Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία

[Maximilien]

Αν διαφωνεις μπορεις να μου εκθεσεις την αποψη σου.
Το "τι ειναι αυτα που λες" δεν λεει κατι.

Ο φιλος παρακατω εχει οντως ενα point, λεγοντας οτι ετσι αποφυγαμε να γινουμε κομμουνιστικη χωρα, κατι που οντως αποτελει ωφελεια.

Καλημέρα.
Μα εσυ αόριστα μιλάς  χωρίς να το στηρίζεις,έστω σαν υπόθεση εργασίας.
Το ΟΧΙ ήταν μονόδρομος εκτός από ηθικούς-πατριωτικούς λόγους αλλά και από πρακτικούς καθώς η χώρα ανήκε στην Αγγλογαλλικη επιρροή και ευτυχώς όχι υπό την επιρροή του Άξονα.
Τότε διάλεγες στρατόπεδο.
Με το ΟΧΙ επίσης σήμερα δεν μπήκες στο Κομμουνιστικό μπλοκ,που θα έμπαινες όπως οι γείτονες.
Η Τουρκία,η μόνη ουδέτερη στην περιοχή μας,ευνοήθηκε πολύ από την θέση της.
Το ΟΧΙ επίσης ήταν μονόδρομος για μια χώρα που ήθελε να κρατήσει την αξιοπρέπεια της όσο αδύναμη και αν είναι...

 

[Maximilien]

Να ολοκληρώσω Αλεξ ότι με ένα πιθανό ΝΑΙ η Θράκη και τα Δωδεκανησα πιθανώς να άλλαζαν άμεσα ‘ιδιοκτήτη’....

Επίσης σε παραπέμπω στα Ιταλικά αρχεία για τις κινήσεις και το μέλλον που επεφύλασσε η Ιταλία στην Ελλάδα του ΝΑΙ.....
Για να μην αναφέρω για το ποσό χειρότερη θα ήταν η τύχη μας σε  περίπτωση νίκης των Αγγλογαλλων...Δες Ρουμανία,Ουγγαρία,Βουλγαρία  κτλ....

Σε τι θα ήταν καλύτερα;

 

[Maximilien]

Οπως οι Γαλλοι με το Βισυ ας πουμε. Καταστραφηκανε. Ε? Οχι?

Τι λες;Πρόκειται για αντίστοιχη κυβέρνηση δοσίλογων με την δικιά μας.Και η Γαλλία αντίστοιχο ΟΧΙ είπε και ηττήθηκε κατά κράτος.
Αν καταστράφηκε;Έχασε(με στρατιωτικά μέσα) όλες τις αποικίες από τους συμμάχους που τις δια μοίρασαν αναμεταξύ τους πλην Αλγερίας και Ινδοκινας.

 

[stekas72]

Θελεις να μιλησουμε για τον Μεταξα?
Και την πολιτικη που ασκησε επι 4 χρονια?
Γιατι ξερεις, ο Μεταξας δεν ειναι μονο το ΟΧΙ στους Ιταλους, ειναι και αλλα πραγματα. Και τελικα για να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους, το ΟΧΙ στους Ιταλους εσωσε τελικα μονο τον ιδιο και την υστεροφημια του. Για την Ελλαδα εχω πολλες ενστασεις αν ωφεληθηκε απο το ΟΧΙ.

Αν η Ελλάδα είχε πει ΝΑΙ στους Ιταλούς, ποιος σου λέει πως η Τουρκία δεν θα έμπαινε στα Ιταλοκρατούμενα Δωδεκάνησα και άλλα Ελληνικά νησιά του Αιγαίου με την κατάρρευση της το 1943;

Αν εννοείς πως μακάρι να μπορούσαμε να κρατήσουμε την ουδετερότητα, αλλά να κάτσουμε στο τραπέζι των νικητών όπως η Τουρκία το 1945 θα ήταν το καλύτερο, αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση. 

