Ίμια 1996-2011

[sonixxx11]

Για να διαπιστώσουν την παρουσία των Τούρκων, πέταξαν σε ύψος μόλις τριών μέτρων από το έδαφος, μέσα σε καταρρακτώδη βροχή, τονίζει. «Ο προβολέας αντανακλούσε στη βροχή και τύφλωνε τον πιλότο».

«Αν έριχναν, θα είχε αλλάξει όλο το παιχνίδι»​

«Φανταστείτε όμως εκείνη την ώρα να είχαν πράγματι εντολή οι Τούρκοι να ρίξουν. Δεν τους στέλναμε σε μία αυτοκτονική αποστολή; Και όμως τα παιδιά αυτό το κάναμε. Και στη συνέχεια αντί να τους δώσουμε ένα μπράβο κοιτάξαμε να τους ρίξουμε και φταίξιμο», υπογραμμίζει.

Ο αντιναύαρχος ε.α. είναι κατηγορηματικός. «Οι Τούρκοι δεν έριξαν ούτε μία βολή. Αν έριχναν, η πρώτη αντίδραση του πληρώματος θα ήταν “βαλλόμεθα”. Εκεί θα άλλαζε το παιχνίδι».

Σοβαρά είπε αυτός τέτοιες μαλακίες;
Και θεωρείται σοβαρός στρατιωτικός;

Δηλαδή στο ελικόπτερο με τέτοια φασαρία από το στροφιο,την βροχή,τον αέρα και τον κακο χαμο θα καταλάβαιναν τα πυρά;

Συγγνώμη αλλά αυτός δεν κάνει ούτε για απλός ναύτης.

Είτε έριξαν οι Τούρκοι είτε όχι το πλήρωμα δεν θα έπαιρνε χαμπάρι!

Στα τρία μέτρα απόσταση που λέει για απόσταση ελικοπτέρου από το έδαφος και με σιγαστήρα να έριχναν οι Τούρκοι δεν θα ήξερε το πλήρωμα από που τους ήρθε.

 

[ntinos-x]

Εχετε δει απο κοντα ναυαρχουκο κονιορδο ξερολα.....?

 

[Anemodoura]

δεν ειμαι σιγουρος αλλα νομιζω η φρεγαδα ηταν μια και επικεφαλης του στολου γι αυτο ο τυπος στον Παπαχελα μιλαγε σαν επικεφαλης, τα αλλα ηταν κανονιοφοροι, τορπιλακατοι κλπ

Αυτος που μιλαγε με τον Παπαχελα ηταν ο διοικητής ολων τον πλοίων που βρίσκονταν στην περιοχή, ηταν κυβερνήτης της «Ναυαρινον»

 

[ntinos-x]

Στίχοι: Μιχάλης Κακογιάννης
Μουσική: Μίκης Θεοδωράκης
Πρώτη εκτέλεση: Στέλιος Καζαντζίδης

Μάνα σε ξεκληρίσανε άπονες εξουσίες
ψυχή δε σου αφήσανε μόνο φωτογραφίες

 

[Annapurna]

 

[sonixxx11]

Για να διαπιστώσουν την παρουσία των Τούρκων, πέταξαν σε ύψος μόλις τριών μέτρων από το έδαφος, μέσα σε καταρρακτώδη βροχή, τονίζει. «Ο προβολέας αντανακλούσε στη βροχή και τύφλωνε τον πιλότο».

«Αν έριχναν, θα είχε αλλάξει όλο το παιχνίδι»​

«Φανταστείτε όμως εκείνη την ώρα να είχαν πράγματι εντολή οι Τούρκοι να ρίξουν. Δεν τους στέλναμε σε μία αυτοκτονική αποστολή; Και όμως τα παιδιά αυτό το κάναμε. Και στη συνέχεια αντί να τους δώσουμε ένα μπράβο κοιτάξαμε να τους ρίξουμε και φταίξιμο», υπογραμμίζει.

