστηρίων αν δεν κάνω λάθος. Και εκεί χάνεις χρόνο στο πηγαινε - έλα

 

[LION-974]

Στην Ελλάδα, οι δικηγόροι αναγκάζονται να μπλέκουν με την άθλια γραφειοκρατία των δικαστηρίων αν δεν κάνω λάθος. Και εκεί χάνεις χρόνο στο πηγαινε - έλα

Ναι έχεις ένα δίκιο αλλά αν ασκείς συμβουλευτική/εταιρική δικηγορία, πολλά γίνονται εξ αποστάσεως (ακόμη και κατάθεση δικογράφων). Δε μιλάμε για δικηγόρο ποινικών δικαστηρίων, εκεί θέλει παρουσία αυτοπρόσωπη καθημερινά.

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

Πριν την κρίση το 2005 ας πούμε η διαφορά βιοτικού επιπέδου του Ελληνα από το Γερμανό δεν ήταν πολύ μεγάλη.Ο Γερμανός είχε καλύτερο αμάξι,καλύτερες υποδομές,καλύτερους δρόμους,καλύτερα τρένα,ΜΜΕ έκανε περισσότερα ταξίδια αλλά στα διαμερίσματα,καταναλωτικά αγαθά ήταν περίπου το ίδιο.Ο Ελληνας είχε ένα πλεονέκτημα σε φαί,καιρό.
Τώρα ο Ελληνας υστερεί σημαντικά σε όλα.Εχει πολύ χειρότερο αμάξι,πολύ χειρότερο διαμέρισμα,μετριότατη θέρμανση,ελάχιστα κομφόρ,πολύ λιγότερα καταναλωτικά αγαθά,πολύ χειρότερες υποδομές,δρόμους,μαγαζιά,ΜΜΕ και πηγαίνει πολύ λιγότερα ταξίδια από το μέσο Γερμανό.Το μόνο που έμεινε θετικό υπέρ του είναι ο καιρός.Εχει υποβαθμιστεί από κάθε άποψη.Μην πούμε για συνθήκες εργασίας,ωράρια,προοπτικές,άδειες κτλ,εκεί είναι αβυσαλέα η διαφορά.

Δεν θα άλλαζα ΟΥΤΕ τα σημεία στίξης. Για τους περισσότερους ισχύει αυτό που λες. Σε αυτό συνέβαλαν τα 15 χρόνια μνημονίων και κρίσης. Και άλλες χώρες είχαν θέματα μετά τα γεγονότα των Λίμαν Μπράδερς - απλά στην Ελλάδα αντί να κάνουμε ΔΙΑΡΘΡΩΣΕΙΣ προχωρήσαμε σε μειώσεις μισθών και καταποντίστηκαμε βιοτικά. Επίσης τσαλαβοθτούσαμε στα μνημόνια γιατί είχαμε διαρκως τη λαίλαπα των αντιμνημονίων με Ζάππεια, με Τσίπρες και με λεφτόδεντρα - τα ίδια έκαν όλες οι κυβερνήσεις ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΟΥΝ ΝΑ ΤΑ ΚΑΝΟΥΝ μοιράζοντας επιδόματα...

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

Ναι έχεις ένα δίκιο αλλά αν ασκείς συμβουλευτική/εταιρική δικηγορία, πολλά γίνονται εξ αποστάσεως (ακόμη και κατάθεση δικογράφων). Δε μιλάμε για δικηγόρο ποινικών δικαστηρίων, εκεί θέλει παρουσία αυτοπρόσωπη καθημερινά.

(Άσχετο. Προσωπικά αν γύριζα το χρόνο πίσω και θα έμπαινα νομική θα γινόμουν δικηγόρος ποινικών. Πολύ χρήμα αλλά θέλει και γερό στομάχι.)

 

[Edifier]

Είναι σπουδαίο να μην παίρνουν τα μυαλά μας αέρα. Δεν είμαι κατά της αισιοδοξίας, δεν είμαι κατά του ρίσκου - αλλά αυτή τη στιγμή ειδικά στον επιχειρηματικό "στίβο" θα πρέπει να τα κάνεις όλα ζυγισμένα. Δεν αρκεί η λογική "δεν θέλω εργοδότη". Έχω στο νου μου έναν παλιό γνωστό που έτσι σκεφτόταν και πήγε και άνοιξε πιτσαρία. Κια όπως την άνοιξε έτσι την έκλεισε. Και δεν την έκλεισε γιατί δεν είχε δουλειά. Την έκλεισε επειδή είχε εργασία πολύ μάλιστα αλλά δεν ήξερε να την δουλέψει και ήταν φυλακισμένος 15 ώρες μέσα και δεν έβλεπε τα παιδιά του.