 

[Maximilien]

Αν η Ελλάδα είχε πει ΝΑΙ στους Ιταλούς, ποιος σου λέει πως η Τουρκία δεν θα έμπαινε στα Ιταλοκρατούμενα Δωδεκάνησα και άλλα Ελληνικά νησιά του Αιγαίου με την κατάρρευση της το 1943;

Αν εννοείς πως μακάρι να μπορούσαμε να κρατήσουμε την ουδετερότητα, αλλά να κάτσουμε στο τραπέζι των νικητών όπως η Τουρκία το 1945 θα ήταν το καλύτερο, αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση. 

Ακριβώς έτσι.
Όσον αφορά την Τουρκία,τον επιτήδειο ουδέτερο,ίσχυαν τελείως διαφορετικά δεδομένα.
Μου κάνει εντύπωση αυτη η ακραία και άστοχη κουβέντα του Αλεξ καθώς τον θεωρώ αρκετά συγκροτημένο άτομο.

 

[stekas72]

Ακόμα και οι γερμανικές εφημερίδες δεν μπορούν να σωπάσουν...
 

Bild : Πιέσεις Ερντογάν σε Μέρκελ για να μη συμμετάσχει η Ελλάδα στη Διάσκεψη

Πιέσεις στη γερμανίδα Καγκελάριο Ανγκελα Μέρκελ να μην καλέσει την Ελλάδα στη Διάσκεψη του Βερολίνου, την Κυριακή, για τη Λιβύη άσκησε ο τούρκος πρόεδρος Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν.

https://www.in.gr/2020/01/17/world/...l-gia-na-mi-symmetasxei-ellada-sti-diaskepsi/

 

[poppop]

Μου κάνει εντύπωση αυτη η ακραία και άστοχη κουβέντα του Αλεξ καθώς τον θεωρώ αρκετά συγκροτημένο άτομο.

ειναι μεγαλη τυχη για ολους μας που μας δινει τα φωτα του

 

[Maximilien]

ειναι μεγαλη τυχη για ολους μας που μας δινει τα φωτα του

Αν ζεις στο σκοτάδι όλα τα φώτα είναι αποδεκτά.

 

[poppop]

Αν ζεις στο σκοτάδι όλα τα φώτα είναι αποδεκτά.

τυπε ειρωνευεσαι τον αλεξ?

 

[Maximilien]

τυπε ειρωνευεσαι τον αλεξ?

Τυπε εσένα ειρωνεύομαι,ζεις μέσα σε βαθύ σκοτάδι.

 

[c79t]

Όποιος θέλει να κατανόησή πέντε πράγματα για το αν θα πάμε σε πόλεμο με την Τουρκία ας ακούσει τον Κ.Γρίβα. Μπορεί κάποιος να βρει πολλές συνεντεύξεις του στο youtube. Βάζω μία τελευταία. Το ενδιαφέρων ξεκινάει μετά το 10ο λεπτό. Με λιγα λόγια η Ελλάδα δεν υπάρχει στον γεωπολιτικό χάρτη. Οι ηγέτες (ας μην σχολιάσω) της Ελλάδας μέσα στα μνημόνια και στο λάθρομεταναστευτικό οδηγούν την χώρα στην εξαΰλωση. Τον παρακολουθώ χρόνια. Αξίζει ο χρόνος σας για να μαθαίνουμε μερικά ουσιώδη πράγματα. Υπάρχουν και άλλοι βέβαια... 

 

[KOST74]

ΡΕ ΚΑΘΕΣΑΙ Κ ΣΥΖΗΤΑΣ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΑΡΤΑΛΙ???

Ποιος ειναι παρταλι ρε αρχιμαλακα. Δεν πας να γαμηθεις ρε παλιοαρχιδι. Τι εχουνε αυτα που μας εδειξες ρε κομπλεξικε? Ητανε αρχη δεν ηξερα τι παιζοτανε εδω μεσα και ψαχνομουνα. Μια χαρα μιλαω με τον Αλεξ δεν ειναι κομπλεξικος σαν και εσενα. Τι σε βαλαμε ρε δικηγορο του βλακα. Εσυ τι κανεις τοσα χρονια εδω μεσα ρε αχρηστε που δεν εχεις ουτε μια κριτικη. Μιλας σε εμενα που εχω 100 κριτικες μαζι με τα νηματα μεσα σε 2 χρονια. Μην ξαναασχοληθεις μαζι μου ρε αχρηστε δεν μπορω να ερχομαι σε αντιπαραθεση με σκουπιδια.