Ο αντιναύαρχος ε.α. είναι κατηγορηματικός. «Οι Τούρκοι δεν έριξαν ούτε μία βολή. Αν έριχναν, η πρώτη αντίδραση του πληρώματος θα ήταν “βαλλόμεθα”. Εκεί θα άλλαζε το παιχνίδι».

Σοβαρά είπε αυτός τέτοιες μαλακίες;
Και θεωρείται σοβαρός στρατιωτικός;

Δηλαδή στο ελικόπτερο με τέτοια φασαρία από το στροφιο,την βροχή,τον αέρα και τον κακο χαμο θα καταλάβαιναν τα πυρά;

Συγγνώμη αλλά αυτός δεν κάνει ούτε για απλός ναύτης.

Είτε έριξαν οι Τούρκοι είτε όχι το πλήρωμα δεν θα έπαιρνε χαμπάρι!

Στα τρία μέτρα απόσταση που λέει για απόσταση ελικοπτέρου από το έδαφος και με σιγαστήρα να έριχναν οι Τούρκοι δεν θα ήξερε το πλήρωμα από που τους ήρθε.

 

[gidovoskos007]

Για τον ναυαρχο Λυμπερη μονο να πω ότι δεν ηταν δειλός και προδοτης οπως λενε, ζητησε να βυθιστει ο τουρκικος στολος και συμφωνα με υστερες αναλυσεις θα νικουσαμε τοτε την τουρκια μια για παντα, ομως αρνηθηκαν οι πασοκοι Σημίτης και Αρσένης που ηταν ανωτεροι του λεγοντας οτι επιθυμουν να φυγουν οι τουρκοι απ το νησι αλλα να μην ασκηθει βία, την συνεχεια την ξερετε

 

[el toro]

και ολα αυτα ξεκινησαν απο εναν δημαρχο..... που την ειδε υπερπατριωτης και εβαλε μια σημαια σε μια βραχονησιδα με τραγικη καταληξη τον θανατο 3 ανθρώπων

 

[Anemodoura]

Και ολα αυτα ξεκίνησαν απο το τιποτα, ο Λιμενάρχης ειπε οτι ο τουρκος πλοίαρχος που ειχε προσαράξει στα Ιμια ουδέποτε αμφισβήτησε την ελληνικότητα των νησιων ουτε δημιούργησε κάποιο πρόβλημα.

 

[resp]

Σοβαρά είπε αυτός τέτοιες μαλακίες;
Και θεωρείται σοβαρός στρατιωτικός;

Δηλαδή στο ελικόπτερο με τέτοια φασαρία από το στροφιο,την βροχή,τον αέρα και τον κακο χαμο θα καταλάβαιναν τα πυρά;

Συγγνώμη αλλά αυτός δεν κάνει ούτε για απλός ναύτης.

Είτε έριξαν οι Τούρκοι είτε όχι το πλήρωμα δεν θα έπαιρνε χαμπάρι!

Στα τρία μέτρα απόσταση που λέει για απόσταση ελικοπτέρου από το έδαφος και με σιγαστήρα να έριχναν οι Τούρκοι δεν θα ήξερε το πλήρωμα από που τους ήρθε.

Έχεις μπει ποτέ σε ελικόπτερο; Έχεις πετάξει, έστω και σε άσκηση; Σαν πλαϊνός πολυβολητής πχ; Σαν απλός επιβάτης έστω και να πηδήξεις εξω να κινηθείς σε θέση μάχης; Σαν υπόλογος να χειριστείς απογείωση ή προσγείωση; Κάτι που να σχετίζεται με τη λειτουργία του; Να πάρεις ένα bowser και να περιμένεις στη πίστα να πας να το εφοδιάσεις ρε αδερφέ.
Αυτός καλά τα λέει και αυτά που λέει είναι σωστά.
Και θα σε πικρανω αλλά δεν έχεις το υπόβαθρο ή την εμπειρία να τα κρίνεις.
Και μία χαρά καταλαβαίνεις αν σου ρίχνει ο άλλος είτε από τα 3 είτε από τα 30 μέτρα.

