Πολιτικές Εξελίξεις

[το πουλί]

κκε ειμαι τρομπα 

αααααα ενταξει
ετη φωτος καλυτερο το κκε

 

[Eraser..]

ελα σε παρακαλω ...

δηλωσε οτι θα κλεισει ολες τις λιγνιτικες μοναδες μεχρι το 30

που παραγουν το 50% της ηλεκτρικης ενεργειας που καταναλωνουμε

ας μας πει και με τι θα τις αντικαταστησει μεσα σε μια δεκαετια  (και που θα βρει και λεφτα να το κανει, με την δεη στα ορια της βιωσιμοτητας)

κάποια στιγμή θα αρχίσεις να ακούς για αποθήκευση ενέργειας, συνδυάζεται με όλα τα είδη ΑΠΕ.
το να τις κλείσει δεν είναι κακό, κακό είναι που πέταξαν 1,5 δις για να φτιάξουν την μονάδα 5 ενώ με τα ίδια χρήματα έφτιαχναν 3 εργοστάσια με ΦΑ που θα ισοφάριζαν σε πολύ μεγάλο βαθμό τα εργοστάσια που πάνε για κλείσιμο.
επίσης μπορούν να μετατρέψουν τις υπάρχουσες μονάδες για να λειτουργούν με ΦΑ, αλλά δεν το προτείνουν οπότε ποιος ξέρει τι κρύβεται από πίσω...

 

[alex71]

ελα σε παρακαλω ...

δηλωσε οτι θα κλεισει ολες τις λιγνιτικες μοναδες μεχρι το 30

που παραγουν το 50% της ηλεκτρικης ενεργειας που καταναλωνουμε

ας μας πει και με τι θα τις αντικαταστησει μεσα σε μια δεκαετια  (και που θα βρει και λεφτα να το κανει, με την δεη στα ορια της βιωσιμοτητας)

Eισαι κι εσυ οπαδος της θεωριας οτι ο λιγνιτης ειναι "το εθνικο μας καυσιμο" με την οποια γελαει ολη η Ευρωπη?
Ειναι η θεωρια που εχει εκφρασει ο ΑΝΤΑΡΣΥΑ.
Οι λιγνιτικες της Μεγαλοπολης επρεπε να εχουν κλεισει απο το 2011.

Πότε θεωρεις εσυ οτι πρεπει να κλεισουν οι λιγνιτικες?
Η απαντηση "ποτέ" δεν ειναι αποδεκτη.

 

[alex71]

το να τις κλείσει δεν είναι κακό, κακό είναι που πέταξαν 1,5 δις για να φτιάξουν την μονάδα 5 ενώ με τα ίδια χρήματα έφτιαχναν 3 εργοστάσια με ΦΑ που θα ισοφάριζαν σε πολύ μεγάλο βαθμό τα εργοστάσια που πάνε για κλείσιμο.

Μπραβο ρε φιλε. Ακριβως.

 

[alex71]

Χειρότερος νομίζω είναι. Αλαζών, εγωπαθής, βοναπαρτίσκος σκέτος. Αφ' υψηλού θεώρηση των πάντων. Δε θα μου έκανε εντύπωση να θεωρεί ότι μας έκανε χάρη που μας απηύθυνε το λόγο.
Σε αντιδιαστολή Αλέκος Παπαδόπουλος. Σοβαρός, μεστός πολιτικός λόγος, ήθος και αξιοπρέπεια.

Δεν ειναι πολυ καλα στην υγεια του ομως

 

[alex71]

ΔΕΝ ΤΑ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΔΕΝ ΣΤΗΡΙΖΟΥΜΕ ΚΟΜΜΑΤΑ

Συμφωνω. Γιατι ομως να μην στηριξω μια σοβαρη κυβερνηση που εχει σωστο βηματισμο απο την αρχη?

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

κάποια στιγμή θα αρχίσεις να ακούς για αποθήκευση ενέργειας, συνδυάζεται με όλα τα είδη ΑΠΕ.
το να τις κλείσει δεν είναι κακό, κακό είναι που πέταξαν 1,5 δις για να φτιάξουν την μονάδα 5 ενώ με τα ίδια χρήματα έφτιαχναν 3 εργοστάσια με ΦΑ που θα ισοφάριζαν σε πολύ μεγάλο βαθμό τα εργοστάσια που πάνε για κλείσιμο.
επίσης μπορούν να μετατρέψουν τις υπάρχουσες μονάδες για να λειτουργούν με ΦΑ, αλλά δεν το προτείνουν οπότε ποιος ξέρει τι κρύβεται από πίσω...