Η μάθηση δυστυχώς είναι πάντα βιωματική.

Υπαρχουν πολλες περιπτωσεις οπου ο χ επιχειρηματιας κλεινει την επιχειρηση του οχι επειδη δεν ειχε δουλεια αλλα επειδη διαπιστωσε οτι για να συνεχιζει να τρεχει την επιχειρηση του πρεπει να θυσιασει καποια πραγματα που στη πορεια ειδε οτι τελικα εχουν μεγαλυτερη αξια απο την επιχειρηση. Για αυτο το λογο θεωρω οτι ειτε απλος μισθωτος, ειτε καλοπληρωμενος μισθωτος, σε πολλα θεματα εισαι καλυτερα απο το να ειχες την επιχειρηση. Οπως και επισης το να εχεις μια μικρη επιχειρηση, σε πολλα θεματα ειναι καλυτερα απο το να εχεις μια μεγαλη επιχειρηση. Ναι μεν στο οικονομικο κομματι ο μισθωτος εχει λιγοτερα στη τσεπη αλλα εχει περισσοτερα αλλου και δεν το εχει καταλαβει, ουτε και θα το καταλαβει εαν δεν κατσει στη καρεκλα να ερθει αντιμετωπος με τις χ καταστασεις.

 

[LION-974]

(Άσχετο. Προσωπικά αν γύριζα το χρόνο πίσω και θα έμπαινα νομική θα γινόμουν δικηγόρος ποινικών. Πολύ χρήμα αλλά θέλει και γερό στομάχι.)

Καλό είναι το ''soft'' ποινικό, όχι το hard (μπαίνεις σε άλλες ατραπούς).

 

[Balkan cowboy]

Δεν θα άλλαζα ΟΥΤΕ τα σημεία στίξης. Για τους περισσότερους ισχύει αυτό που λες. Σε αυτό συνέβαλαν τα 15 χρόνια μνημονίων και κρίσης. Και άλλες χώρες είχαν θέματα μετά τα γεγονότα των Λίμαν Μπράδερς - απλά στην Ελλάδα αντί να κάνουμε ΔΙΑΡΘΡΩΣΕΙΣ προχωρήσαμε σε μειώσεις μισθών και καταποντίστηκαμε βιοτικά. Επίσης τσαλαβοθτούσαμε στα μνημόνια γιατί είχαμε διαρκως τη λαίλαπα των αντιμνημονίων με Ζάππεια, με Τσίπρες και με λεφτόδεντρα - τα ίδια έκαν όλες οι κυβερνήσεις ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΟΥΝ ΝΑ ΤΑ ΚΑΝΟΥΝ μοιράζοντας επιδόματα...

Εκαναν οριζόντιες περικοπές εκεί ήταν το λάθος αντί να κάνουν απολύσεις ή περικοπές βάσει απόδοσης.Οπότε σου λέει ο παραγωγικός γιατί να συμβιβαστώ με 50% μείωση των αποδοχών να ταίζω τον τεμπέλη?Την κάνω εξωτερικό και σε μια μέρα έχω τριπλάσιες αποδοχές με προοπτική να τις διπλασιάσω.Οπότε έμειναν πίσω οι τεμπέληδες,τα βύσματα,οι ανίκανοι για εργασία,οι συνταξιούχοι,τα εγκληματικά στοιχεία και ελάχιστοι παραγωγικοί που φυσικά δεν μπορούν να σηκώσουν το βάρος να ταίζει ο καθένας άλλους πέντε,για αυτούς είναι κόλαση.