 

[sonixxx11]

Έχεις μπει ποτέ σε ελικόπτερο; Έχεις πετάξει, έστω και σε άσκηση; Σαν πλαϊνός πολυβολητής πχ; Σαν απλός επιβάτης έστω και να πηδήξεις εξω να κινηθείς σε θέση μάχης; Σαν υπόλογος να χειριστείς απογείωση ή προσγείωση; Κάτι που να σχετίζεται με τη λειτουργία του; Να πάρεις ένα bowser και να περιμένεις στη πίστα να πας να το εφοδιάσεις ρε αδερφέ.
Αυτός καλά τα λέει και αυτά που λέει είναι σωστά.
Και θα σε πικρανω αλλά δεν έχεις το υπόβαθρο ή την εμπειρία να τα κρίνεις.
Και μία χαρά καταλαβαίνεις αν σου ρίχνει ο άλλος είτε από τα 3 είτε από τα 30 μέτρα.

Σε ελικόπτερο έχω ανέβει πολλακις.Ως επιβάτης δεν είμαι στρατιωτικός.

Δηλαδή αποκλείεται Τούρκος κομμαντο που δεν τον έβλεπε το ελικόπτερο πχ να ήταν στο πίσω μέρος του ελικοπτέρου να πυροβολήσε.

Ωραία.Αφου τα ξέρεις λοιπόν όλα πες μου τα αίτια ή το αίτιο πτώσης του ελικοπτέρου.

 

[sonixxx11]

Όλη η αλήθεια.

Πασίγνωστος και στα μέσα και στα έξω το βατραχι.Την περίοδο των Ιμίων παρακολούθησε την όλη διαδικασία γιατί υπηρετούσε στο υπουργείο Άμυνας.

Τάσος ο βάτραχος λοιπόν.Ολη η αλήθεια.

 

[ntinos-x]

Όλη η αλήθεια.

Πασίγνωστος και στα μέσα και στα έξω το βατραχι.Την περίοδο των Ιμίων παρακολούθησε την όλη διαδικασία γιατί υπηρετούσε στο υπουργείο Άμυνας.

Τάσος ο βάτραχος λοιπόν.Ολη η αλήθεια.

Φιλε Σονιχ ακριβως τα ιδια τα ειπαμε και οι δυο μας και ισως και καποια αλλα παιδια......
Και το Χυπησαν οι τουρκοι και Ηλεκτρονικες Παρεμβολες ειχαμε στα Πλοια
Οι Αμερικανακοι δεν θα αφηναν να γινει τιποτα.......
Τωρα για τα οποια περιθωρια ειχαμε εμεις, εαν υπηρχε καποιος Ικανος αρχηγος
δεν θα χαναμε εθνικο εδαφος, αυτο ειναι το ολο θεμα
και δεν θα χαναμε αδικα τους 3 ηρωες.

Η κατασταση ηταν η εξης
Δικο μας εδαφος
Ο στρατος μας με υψηλο ηθικο
Ελληνικη στρατιωτικη ηγεσια για κλωτσες
Οι τουρκοι τοτε με πολυ χαμηλο επιπεδο οικονομιας-χωρας
Τουρκικη μπαμπεσια ως dna
Τουρκικες στρατιωτικες ηγεσιες με πολυ μυαλο
Ο τελικος ελεγχος απο τους αμερικανους

Το ερωτηματα τωρα ειναι τα εξης και εκει πρεπει να ριχτει το βαρος
Ποτε ξεκινησαν οι διαπραγματευσεις τι ωρα?
Ποιος πραγματικα εδωσε εντολη να πεταξει το Ελικοπτερο?
Γιατι φωναζε και εβριζε εκεινη την στιγμη ο σημιτης τον ναυαρχο?
Αναλυση της Τακτικης που ακολουθειτο απο τον ναυαρχο

Υποθεση,
αφου γνωριαζαν απο τις Ηπα, την τουρκικη τβ, τους πρεσβεις, την Ευπ, για την αλλη νησιδα
εστω οτι το ζητησε ο σημιτης η το περιβαλλον κοντα σε αυτον να πεταξει το ελικοπτερο
ο αρχηγος το δεκτηκε? συνφωνησε με αυτο? το βρηκε λογικο?

