Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία

[KOST74]

οπλο κρανος εξαρτηση ξεσκονισε

Εννοειται τυπε δεν ταιριαζει σε Ελληνες να περπατανε συνεχως με γυρισμενο τον κωλο. Ειδες ποσο καθαρα σου εδειξε η Μερκελ οτι εισαι αποικια της. Ειδες ενω εχεις δωσει την μιση Ελλαδα να την κανουνε βασεις οι Αμερικανοι ποσο σε υπολογιζουνε. Ξεχασα σου στελνουνε Μ117 απο τον πολεμο του βιετναμ που τα εχουνε για πεταμα. Καποια στιγμη πρεπει να σκεφτειτε οτι τα παιδια μας δεν μπορουνε να ζησουνε σε ενα μπουρδελο που εχετε στησει τοσα χρονια για κρατος με κοκκινα φωτακια παντου. Δεν μπορει ορισμενοι εδω μεσα να ονειροβατουν λεγωντας οτι εχουμε ισχυρη εξωτερικη πολιτικη οτι εχουμε σχεδιο στο θεμα της λαθρομεταναστευσης οτι εχουμε σχεδιο στην αποτροπη των Μογγολων. Οσο και να μισω τους Μογγολους η αληθεια ειναι μια. Οργανωμενο σχεδιο εξωτερικης πολιτικης εχουνε οι Μογγολοι και πολυ μεγαλο ηγετη με πολλα αρχιδια. Εμεις απλα ειμαστε για τον πουτσο δεν μας υπολογιζει πλεον κανενας εκει καταντησαμε με τις απιστευτες κυβερνησεις που εχουμε εδω και 52 χρονια. Δυο ηγετες ειχαμε που κανανε κατι σε αυτη την χωρα και οι δυο δυστυχως ητανε Δικτατορες.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Για την Ελλαδα εχω πολλες ενστασεις αν ωφεληθηκε απο το ΟΧΙ.

Αν είχαμε πάει με τον άξονα τα πράγματα θα ήταν πολύ χειρότερα.

 

[alex71]

Ρε Άλεξ τι είναι αυτά που λες.

Αν διαφωνεις μπορεις να μου εκθεσεις την αποψη σου.
Το "τι ειναι αυτα που λες" δεν λεει κατι.

Ο φιλος παρακατω εχει οντως ενα point, λεγοντας οτι ετσι αποφυγαμε να γινουμε κομμουνιστικη χωρα, κατι που οντως αποτελει ωφελεια.

 

[alex71]

Αν είχαμε πάει με τον άξονα τα πράγματα θα ήταν πολύ χειρότερα.

Οπως οι Γαλλοι με το Βισυ ας πουμε. Καταστραφηκανε. Ε? Οχι?

 

[alex71]

τυπε οι επιτυχημενες αποφασεις του Μεταξα αδιαμφισβητητα τον κατατασουν στις μεγαλυτερες προσωπικοτητες της νεοελληνικης ιστορίας,

Για πες καμια δυο?

 

[alex71]

Εννοειται τυπε δεν ταιριαζει σε Ελληνες να περπατανε συνεχως με γυρισμενο τον κωλο. Ειδες ποσο καθαρα σου εδειξε η Μερκελ οτι εισαι αποικια της. Ειδες ενω εχεις δωσει την μιση Ελλαδα να την κανουνε βασεις οι Αμερικανοι ποσο σε υπολογιζουνε. Ξεχασα σου στελνουνε Μ117 απο τον πολεμο του βιετναμ που τα εχουνε για πεταμα. Καποια στιγμη πρεπει να σκεφτειτε οτι τα παιδια μας δεν μπορουνε να ζησουνε σε ενα μπουρδελο που εχετε στησει τοσα χρονια για κρατος με κοκκινα φωτακια παντου. Δεν μπορει ορισμενοι εδω μεσα να ονειροβατουν λεγωντας οτι εχουμε ισχυρη εξωτερικη πολιτικη οτι εχουμε σχεδιο στο θεμα της λαθρομεταναστευσης οτι εχουμε σχεδιο στην αποτροπη των Μογγολων. Οσο και να μισω τους Μογγολους η αληθεια ειναι μια. Οργανωμενο σχεδιο εξωτερικης πολιτικης εχουνε οι Μογγολοι και πολυ μεγαλο ηγετη με πολλα αρχιδια. Εμεις απλα ειμαστε για τον πουτσο δεν μας υπολογιζει πλεον κανενας εκει καταντησαμε με τις απιστευτες κυβερνησεις που εχουμε εδω και 52 χρονια. Δυο ηγετες ειχαμε που κανανε κατι σε αυτη την χωρα και οι δυο δυστυχως ητανε Δικτατορες.