 

[Edifier]

Πριν την κρίση το 2005 ας πούμε η διαφορά βιοτικού επιπέδου του Ελληνα από το Γερμανό δεν ήταν πολύ μεγάλη.Ο Γερμανός είχε καλύτερο αμάξι,καλύτερες υποδομές,καλύτερους δρόμους,καλύτερα τρένα,ΜΜΕ έκανε περισσότερα ταξίδια αλλά στα διαμερίσματα,καταναλωτικά αγαθά ήταν περίπου το ίδιο.Ο Ελληνας είχε ένα πλεονέκτημα σε φαί,καιρό.
Τώρα ο Ελληνας υστερεί σημαντικά σε όλα.Εχει πολύ χειρότερο αμάξι,πολύ χειρότερο διαμέρισμα,μετριότατη θέρμανση,ελάχιστα κομφόρ,πολύ λιγότερα καταναλωτικά αγαθά,πολύ χειρότερες υποδομές,δρόμους,μαγαζιά,ΜΜΕ και πηγαίνει πολύ λιγότερα ταξίδια από το μέσο Γερμανό.Το μόνο που έμεινε θετικό υπέρ του είναι ο καιρός.Εχει υποβαθμιστεί από κάθε άποψη.Μην πούμε για συνθήκες εργασίας,ωράρια,προοπτικές,άδειες κτλ,εκεί είναι αβυσαλέα η διαφορά.

Και η Γερμανια ομως δεν ειναι πλεον εδω και πολλα χρονια αυτο που ηταν! Καμια σχεση! Καλυτερα ζεις Ελλαδα με οτι σκατα και να υπαρχει. Η Γερμανια εχει αλλαξει σε πολυ μεγαλο βαθμο, σε ολα τα επιπεδα.

 

[Balkan cowboy]

Και η Γερμανια ομως δεν ειναι πλεον εδω και πολλα χρονια αυτο που ηταν! Καμια σχεση! Καλυτερα ζεις Ελλαδα με οτι σκατα και να υπαρχει. Η Γερμανια εχει αλλαξει σε πολυ μεγαλο βαθμο, σε ολα τα επιπεδα.

Πώς ζεις καλύτερα Ελλάδα?Πες ένα στοιχείο εκτός από καιρό,φαί που έχει ο Ελληνας ανώτερο από το μέσο Γερμανό.

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

Εκαναν οριζόντιες περικοπές εκεί ήταν το λάθος αντί να κάνουν απολύσεις ή περικοπές βάσει απόδοσης.Οπότε σου λέει ο παραγωγικός γιατί να συμβιβαστώ με 50% μείωση των αποδοχών να ταίζω τον τεμπέλη?Την κάνω εξωτερικό και σε μια μέρα έχω τριπλάσιες αποδοχές με προοπτική να τις διπλασιάσω.Οπότε έμειναν πίσω οι τεμπέληδες,τα βύσματα,οι ανίκανοι για εργασία,οι συνταξιούχοι,τα εγκληματικά στοιχεία και ελάχιστοι παραγωγικοί που φυσικά δεν μπορούν να σηκώσουν το βάρος να ταίζει ο καθένας άλλους πέντε,για αυτούς είναι κόλαση.

ολόσωστη οπτική με την οποία και δυστυχώς συμφωνώ.

 

[Edifier]

Πώς ζεις καλύτερα Ελλάδα?Πες ένα στοιχείο εκτός από καιρό,φαί που έχει ο Ελληνας ανώτερο από το μέσο Γερμανό.

Μερικα βιντεο απο σκηνικα που ευτυχως στην Ελλαδα δεν εχουμε!

Knife attack by a Muslim in Germany on May 31, 2024

 

[Edifier]

Πώς ζεις καλύτερα Ελλάδα?Πες ένα στοιχείο εκτός από καιρό,φαί που έχει ο Ελληνας ανώτερο από το μέσο Γερμανό.

Περα απο τα βιντεο στο προηγουμενο ποστ, σου αρεσει να κανεις παρεα με Γερμανους; Εχεις Γερμανους φιλους και περνας καλα μαζι τους οταν κανετε παρεα; Γουσταρεις τη κουλτουρα τους και το στυλ τους;

 

[Spieler]

Άρα, η επαρχία δεν είναι απαγορευτική για πολλούς, δε διαφωνούμε. Και για τους δικηγόρους/ λογιστές /συμβούλους, ομοίως το 90% της εργασίας μπορεί να γίνει εξ αποστάσεως, με μικρή μετακίνηση εάν απαιτείται.