Μιλανε οι στραταιοι για κρυφα σηματα, χαρτια, εντολες, αλλα δεν τα παρουσιαζουν,
εαν τα εχουν ας τα δειξουν να τελειωνει το θεμα.....
αλλιως ας βγαλουν τον σκασμο, οπως λενε οτι τους ειπαν......λενε οτι το εχουν γραμμενο σε σημα.

 

[Anemodoura]

Ίμια, τριάντα χρόνια μετά: Τα 10+1 λάθη στην κρίση που έφερε Ελλάδα και Τουρκία στο χείλος του πολέμου

Τα πολιτικά και επιχειρησιακά σφάλματα, ο συνολικά αποτυχημένος επικοινωνιακός χειρισμός και οι μύθοι που αναπτύχθηκαν - με όχι πάντα ευκρινή σκοπιμότητα...

www.protothema.gr

 

[tefras]

Για τον ναυαρχο Λυμπερη μονο να πω ότι δεν ηταν δειλός και προδοτης οπως λενε, ζητησε να βυθιστει ο τουρκικος στολος και συμφωνα με υστερες αναλυσεις θα νικουσαμε τοτε την τουρκια μια για παντα, ομως αρνηθηκαν οι πασοκοι Σημίτης και Αρσένης που ηταν ανωτεροι του λεγοντας οτι επιθυμουν να φυγουν οι τουρκοι απ το νησι αλλα να μην ασκηθει βία, την συνεχεια την ξερετε

Συμφωνω,εδω προσπαθουσε εν ωρας κρισης να εξηγησει τι ειναι ο κανονας εμπλοικης στο μαλακα το Σιμητη και τον χοντρο βρωμιαρη που ηταν τοτε στην εξουσια

 

[tefras]

Όλη η αλήθεια.

Πασίγνωστος και στα μέσα και στα έξω το βατραχι.Την περίοδο των Ιμίων παρακολούθησε την όλη διαδικασία γιατί υπηρετούσε στο υπουργείο Άμυνας.

Τάσος ο βάτραχος λοιπόν.Ολη η αλήθεια.

ενταξει και αυτος κουρασε,τα βατραχια που ηταν τοτε στην επιχειρηση εχουν πει αλλα.....

 

[sonixxx11]

ενταξει και αυτος κουρασε,τα βατραχια που ηταν τοτε στην επιχειρηση εχουν πει αλλα.....

Για παρέθεσε τι έχουν πει τα άλλα βατράχια για το ελικόπτερο γιατί εγώ δεν βρίσκω αναφορές για το τι είπαν για την πτώση του ελικοπτέρου.

 

[resp]

Σε ελικόπτερο έχω ανέβει πολλακις.Ως επιβάτης δεν είμαι στρατιωτικός.

Δηλαδή αποκλείεται Τούρκος κομμαντο που δεν τον έβλεπε το ελικόπτερο πχ να ήταν στο πίσω μέρος του ελικοπτέρου να πυροβολήσε.

Ωραία.Αφου τα ξέρεις λοιπόν όλα πες μου τα αίτια ή το αίτιο πτώσης του ελικοπτέρου.