Μηδενα προ του τελους μακαριζε.
Και μπορει εσυ τωρα να αποθεωνεις τον Ερντογαν, αλλά οταν θα ερθει το φρικτο τελος του σαν τον Κανταφι και η χωρα του γινει η νεα Λιβυη, να θυμηθεις να λογκαρεις για να μας θυμισεις ποσο μεγαλος ηγετης ηταν και ποσο σοφες αποφασεις επαιρνε.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Οπως οι Γαλλοι με το Βισυ ας πουμε. Καταστραφηκανε. Ε? Οχι?

Oι Γάλλοι είπαν όχι και έχασαν Άλεξ. Γραμμή Μαζινό και Δουνκέρκη ας πούμε. Το Βισύ ήταν μια φιλοναζιστική κατάσταση που οδήγησε στην τεράστια ανάπτυξη των ΜΑΚΙ και υπήρξε μετά την ανακωχή.
Η κομμουνιστική λαίλαπα που οδήγησε στον εμφύλιο ήταν ευρωπαϊκό φαινόμενο, αλλά εμείς την πληρώσαμε λόγω γεωστρατηγικής σχέσης. Οι υπόλοιποι μοιράστηκαν είτε δεξιά είτε αριστερά. Εμάς δυστυχώς μας εφαγε το 70-30 και η προσπάθεια του ενός να το κάνει 100-0 και του αλλου να το κάνει 50-50.
Η Πολωνία πχ και επική καταστροφή και τελικά στο σιδηρουν παραπέτασμα.
Η Ρουμανια και η Βουλγαρια που είπαν ναι την έβγαλαν καθαρή;

 

[KOST74]

Μηδενα προ του τελους μακαριζε.
Και μπορει εσυ τωρα να αποθεωνεις τον Ερντογαν, αλλά οταν θα ερθει το φρικτο τελος του σαν τον Κανταφι και η χωρα του γινει η νεα Λιβυη, να θυμηθεις να λογκαρεις για να μας θυμισεις ποσο μεγαλος ηγετης ηταν και ποσο σοφες αποφασεις επαιρνε.

Mακαρι να συμβει , μακαρι να βγω λαθος και ας λοκαρω και χιλιες φορες. Ως τωρα αλλα βλεπω στον οριζοντα.

 

[KOST74]

Εσυ ομως Αλεξ ετοιμασε τον ατρομητο Μητσο σου γιατι ο Μογγολος το ανακοινωσε στελνει στρατο Λιβυη και σου μπαινει στην Ελληνικη Αοζ. Αυτος οτι λεει το κανει και δεν καθεται ουτε να παρακαλαει κανεναν ουτε ξερει απο Δικαια ,Διαβηματα και Ελληνικες μαλακιες. Η νομιζεις θα τον σταματησουνε στην Διασκεψη του βερολινου που η ατρομητη Δεξια σου δεν θα ειναι εκει επειδη εβαλε βετο ο Μογγολος? Θα δεις τι θα γινει περιμενε και εδω θα ειμαστε να τα πουμε παλι. Ενα θα σου πω αυτος καταλαβαινει μονο με οπλα απο τιποτε αλλο. Αν δεν βγαλεις πολεμικα πλοια και  στρατο αυτη την φορα το μισο Αιγαιο ΤΕΤΕΛΕΣΤΑΙ! Εχουνε και αρκετους μουσουλμανους τα νησια ολα ειναι ετοιμα για το μπαμ.

 

[whois]

Μηδενα προ του τελους μακαριζε.
Και μπορει εσυ τωρα να αποθεωνεις τον Ερντογαν, αλλά οταν θα ερθει το φρικτο τελος του σαν τον Κανταφι και η χωρα του γινει η νεα Λιβυη, να θυμηθεις να λογκαρεις για να μας θυμισεις ποσο μεγαλος ηγετης ηταν και ποσο σοφες αποφασεις επαιρνε.

ΡΕ ΚΑΘΕΣΑΙ Κ ΣΥΖΗΤΑΣ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΑΡΤΑΛΙ???

 

[Νταης]

χαιρομαι για σενα γιατι εκτος του οτι πιστευεις οτι μου απαντησες με ατρανταχτα επιχειρηματα, εκλεισες με την επινικεια φραση οτι κορυφωσες στα μουτρα μου
αυτο μου θυμισε ενα ωραιο αποφθεγμα που ειχε πει καποιος "μεσα στη λεξη νικη, ακουω το θριαμβευτικο ποδοβολητο των ηλιθιων"

δεν εχει νοημα να σου ξαναπαντησω επι της ουσιας με αλλο ενα σεντονι
ηδη το πρωτο σεντονι που εχω γραψει παραπανω εχει επαρκεις πληροφοριες για καποιον με μεσο IQ να διαβασει και να καταλαβει, εφοσον δεν διακατεχεται απο ηλιθιο πεισμα

απλως θα πρεπει καποια στιγμη να μαθεις οτι οταν θελεις να ασχοληθεις με εναν τομεα που δεν εχεις σπουδασει η μελετησει, θα πρεπει πρωτα να μαθεις τους βασικους ορισμους για να μπορεις να συνεννοεισαι. απο ο,τι καταλαβα εισαι μηχανικος. εγω δεν ειμαι. αρα για να πιασω μια κουβεντα μαζι σου για ζητηματα μηχανικης θα πρεπει πρωτα να κατσω να διαβασω τουλαχιστον τι ειναι η στατικη και η δυναμικη μιας κατασκευης, ποιος ειναι ο φερων οργανισμος ενος κτιριου, τι ειναι η σεισμικη μηχανικη κλπ. αλλιως ολα τα μπετα ιδια μου φαινονται.

αντιστοιχα λοιπον κι εσυ εαν ενδιαφερεσαι να μαθεις πραγματα για τις κρατικες οντοτητες ανα τους αιωνες, θα πρεπει να διαβασεις τι θα πει de jure κρατος, de facto κρατος, υποτελες κρατος, αυτονομο κρατος, ανεξαρτητο κρατος, επαρχια κρατους με ειδικα προνομια κλπ. επισης εαν εισαι τοσο μεγαλος λατρης της οθωμανικης ιστοριας μπορεις να διαβασεις το διοικητικο της συστημα ανα τους αιωνες και το γεγονος οτι π.χ. ο σουλτανος εδινε προνομια σε τοπικους αρχοντες η πληθυσμιακες ομαδες στα συνορα της αυτοκρατοριας με ανταλλαγμα το να ειναι διαθεσιμοι να υποστηριξουν στρατιωτικα τον σουλτανο απεναντι σε εξωτερικους εχθρους η εσωτερικους ταραξιες (επαναστατες). εδω κολλαει γιατι επαιρνε ανταλλαγματα ο μεχμετ αλης. ενα αντιστοιχο του μεχμετ αλη πασα παραδειγμα ειναι οι γκεκηδες της βορειας αλβανιας, στους οποιους ο σουλτανος ειχε παραχωρησει πολλα προνομια (αυτονομια, αφορολογητο, δικο τους συστημα απονομης δικαιοσυνης κλπ) με ανταλλαγμα να πολεμουν μαζι με τις δυναμεις του σουλτανου σε καθε μαχη που θα τους καλουσε. αυτοι λοιπον δεν ηταν ανεξαρτητο κρατος γκεκηδων, αλλα μια επαρχια του οθωμανικου κρατους με αυτονομια.

φυσικα ολα αυτα πολυ λιγο σε ενδιαφερουν πραγματικα. ο βασικος λογος που στραβωσες εξαρχης και που συνεχιζεις να στραβωνεις δεν ειναι η επιθυμια σου για αποκατασταση της ιστορικης αληθειας. ειναι το οτι θιχτηκε το υπερ-ευαισθητο εθνικο σου συναισθημα, οτι σου "υποβιβασαμε" τον μαρκο μποτσαρη που ντυνοσουν μικρος για να πεις το ποιημα σου στο δημοτικο και να σε βγαλει η μαμα φωτογραφια τσολιαδακι, η οτι σου "λερωσαμε" την ιστορια που εμαθες στο γυμνασιο απο τα βιβλια του ΟΕΔΒ και φουσκωνες μετα στα διαλειμματα ως περηφανος ελληνοπαις, η οτι σου "προσβαλαμε" το οσια και τα ιερα σου, εμεις οι γραικυλοι διεθνιστες που διαβαζουμε την ιστορια απο 20 διαφορετικες πηγες για να βγαλουμε συμπερασμα ως επιστημονες και οχι ως προσκοποι.