 

[Monocle]

Όποιος θέλει να κατανόησή πέντε πράγματα για το αν θα πάμε σε πόλεμο με την Τουρκία ας ακούσει τον Κ.Γρίβα. Μπορεί κάποιος να βρει πολλές συνεντεύξεις του στο youtube. Βάζω μία τελευταία. Το ενδιαφέρων ξεκινάει μετά το 10ο λεπτό. Με λιγα λόγια η Ελλάδα δεν υπάρχει στον γεωπολιτικό χάρτη. Οι ηγέτες (ας μην σχολιάσω) της Ελλάδας μέσα στα μνημόνια και στο λάθρομεταναστευτικό οδηγούν την χώρα στην εξαΰλωση. Τον παρακολουθώ χρόνια. Αξίζει ο χρόνος σας για να μαθαίνουμε μερικά ουσιώδη πράγματα. Υπάρχουν και άλλοι βέβαια...  

Φιλαράκο το είδα όλο το βίντεο, και σε ευχαριστώ που το παράθεσες.

Βέβαια, δε λέει κανεις στο βίντεο οτι η Ελλάδα δεν υπάρχει στο χάρτη. Ας μην προσπαθούμε να δημιουργήσουμε εντυπώσεις.

Άλλα λέει το βίντεο. Και καταλαβαίνω οτι θα γίνει πόλεμος, απλά εμείς κάνουμε λάθη στρατηγικά επενδύοντας σε λάθος άλογα και έχοντας μια χατζηαβατικη συμπεριφορά.

 

[syllekths]

Ναι, στανταρ, η Τουρκια με ανοιχτο μετωπο με κουρδους, ρωσικες επενδυσεις στα βορεια παραλια της, γερμανικες στα δυτικα και νοτια και κακες σχεσεις με το ισραηλ θα κατσει να κανει πολεμο με χωρα με την οποια ειναι συμμαχοι στο ΝΑΤΟ. Και την αρχη των τριων στα Βαλκανια κιολας.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Τι λες;Πρόκειται για αντίστοιχη κυβέρνηση δοσίλογων με την δικιά μας.Και η Γαλλία αντίστοιχο ΟΧΙ είπε και ηττήθηκε κατά κράτος.
Αν καταστράφηκε;Έχασε(με στρατιωτικά μέσα) όλες τις αποικίες από τους συμμάχους που τις δια μοίρασαν αναμεταξύ τους πλην Αλγερίας και Ινδοκινας.

Kαι δεν αγγίξαμε καν γνωστές αναρχιδιές των Άγγλων, όπως αυτή του Ήντεν που παζάρευε με την Τουρκία τα Δωδεκανησα για να την πεισει να εισελθει στον πόλεμο στο πλευρό των συμμάχων. Και αυτό τη στιγμή που εμείς πολεμούσαμε οπου γης τις δυνάμεις του Άξονα. Δεν τολμώ να φανταστώ τι μας περίμενε αν ήμαστε στη μεριά των ηττημένων. 

 

[Νεαρχος Κουκης]

-Η Τουρκια πλεον στα Ιμια προσπαθει να επιβαλλει τη κυριαρχια της στα Δυτικα των νησιδων. Πρωτα τα γκριζαρε, τωρα επεκτεινεται σιγα σιγα, με παρουσια των κρατικων αρχων της εκει, διωχνοντας Ελληνες πολιτες, τους ψαραδες.
-Διεκδικει (ξανα) νησια στο Αιγαιο, που για αυτην ειναι απροσδιοριστης  ιδιοκτησιας, σε ποια απο τις δυο χωρες ανηκουν.
-Με το τουρκολιβυκο συμφωνο, η ΑΟΖ της Τουρκιας φτανει μεχρι Λιβυη. Η ΑΟΖ της Ελλαδας ετσι, απλως δεν υφισταται. Ο,τι υπαρχει μονο εξω απο τα νησια σας, αυτο σας ανηκει. Μεχρι εκει. Το ειπε καθαρα ο Τσαβουσογλου.
-Δεν αναγνωριζει οτι μπορει να περασει ο αγωγος της Ελλαδας, Κυπρου, Ισραηλ East Med, αφου <στη δικη μας ΑΟΖ, εμεις κανουμε κουμαντο τι περναει και τι οχι.>