Bro, η δυσκολία γι' αυτούς είναι το να φτιάξεις κύκλο. Αν έχεις δουλέψει χρόνια στην Αθήνα έχεις μια Χ πελατεία, αν πας σε ένα χωριό και μένεις δε θα έχεις την ίδια επαφή, ούτε είναι όλοι οι πελάτες τόσο άνετοι με την τεχνολογία για να κάνουν βιντεοκλήσεις κλπ., ο μέσος 60ρης θέλει να πάει από το γραφείο του δικηγόρου και του λογιστή να πιεί καφέ όπως πριν 20 χρόνια και να τα πούνε. Αν πάλι πηγαινοέρχεσαι συνέχεια είναι κουραστικό και θα εξανεμιστεί και το όποιο οικονομικό όφελος σε βενζίνες, ξενοδοχεία κλπ. Το να φτιάξεις καινούριο επαγγελματικό κύκλο σε ένα μικρό μέρος πάλι δεν είναι εύκολο γιατί οι ντόπιοι εμπιστεύονται τους ντόπιους, ο γιος θα πάρει το γραφέιο του πατέρα κλπ. Αυτό που λες θα είναι πιο εύκολο σε 10-15 χρόνια, αυτή τη στιγμή είναι δύσκολο.

 

[Edifier]

Πώς ζεις καλύτερα Ελλάδα?Πες ένα στοιχείο εκτός από καιρό,φαί που έχει ο Ελληνας ανώτερο από το μέσο Γερμανό.

Στον εργασιακο τομεα. Εχω φιλο Ελληνα χειρουργο που εργαζεται στη Γερμανια και επειδη ειναι αγαμος, του κρατανε το 40% του ετησιου εισοδηματος του για να το δινουν επιδοματα σε διαφορους τεμπεληδες και παρασιτικους. Γουσταρεις να εργαζεσαι για 100.000 ανα ετος πχ και να σου κρατανε τα 40 χιλιαρικα;

 

[Edifier]

Πώς ζεις καλύτερα Ελλάδα?Πες ένα στοιχείο εκτός από καιρό,φαί που έχει ο Ελληνας ανώτερο από το μέσο Γερμανό.

Ακομα και στον αγοραιο, αυτο που κανεις γιατι πχ εχεις επιλεξει και το κανεις με βιζιτες στη Πολωνια και οχι στη Γερμανια; Και εκει εχει βιζιτες! Εχεις επιλεξει ομως να το κανεις στη Πολωνια γιατι απολαμβανεις καλυτερα την ολη φαση να εισαι εξω με τη βιζιτα και να μην εχεις ολα αυτα τα σκατα γυρω σου αλλα και ολες αυτες τις αφρισμενες φεμιναζι να σε στοχοποιουν και να σε τρεχουν στα δικαστηρια, ετσι επειδη δεν εχεσε καλα ο σκυλος τους σημερα και εχουν νευρα και τους φταις εσυ που εισαι με τη βιζιτα και γλεντας τη ζωη σου. Αλλιως, εαν ηταν καλα στη Γερμανια για εναν αντρα, δεν θα ετρεχες στη Πολωνια! Θα εκανες παιχνιδι με τις βιζιτες της Γερμανιας!

 

[barock]

Αξιοκρατια δεν υπηρξε ποτε και δεν θα υπαρξει ποτε! Ο καθενας ας σκεφτει καλα τι ειναι, τι θελει και τι ειναι προθυμος να κανει ωστε να πετυχει το στοχο του πριν εμπλακει σε μια κατασταση. Τι εισαι; Τι θες απο τη ζωη; Τι μπορεις να υποστηριξεις - να κανεις ωστε να πετυχεις;

Ο συγκεκριμενος τυπος ειναι ο κλασσικος που του φταινε ολοι και ολα εκτος απο τις μαλακιαρες που εκανε ο ιδιος και καταντησε ναυαγιο. Του εφταιγαν οι γονοι, οι πολιτικοι, οσοι γεννηθηκαν απο πλουσια @@, οι ψωλαδες, οι βυσματιες λ, γκρινιαζε για ολους και για ολα ακομα και στις χρυσες εποχες αντι να κοιταζει τα δικα του και ετσι εφτασε τωρα να φταινε ολοι οι αλλοι ενω αυτος ειχε…..απολυτηριο 19,2 και «τα εκανε ολα σωστά». Ο κλασσικος τυπος που νομιζε, λεει, πως πηρε ενα πτυχιο και του χρωστουσε ο Θεος, η πατριδα και η κοινωνια.

Εμ, δεν ειναι ετσι.