κλεινοντας, επειδη ειδα οτι οχι μονο δεν εχεις τα παντελονια να βαλεις το τι πραγματικα ειχα πει τοτε για το διεθνες δικαστηριο και το 75-25 του αιγαιου και να ζητησεις συγγνωμη, αλλα συντηρεις το ψεμα

αναγκαστικα το βρηκα και το βαζω εγω:

τωρα μπορεις να συνεχισεις να αρλουμπολογεις για θεματα επιστημονικα, οπως κανεις συνηθως εδω μεσα, επικαλουμενος τον μικη, τον ελυτη, τα αθανατα μαρμαρα, τον ηλιο μας, τα βουνα και τα λαγκαδια μας που ευωδιαζουν ριγανη και γιασεμι, το μπουζουκι, το σουβλακι και την αθανατη ελληνικη ψυχη του αλεξη ζορμπα που ποτε δεν πεθαινει και ξανα προς τη δοξα τραβα (καπου εδω παιζει ο εθνικος υμνος και το πληθος χειροκροτει μανιασμενα)

Εχοντας βρει επιτελους χρονο και ηρεμια απο τα γεγονοτα της καθημερινοτητας ηρθε η ωρα να "αποκαταστησω" την αληθεια.

Βασικα το πουλι ειχε δικιο.

Μετα απο καποια εξτρα μελετη που εκανα επι του θεματος, βρηκα οτι ο Μεχμετ Αλι εγραφε στα αρχιδια του την Πυλη, δεν ηταν Πασας αλλα εφηυρε δικο του πολυ ανωτερο αξιωμα, ηταν σε πολεμο με την Πυλη, μπουκαρε στο γειτονικο Πασαλικι της Συριας, ειχε αντικαταστησει ολους τους Τουρκους και Αλβανους με Αιγυπτιους και Σουδανικο τακτικο στρατο (δηλαδη στην ουσια απλα ενας Τουρκος που διοικουσε ξενο κρατος), παρολα αυτα βρηκα πως παντοτε ειχε την εγνοια του Σουλτανου και φοβοταν μην γινει στοχος του οπως εκανε με αλλους υπερφιλοδοξους πασαδες του. Δεν ηξερα πως λειτουργουσαν ακριβως αλλα εμαθα παρα πολλα διαβαζοντας επι του θεματος. Βεβαια οι γκεγκηδες δεν εχουν καμμια σχεση κτλπ γιατι ηταν μισθοφορικη φυλη αλλα η Αιγυπτος αν κ κατα πολυ αυτονομη παρολα αυτα ηταν κατω απο την σφαιρα επιρροης της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας για διαφορους λογους.

Αρα καταρριπτεται το ολο θεμα πως η Οθωμανικη Αυτοκρατορια κατεφυγε πρωτη σε ξενη δυναμη ακομα και αν οι Ελληνες την θεωρουσαν ξενη δυναμη. Απο ο,τι συμπεραινω τωρα το εκαναν επειδη ηταν μη τουρκικα στρατευματα αυτα που πολεμουσαν παρα το οτι ηταν οντως ανεξαρτητο κρατος.

Επισης να απαντησω σε καποια θεματα που εθιξε το πουλι. Δεν μου "θιχτηκε" η εθνικη μου υποληψη ουτε ειχε καμμια σχεση η παιδικη μου ηλικια και ανατροφη με αυτα που χαριτολογωντας υποθετεις. Αυτο που δεν μου αρεσει ειναι το πως εχει χαθει ο "συναισθηματισμος" μεσα στον οποιο εμπεριεχεται και η πατριωσυνη κατ'εμε και μπερδευεται ο "ρεαλισμος" με τον κυνισμο.