Μεγάλο παιχνίδι παίζεται με τα Φ/Β πάρκα και τους συνεταιρισμούς μικρών παραγωγών. Θα γεμίσει ο κάμπος πάρκα. Έκανε και κάποιες δηλώσεις ο Χατζηδάκης και τις τσίμπησαν κάποιοι ατσίδες και προσφέρουν δελεαστικά πακέτα στον κοσμάκη, κατά βάση αγρότες που δελεάζονται από το "εύκολο" κέρδος.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Δεν ειναι πολυ καλα στην υγεια του ομως

Δυστυχώς. Νομίζω θα ήταν ιδανικός υποψήφιος.

 

[jhonny64]

Απολυτως συνετος και λογικος ο κουλης

Ούτε για τη νοβαρτις εκανε το χατηρι του Τσιπρα να του δωσει φιλι ζωης

Λαϊκισμο στον Κουλη δεν θα βρεις
Μαζι του 100%

Απολυτος κωλοτουμπας

 

[AntonisAnt2]

κάποια στιγμή θα αρχίσεις να ακούς για αποθήκευση ενέργειας, συνδυάζεται με όλα τα είδη ΑΠΕ.

το εχω ακουσει εδω και χρονια ... μαζι με τις offshore ανεμογεννητριες ειναι οι ακριβοτερες μορφες παραγωγης ενεργειας (15-20 σεντς η κιλοβατωρα, σε αντιθεση με τα 4-5 σεντς του λιγνιτη)

το να τις κλείσει δεν είναι κακό, κακό είναι που πέταξαν 1,5 δις για να φτιάξουν την μονάδα 5 ενώ με τα ίδια χρήματα έφτιαχναν 3 εργοστάσια με ΦΑ που θα ισοφάριζαν σε πολύ μεγάλο βαθμό τα εργοστάσια που πάνε για κλείσιμο.
επίσης μπορούν να μετατρέψουν τις υπάρχουσες μονάδες για να λειτουργούν με ΦΑ, αλλά δεν το προτείνουν οπότε ποιος ξέρει τι κρύβεται από πίσω...

θα μπορουσαν επισης να τις μετατρεψουν να λειτουργουν με συνθετικο αεριο απο το λιγνιτη (

https://en.wikipedia.org/wiki/Integrated_gasification_combined_cycle

) με πολυ καλυτερες αποδοσεις, αλλα ουτε αυτο τους αρεσει

σε γενικες γραμμες (οπως το ειπε και καποιος παλια) λιγνιτη εχουμε σε αφθονια και τσαμπα, λιγνιτη θα καψουμε για φθηνη ενεργεια

 

[alex71]

Δυστυχώς. Νομίζω θα ήταν ιδανικός υποψήφιος.

Απο τους πλεον αξιολογους Ελληνες πολιτικους.
Δυστυχως δεν αξιοποιηθηκε οσο επρεπε

 

[AntonisAnt2]

Eισαι κι εσυ οπαδος της θεωριας οτι ο λιγνιτης ειναι "το εθνικο μας καυσιμο" με την οποια γελαει ολη η Ευρωπη?
Ειναι η θεωρια που εχει εκφρασει ο ΑΝΤΑΡΣΥΑ.
Οι λιγνιτικες της Μεγαλοπολης επρεπε να εχουν κλεισει απο το 2011.

Πότε θεωρεις εσυ οτι πρεπει να κλεισουν οι λιγνιτικες?
Η απαντηση "ποτέ" δεν ειναι αποδεκτη.

δεν χρειαζεται να κλεισουν - μετατροπη χρειαζονται σε κατι πιο φιλικο στο περιβαλλον
(

https://en.wikipedia.org/wiki/Integrated_gasification_combined_cycle

)

πες μου εσυ πρωτα πως θα παραγουμε 60-70 TWh φτηνης ηλεκτρικης ενεργειας καθε χρονο (και οσο γινεται χωρις εξαρτηση απο εισαγωγες) και μετα συζηταμε αν και ποτε θα κλεισουν οι λιγνιτες

 

[Eraser..]