Με ολα αυτα, ποιο πολυ πιθανος ειναι ενας πολεμος, παρα οχι.
Υπαρχει βεβαια και η επιλογη η Ελλαδα να επιλεξει την ειρηνη. Τι καλυτερο. Αυτο σημαινει οτι θα εχει χασει παλι, χωρις να αγωνιστει.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

-Με το τουρκολιβυκο συμφωνο, η ΑΟΖ της Τουρκιας φτανει μεχρι Λιβυη. Η ΑΟΖ της Ελλαδας ετσι, απλως δεν υφισταται. Ο,τι υπαρχει μονο εξω απο τα νησια σας, αυτο σας ανηκει. Μεχρι εκει. Το ειπε καθαρα ο Τσαβουσογλου.

https://www.militaire.gr/i-lathos-q...-agkyras-tripolis-to-apokalyptei-o-s-fenekos/

 

[Chevalier Fidèle]

Θελεις να μιλησουμε για τον Μεταξα?
Και την πολιτικη που ασκησε επι 4 χρονια?
Γιατι ξερεις, ο Μεταξας δεν ειναι μονο το ΟΧΙ στους Ιταλους, ειναι και αλλα πραγματα. Και τελικα για να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους, το ΟΧΙ στους Ιταλους εσωσε τελικα μονο τον ιδιο και την υστεροφημια του. Για την Ελλαδα εχω πολλες ενστασεις αν ωφεληθηκε απο το ΟΧΙ.