Δεν μπορω να δεχθω, σε επιπεδο συζητησης, πως η καλυτερη λυση ειναι να στησουμε κωλο απλα και μονο επειδη αφησαμε εμεις σαν λαος να φτασουμε σε αυτο το σημειο, αποτελεσμα της καταστροφικης δρασης των πολιτικων μας επι δεκαετιες.
Αντικειμενικα και ρεαλιστικα συμφωνα με το ποιους εχουμε κυβερνηση (δεν λεω μονο την τωρινη) και απο ποιους παιρνει εντολες - και οχι βαση της Στρατιωτικης μας ισχυος - εννοειται πως μια συμφωνια/μοιρασια με τους Τουρκους ειναι αυτο το οποιο προκειται να γινει. Ολα εχουν γινει για να οδηγηθουμε εδω.. Βρισκομαστε σε ευαισθητη θεση, για μενα αυτα που εχουν γινει απο ΠΑΣΟΚ και η διαλυση της χωρας εχουν σκοπο, καμμια Αμερικη δεν θελει κρατη με ισχυρη πολιτισμικη ταυτοτητα παρα υποτελεις παροικιες τις οποιες μπορει να εκμεταλλευται την νομικη τους υποσταση για να δημιουργει παραπετασματα κτλπ. Φανταστειτε να ημασταν Ισραηλ (στο οποιο για πολλους λογους οι ΗΠΑ δεν μπορουν να επιβληθουν) και να καναμε ο,τι μας "καπνισει". Ποσο μαλλον οταν κρυβεται και τετοιος πλουτος απο κατω, ο οποιος βεβαια απο την μια τσεπη θα μας μπαινει απο την αλλη θα μας βγαινει για να αποπληρωσουμε τους υπερογκους τοκους των "σωτηριων" δανειων.

Εδω μπαινουμε για να γραψουμε την "καυλα" μας. Προφανως οποιοσδηποτε νοημων ξερει οτι και μονοι μας ειμαστε και στρατιωτικα για πολιτικους λογους δεν πρεπει να εμπλακουμε σε ενοπλη συγκρουση με τους απεναντι γιατι οι "δικοι" μας δινουν στο πιατο σ-υ-σ-τ-η-μ-α-τ-ι-κ-α . Εκαναν ο,τι περναει απο το χερι τους ωστε η υπεροχη μας σε περιπτωση συγκρουσης, πλεον, να αμφισβητειται. Μονη μας ελπιδα να γινει κανενα μπερδεμα, ή εμπλοκη ξενης δυναμης και να εξελιχθουν αλλιως τα πραγματα.

Τελος να ζητησω συγγνωμη απο το πουλι για τους χαρακτηρισμους μου, θα πρεπει να ειμαι πιο εγκρατης στο μελλον, αν και το ολο θεμα του Εθνους και του Δικαιου αποτελουν ευαισθητα μου σημεια. Αποδειχθηκε πως δεν ειχα τις απαραιτητες γνωσεις αλλα τουλαχιστον γνωριζω τωρα δυο πραγματα περισσοτερα.

 

[jaygatsby]

Πσσσσσσσς, καλά αντιπαράθεση πουλί νταή

επίπεδο Cambridge εναντίον Oxford Debate Society.

Γυναικείο ποδόσφαιρο έγινε το μπου.

 

[Διαγραμμένο μέλος 186818]

Αν διαφωνεις μπορεις να μου εκθεσεις την αποψη σου.
Το "τι ειναι αυτα που λες" δεν λεει κατι.

Ο φιλος παρακατω εχει οντως ενα point, λεγοντας οτι ετσι αποφυγαμε να γινουμε κομμουνιστικη χωρα, κατι που οντως αποτελει ωφελεια.

Καλημέρα.
Μα εσυ αόριστα μιλάς  χωρίς να το στηρίζεις,έστω σαν υπόθεση εργασίας.
Το ΟΧΙ ήταν μονόδρομος εκτός από ηθικούς-πατριωτικούς λόγους αλλά και από πρακτικούς καθώς η χώρα ανήκε στην Αγγλογαλλικη επιρροή και ευτυχώς όχι υπό την επιρροή του Άξονα.
Τότε διάλεγες στρατόπεδο.
Με το ΟΧΙ επίσης σήμερα δεν μπήκες στο Κομμουνιστικό μπλοκ,που θα έμπαινες όπως οι γείτονες.
Η Τουρκία,η μόνη ουδέτερη στην περιοχή μας,ευνοήθηκε πολύ από την θέση της.
Το ΟΧΙ επίσης ήταν μονόδρομος για μια χώρα που ήθελε να κρατήσει την αξιοπρέπεια της όσο αδύναμη και αν είναι...

 

[Διαγραμμένο μέλος 186818]

Να ολοκληρώσω Αλεξ ότι με ένα πιθανό ΝΑΙ η Θράκη και τα Δωδεκανησα πιθανώς να άλλαζαν άμεσα ‘ιδιοκτήτη’....