Μεγάλο παιχνίδι παίζεται με τα Φ/Β πάρκα και τους συνεταιρισμούς μικρών παραγωγών. Θα γεμίσει ο κάμπος πάρκα. Έκανε και κάποιες δηλώσεις ο Χατζηδάκης και τις τσίμπησαν κάποιοι ατσίδες και προσφέρουν δελεαστικά πακέτα στον κοσμάκη, κατά βάση αγρότες που δελεάζονται από το "εύκολο" κέρδος.

Τα μικρά Φ/Β είναι μεγάλη απάτη για μένα, ήταν για να φάνε χρήματα διάφοροι και την πάτησαν αρκετοί στο τέλος.
Αυτό μέχρι το τέλος του 12 με αρχές 13. Ελπίζω να μην έχουμε τα ίδια και πάλι.
Σύντομα, σε λίγους μήνες θα ξεκινήσει η κατασκευή σε ένα από τα μεγαλύτερα Φ/Β πάρκα στην Ευρώπη, 204W.
Το οποίο μάλιστα, αν έχω διαβάσει σωστά, θα αναπτυχθεί σε ένα από τα παλιά ορυχεία με λιγνίτη που έχει εξαντληθεί πλέον.
Αυτό είναι επένδυση, όχι τα μικρά που έκανε ο κάθε καημένος για να νομίζει ότι θα τα παίρνει και θα κάθεται να πληρώνεται από όλους εμάς.

 

[alex71]

Τύποι σας διαφευγει οτι το 2028 εκπνεουν οι περιβαλλοντικοι οροι των λιγνιτικων μοναδων σε ολη την Ελλαδα

Αρα ο Κουλης δεν ειπε κατι καινουργιο

Θυμισε απλως αυτο που ισχυει

Εκτος αν θελετε να φτασουμε ως το 2027 στρουθοκαμηλιζοντας και τοτε να ψαχνουμε να βρουμε μια λυση

Οπως εγινε με τον ΧΥΤΑ στη Φυλης που ο Συριζα σφυριζε αδιαφορα και δεν εκανε τιποτα, με αποτελεσμα τωρα να εχει χωρητικοτητα μονο για 6 μηνες ακομη

 

[alex71]

δεν χρειαζεται να κλεισουν - μετατροπη χρειαζονται σε κατι πιο φιλικο στο περιβαλλον
(

https://en.wikipedia.org/wiki/Integrated_gasification_combined_cycle

)

πες μου εσυ πρωτα πως θα παραγουμε 60-70 TWh φτηνης ηλεκτρικης ενεργειας καθε χρονο (και οσο γινεται χωρις εξαρτηση απο εισαγωγες) και μετα συζηταμε αν και ποτε θα κλεισουν οι λιγνιτες

Δεν ειμαι ειδικος. Εγω δικηγορος ειμαι και ξερω οτι οι λιγνιτες πρεπει να τελειωνουν ως το 2028

Το τι πρεπει να γινει αντι γι' αυτο, ειναι θεμα οσων το εχουν σπουδασει

Δεν εχω εγω τις λυσεις για τα παντα

 

[alex71]

Αν όντως θέλει να κάνει άνοιγμα στα αριστερά και να διατηρήσει την παράδοση υπάρχει ο Αλιβιζάτος.
Κι'ασε τον Τσίπρα να το παίζει αντισυστημικός και να ψηφίζει Πάκη.

Ο Αλιβιζατος θα ηταν πραγματικα μια εξαιρετικη λυση.

Ειναι αστειο ομως, Αλιβιζατος και Παυλοπουλος εκαναν μαθημα συνταγματικού δικαιου μαζι στο Πανεπιστημιο πριν 30 χρονια και τωρα ο ενας πιθανον να διαδεχθει τον αλλο

Ακομη θυμαμαι οτι πηγαιναμε μια ωρα νωριτερα στο αμφιθεατρο για να προλαβουμε θεση στο μαθημα τους. Ο ενας εκανε τον "δεξιο" και ο αλλος τον "αριστερο". Μαθημα με μορφη διαλογου. Κολοσσοί.

 

[Eraser..]