Ούτε μία φορά δεν έχεις ανεβεί. Αλλιώς θα καταλαβαινες κάποια πράγματα.
Επειδή λοιπόν έχω εμπλακεί πολλές φορές με το συγκεκριμένο τύπο κατά τη διάρκεια της θητείας μου, σου λέω ότι καταλαβαίνεις άριστα πότε δέχεσαι πυρά. Οι σφαίρες, λόγω κινητικής ενέργειας, όταν έρχονται σε επαφή με υλικό δημιουργούν δονήσεις που μεταφέρουν τον ήχο του κτυπήματος στα πληρώματα. Είτε σε άρμα μέσα είσαι, όπου γίνεται της τρελής από θόρυβο, είτε σε ελικόπτερο είτε σε όποιο ανάλογο μέσο, ο ήχος από τις σφαίρες που βρίσκουν τις λαμαρίνες είναι τόσο χαρακτηριστικός που τον καταλαβαίνουν αμέσως.
Υπάρχουν πληρώματα που έχουν αναφέρει μέχρι και το χαρακτηριστικό ήχο που κάνει η σφαίρα όταν περνάει δίπλα από το ελικόπτερο χωρίς να το πετύχει. Είναι ένας χαρακτηριστικός οξύς ήχος, που διαφέρει από τη μονότονη φασαρία που προέρχεται από το περιβάλλον του οχήματος και γίνεται άμεσα αντιληπτός.
Εγώ δεν είμαι ξερόλας. Σε αντίθεση με σενα. Στοιχεία που να αιτιολογούν την πτώση δεν υπάρχουν. Οπότε δε μπορώ να πω καμία αιτία. Πιθανολογώ το vertigo, μιας και το έχω δει να συμβαίνει στη διάρκεια της θητείας μου.
Αυτό όμως είναι μια προσωπική μου εκτίμηση και τίποτα περισσότερο.
Εσύ είσαι βέβαιος ότι το έριξαν οι Τούρκοι με σφαίρες, όταν δεν υπάρχει κανένα στοιχείο που να οδηγεί στο συμπέρασμα αυτό. Γράφεις και κάποια ευφάνταστα, που δε στέκουν, για να δικαιολογήσεις την αιτία που έχεις αποφασίσει ότι είναι η σωστή.
Τη στιγμή που ακόμα και οι συγγενείς δηλώνουν ότι δεν υπάρχει ούτε ένα ίχνος βολής. Και όχι μόνον αυτοί.
Δες εδώ ένα βίντεο που θα σε βοηθήσει να καταλάβεις πως ακούγεται η σφαίρα στους εμπλεκόμενους. Πρόσεξε ότι ακόμα και στο χώμα, που λειτουργεί σα σφουγγάρι, ο ήχος είναι πολύ χαρακτηριστικός. Που να βρει και σε μέταλλο.

 

[ntinos-x]

Συμφωνω,εδω προσπαθουσε εν ωρας κρισης να εξηγησει τι ειναι ο κανονας εμπλοικης στο μαλακα το Σιμητη και τον χοντρο βρωμιαρη που ηταν τοτε στην εξουσια

Μαθημα εν ωρα δρασης?????
ως παραδειγμα,
Εαν ησουν οδηγος ασθενοφορου με καποιον που χαροπάλευε
θα ακολουθουσες τυχον απαγορευτικη εντολη τροχονομου για το εαν θα σταματησεις
εαν θα στριψεις, εαν, εαν......
η θα την ξεκιναγες συζητηση για το τι θα κανεις????
η θα συζηταγες τους κανονες για τα επειγοντα?????

 

[kontolagnos]

Αυτός ο τύπος ακαπνος ναύαρχος βγαίνει κάθε τόσο στο πρωινό open και προσπαθει να μας πείσει ότι είμαστε ισχυρότεροι απ' τους Τούρκους
Στο μεταξύ συνεχίζονται οι παραιτήσεις στο ΠΝ γιατί με το χιλιάρικο δεν ζει οικογένεια...

Άκαπνος είναι γιατί δεν έγιναν επιχειρήσεις όσο υπηρετούσε, αν ήταν δειλός δε θα πήγαινε στο Ναυτικό και αν πήγαινε ως δειλός δε θα τον είχαν κυβερνήτη σε φρεγάτα.

Με αυτά που λέει τονίζει ότι με τη μέθοδο του κατευνασμού και του πάση θυσία μη πόλεμος, έρχονται ήττες ,
Μη πόλεμος το 74 το 87 το 96 γκριζαρε κομμάτια του Αιγαίου,