Ας πουμε λοιπον τα "αλλα πραγματα" τα οποια ειναι ο Μεταξας. Kατ αρχην αντεστρεψε με μεγαλη επιτυχια την οικονομικη ζημια για τη χωρα που προκληθηκε απο την παγκοσμια κριση του 29 και την συνακολουθη πτωχευση του 32.
 Αλλα το κυριοτερο, το εξης. Η περιοδος Μεταξα, ηταν η μοναδικη στην ιστορια του ελληνικου κρατους, κατα την οποια επιχειρηθηκε σοβαρη εκβιομηχανιση της χωρας. Και μαλιστα αυτο ειναι παραδεκτο και εχει καταγραφει οχι απο τιποτα απολογητες της 4ης Αυγουστου, αλλα απο σοβαρους αριστερους οικονομολογους και ιστορικους.
Οχι μονο ποσοτικα αλλα και ποιοτικα επιχειρηθηκε η μεταβολη της ελληνικης οικονομιας απο οικονομια πρωτογενους τομεα σε οικονομια δευτερογενους τομεα.
Το ισοζυγιο εξωτερικων συναλλαγων παρουσιασε θεαματικη βελτιωση. Συν το οτι εγιναν εργα υποδομης και θεσμικες ρυθμισεις πρωτογνωρες για την ελληνικη κοινωνια και απολυτως θετικες.
Παμε τωρα και στο ΟΧΙ και τους Ιταλους. Για να το αποτιμησουμε, πρεπει καταρχην να ξερουμε σε τι απαντουσε αυτο το ΟΧΙ. Το οχι απαντουσε στο αιτημα των Ιταλων να εγκατασταθουν ιταλικα στρατευματα του Μουσολινι σε ελληνικο εδαφος.
Οποτε πρεπει να απαντησουμε στο ερωτημα τι θα γινοταν εαν ο Μεταξας αυτο το επετρεπε?
Εαν λοιπον το επετρεπε, το πιθανοτερο θα ηταν κατευθειαν να ειχαμε επεμβαση αγγλικων στρατευματων στο ελληνικο εδαφος, χωρις τη συναινεση του ελληνικου κρατους μαλιστα . Η να ειχαμε καποια αλλη πραξη "συνετιστικη" των Αγγλων, πιθανοτατα ναυτικο αποκλεισμο , η ακυρωσεις εμπορικων συμφωνιων κλπ.
Αλλα επεμβαση στρατιωτικα στην ελληνικη επικρατεια θα ηταν δυσκολο να αποφευχθει.
Αυτο με τη σειρα του θα τραβουσε τους Γερμανους και στην καλυτερη περιπτωση να παγιωνοταν ξανα μια γερμανικη κατοχη , δηλαδη το σεναριο που ηδη ειχαμε, στο χειροτερο το ελληνικο εδαφος να γινοταν πεδιο μαχης , οπως η Β. Αφρικη, με τους ελληνες να ειναι θεατες της καταστροφης της χωρας τους χωρις τους ιδιους.
Για αυτο λοιπον ο Μεταξας απετρεψε τους Ιταλους απο το να μπουν στη χωρα, ωστε να μη τραβηξει τους Αγγλους και με τη σειρα τους αυτοι να μη τραβηξουν τους Γερμανους.
ΜΕΤΑ ΤΟ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ ΜΕΤΑΞΑ, οι Αγγλοι επενεβησαν στο ελληνικο εδαφος και ΑΥΤΗ ηταν η αιτια που οι Γερμανοι εισεβαλαν στη χωρα και τη σαρωσαν ως την Κρητη .ΓΙΑΤΙ?
Για να αποφυγουν αυτο που ειχε γινει μολις 20 χρονια πριν δηλαδη τη δημιουργια του Μακεδονικου Μετωπου στον Α Παγκοσμιο Πολεμο απο τους Αγγλογαλλους. Τοτε οι Γερμανοι σεβαστηκαν την ελληνικη μεθοριο , δεν μπηκαν να διαλυσουν τη συγκροτηση του μετωπου.
Με αποτελεσμα το Σεπτεμβριο του 1918, να ξεκινησει απο εκει η σαρωτικη αντεπιθεση υπο το Γαλλο Ντ Εσπερε, οποτε οι δυναμεις της Ανταντ ( με τις ελληνικες μεσα), σαρωσαν τα κατεχομενα απο τις Κεντρικες Αυτοκρατοριες Βαλκανια, και εφτασαν ως τη Βουδαπεστη, τη Βιεννη, τη Σοφια, την Κωνσταντινουπολη, απελευθερωσαν τη Σερβια, κατελαβαν τη Βουλγαρια, Τουρκια, Ουγγαρια, Αυστρια. Η Γερμανια παραδοθηκε 2 μηνες μετα το Νοεμβριο.
Πρεπει να γνωριζεις λιγο την αλληλουχια των γεγονοτων και την ιστορια πριν εκφερεις αποψη.

 

[poppop]

Τυπε εσένα ειρωνεύομαι,ζεις μέσα σε βαθύ σκοτάδι.

τυπε και εσυ στα σκοταδια σου ησουν μεχρι να διαβασεις αλεξ  οποτε μην μας την λες

 

[Maximilien]

Kαι δεν αγγίξαμε καν γνωστές αναρχιδιές των Άγγλων, όπως αυτή του Ήντεν που παζάρευε με την Τουρκία τα Δωδεκανησα για να την πεισει να εισελθει στον πόλεμο στο πλευρό των συμμάχων. Και αυτό τη στιγμή που εμείς πολεμούσαμε οπου γης τις δυνάμεις του Άξονα. Δεν τολμώ να φανταστώ τι μας περίμενε αν ήμαστε στη μεριά των ηττημένων. 

Συμφωνώ.
Εντάξει ο Άγγλος το συμφέρον του θα κοιτάξει.Δεν το πρότεινε απο συμπάθεια στον Τούρκο.
Τους δικαιολογώ σαν ουδέτερος παρατηρητής αλλα τους κατακρίνω σαν Έλληνας.

Ο Μεταξάς αν και γερμανόφιλος έβλεπε το μέλλον και γνώριζε οτι οι Άγγλοι θα ηταν οι νικητές.