Τύποι σας διαφευγει οτι το 2028 εκπνεουν οι περιβαλλοντικοι οροι των λιγνιτικων μοναδων σε ολη την Ελλαδα

Αρα ο Κουλης δεν ειπε κατι καινουργιο

Θυμισε απλως αυτο που ισχυει

Εκτος αν θελετε να φτασουμε ως το 2027 στρουθοκαμηλιζοντας και τοτε να ψαχνουμε να βρουμε μια λυση

Οπως εγινε με τον ΧΥΤΑ στη Φυλης που ο Συριζα σφυριζε αδιαφορα και δεν εκανε τιποτα, με αποτελεσμα τωρα να εχει χωρητικοτητα μονο για 6 μηνες ακομη

σωστά όλα...

σε ότι αφορά τον λιγνίτη, να μην ξεχνάμε τις ποινές ρύπων οι οποίες γίνονται όλο και πιο αυστηρές.

ο μόνος τρόπος που θα μπορούσαμε να κρατήσουμε τους λιγνίτες θα ήταν εκτός Ευρωπαικής Ένωσης νομίζω...
σε ότι αφορά το συνθετικό αέριο από λιγνίτη, έχω την εντύπωση πως είναι μια ακριβή λύση (δεν το λέω με σιγουριά όμως)

 

[mixalis k.]

Ο Αλιβιζατος θα ηταν πραγματικα μια εξαιρετικη λυση.

Ειναι αστειο ομως, Αλιβιζατος και Παυλοπουλος εκαναν μαθημα συνταγματικού δικαιου μαζι στο Πανεπιστημιο πριν 30 χρονια και τωρα ο ενας πιθανον να διαδεχθει τον αλλο

Ακομη θυμαμαι οτι πηγαιναμε μια ωρα νωριτερα στο αμφιθεατρο για να προλαβουμε θεση στο μαθημα τους. Ο ενας εκανε τον "δεξιο" και ο αλλος τον "αριστερο". Μαθημα με μορφη διαλογου. Κολοσσοί.

Πως κι ετσι νωρις? Εκανες απεργία?

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Τα μικρά Φ/Β είναι μεγάλη απάτη για μένα, ήταν για να φάνε χρήματα διάφοροι και την πάτησαν αρκετοί στο τέλος.
Αυτό μέχρι το τέλος του 12 με αρχές 13. Ελπίζω να μην έχουμε τα ίδια και πάλι.
Σύντομα, σε λίγους μήνες θα ξεκινήσει η κατασκευή σε ένα από τα μεγαλύτερα Φ/Β πάρκα στην Ευρώπη, 204W.
Το οποίο μάλιστα, αν έχω διαβάσει σωστά, θα αναπτυχθεί σε ένα από τα παλιά ορυχεία με λιγνίτη που έχει εξαντληθεί πλέον.
Αυτό είναι επένδυση, όχι τα μικρά που έκανε ο κάθε καημένος για να νομίζει ότι θα τα παίρνει και θα κάθεται να πληρώνεται από όλους εμάς.

Και για μένα απάτη ήταν. Εν τω μεταξύ τα κέρδη έρχονται μετά τα 6 χρόνια, αφού πριν τα καρπώνεται η Τράπεζα, καθώς η πλειονότητα δεν έχει επαρκή επενδυτικά κεφάλαια, τότε που η αποδοση των πάνελς φθίνει και αυξάνεται η ανάγκη συντηρησης. Οπότε τα κέρδη κουτσουρεύονται αρκετά.
Σε κάθε πρόγραμμα ΕΣΠΑ που τρέχει επιβάλλουν περιβαλλοντικές δράσεις. Κατά βάση ενεργειακά κουφώματα, led φωτισμό και net metering. Tα Φ/Β τα χώνουν παντού. Η τρέχουσα φημολογία είναι 100ρι πάρκο για 12-15.000 καθαρά κέρδη. Επειδή όμως ο Έλληνας αγρότης παίρνει διαζύγιο από την αλήθεια με την είσοδο στο επάγγελμα, κανείς δεν ξέρει πόσο ακριβώς κερδίζουν. Τείνω προς τα 9-10.000 ευρώ ετησίως. Για 4,5 στρέμματα καθόλου άσχημα.

 

[alex71]

Πως κι ετσι νωρις? Εκανες απεργία?

Το Δικαστηριο που ειχα, δεν εγινε.
Απεργουσε η γραμματεας τελικα.

Απο το πρωι το εχω ριξει στους καφεδες και στις βολτες.