Επίσης σε παραπέμπω στα Ιταλικά αρχεία για τις κινήσεις και το μέλλον που επεφύλασσε η Ιταλία στην Ελλάδα του ΝΑΙ.....
Για να μην αναφέρω για το ποσό χειρότερη θα ήταν η τύχη μας σε  περίπτωση νίκης των Αγγλογαλλων...Δες Ρουμανία,Ουγγαρία,Βουλγαρία  κτλ....

Σε τι θα ήταν καλύτερα;

 

[Διαγραμμένο μέλος 186818]

Οπως οι Γαλλοι με το Βισυ ας πουμε. Καταστραφηκανε. Ε? Οχι?

Τι λες;Πρόκειται για αντίστοιχη κυβέρνηση δοσίλογων με την δικιά μας.Και η Γαλλία αντίστοιχο ΟΧΙ είπε και ηττήθηκε κατά κράτος.
Αν καταστράφηκε;Έχασε(με στρατιωτικά μέσα) όλες τις αποικίες από τους συμμάχους που τις δια μοίρασαν αναμεταξύ τους πλην Αλγερίας και Ινδοκινας.

 

[stekas72]

Θελεις να μιλησουμε για τον Μεταξα?
Και την πολιτικη που ασκησε επι 4 χρονια?
Γιατι ξερεις, ο Μεταξας δεν ειναι μονο το ΟΧΙ στους Ιταλους, ειναι και αλλα πραγματα. Και τελικα για να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους, το ΟΧΙ στους Ιταλους εσωσε τελικα μονο τον ιδιο και την υστεροφημια του. Για την Ελλαδα εχω πολλες ενστασεις αν ωφεληθηκε απο το ΟΧΙ.

Αν η Ελλάδα είχε πει ΝΑΙ στους Ιταλούς, ποιος σου λέει πως η Τουρκία δεν θα έμπαινε στα Ιταλοκρατούμενα Δωδεκάνησα και άλλα Ελληνικά νησιά του Αιγαίου με την κατάρρευση της το 1943;

Αν εννοείς πως μακάρι να μπορούσαμε να κρατήσουμε την ουδετερότητα, αλλά να κάτσουμε στο τραπέζι των νικητών όπως η Τουρκία το 1945 θα ήταν το καλύτερο, αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση. 

 

[Διαγραμμένο μέλος 186818]

Αν η Ελλάδα είχε πει ΝΑΙ στους Ιταλούς, ποιος σου λέει πως η Τουρκία δεν θα έμπαινε στα Ιταλοκρατούμενα Δωδεκάνησα και άλλα Ελληνικά νησιά του Αιγαίου με την κατάρρευση της το 1943;

Αν εννοείς πως μακάρι να μπορούσαμε να κρατήσουμε την ουδετερότητα, αλλά να κάτσουμε στο τραπέζι των νικητών όπως η Τουρκία το 1945 θα ήταν το καλύτερο, αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση. 

Ακριβώς έτσι.
Όσον αφορά την Τουρκία,τον επιτήδειο ουδέτερο,ίσχυαν τελείως διαφορετικά δεδομένα.
Μου κάνει εντύπωση αυτη η ακραία και άστοχη κουβέντα του Αλεξ καθώς τον θεωρώ αρκετά συγκροτημένο άτομο.

 

[stekas72]

Ακόμα και οι γερμανικές εφημερίδες δεν μπορούν να σωπάσουν...
 

Bild : Πιέσεις Ερντογάν σε Μέρκελ για να μη συμμετάσχει η Ελλάδα στη Διάσκεψη

Πιέσεις στη γερμανίδα Καγκελάριο Ανγκελα Μέρκελ να μην καλέσει την Ελλάδα στη Διάσκεψη του Βερολίνου, την Κυριακή, για τη Λιβύη άσκησε ο τούρκος πρόεδρος Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν.

https://www.in.gr/2020/01/17/world/...l-gia-na-mi-symmetasxei-ellada-sti-diaskepsi/

 

[poppop]

Μου κάνει εντύπωση αυτη η ακραία και άστοχη κουβέντα του Αλεξ καθώς τον θεωρώ αρκετά συγκροτημένο άτομο.

ειναι μεγαλη τυχη για ολους μας που μας δινει τα φωτα του

 

[Διαγραμμένο μέλος 186818]

ειναι μεγαλη τυχη για ολους μας που μας δινει τα φωτα του

Αν ζεις στο σκοτάδι όλα τα φώτα είναι αποδεκτά.