Ίμια 1996-2011

[Fullspoonmoon]

Καλύτερα να δεις αύριο τι θα πει ο βάτραχος ο Τάσος.

Δεν είπε οτι βληθηκε το ελικόπτερο

 

[Anemodoura]

Ο Λυμπέρης ήταν ενα παν άχρηστο τυπάκι με μεγάλο βύσμα. Μπήκε στη θέση που μπήκε και χάσαμε ενα νησί. Αν ήταν αξιοκρατικό το σύστημα θα ήταν έως και ασυρματιστής και τίποτα περισσότερο. Δε θα έφτανε εκεί το πραγμα και δε θα είχαμε γκρίζα ζώνη σε δικα μας νερά. Απλά πράγματα. Παλιό βαθύ ΠΑΣΟΚ πουτάνα όλα.

Ενω ο Σημίτης, Αρσένης, Πάγκαλος ηταν κορυφή... ασε μας ρε τυπε. Εδω πηγε ο αρχηγος της ΕΥΠ με πληροφορίες απο τον διευθυντή της CIA και αρνήθηκε να τον δει ο Σημίτης ενω βρισκόμασταν ενα βημα πριν πατήσουμε την σκανδάλη και καθε πληροφορία ηταν κρίσιμη.
Αντι να βρίσκεται ο Λυμπέρης στο κέντρο επιχειρήσεων ηταν στο γραφείο του πρωθυπουργού στην Βουλη γιατι ο Σημίτης λεει δεν ήθελε να κανει ΚΥΣΕΑ στο Άμυνας για να μην προκαλέσει τους Τουρκους!!!
Κανονικά ο Λυμπέρης δεν επρεπε να δεχθεί να παει στην Βουλη και να του πει ακου κοντέ εγω θα μείνω στο κέντρο επιχειρήσεων με τους αρχηγούς ΓΕΣ, ΓΕΝ, ΓΕΑ γιατι θελω να εχω ΑΜΕΣΗ επαφή με το περιβάλλον επιχειρήσεων και οχι να παίζω χαλασμένο τηλέφωνο μεταξύ Αμυνας-Βουλης, ασε που υπηρχε και πολυ μεγάλη περίπτωση οι συνομιλίες να παρακολουθούνται.

 

[sonixxx11]

Την φυλάγαμε αλλά έπρεπε να βγουν κι αυτοί στον βράχο για να γίνει απεμπλοκή ship by ship, flag by flag, troops by troops.

Την φυλάξαμε απο θαλάσσης εξ αποστάσεως.Δικοι μας κομάντος δεν ανέβηκαν ποτέ παρότι ήταν έτοιμοι.Μολις έμαθαν ότι είχαν ανέβει Τούρκοι ακυρώθηκε η αποστολή να ανέβουν οι δικοί μας για να μην γίνει αιματοκυλισμα.

 

[Makedonas1971]

Την φυλάξαμε απο θαλάσσης εξ αποστάσεως.Δικοι μας κομάντος δεν ανέβηκαν ποτέ παρότι ήταν έτοιμοι.Μολις έμαθαν ότι είχαν ανέβει Τούρκοι ακυρώθηκε η αποστολή να ανέβουν οι δικοί μας για να μην γίνει αιματοκυλισμα.

Όλα αυτά που αναφέρεις, είναι αυτά που διέρευσε η τότε κυβέρνηση και το αναπαράγουν ακόμη και τώρα τα δικά τους μέσα. Σε ρωτώ όμως, χωρίς να ξέρω τι δουλειά κάνεις, εάν σχεδίαζες εσύ την όλη επιχείρηση, θα άφηνες τον Δυτικό βράχο αφύλαχτο;

 

[Makedonas1971]

Από πότε έχει να κάνει πόλεμο η Ελλάδα? Ο ψευτοεθναρχης είπε "κείται μακράν"
Από πού να έχουν πείρα οι Έλληνες στρατιωτικοί?
Οι Τούρκοι πολεμουν με Κούρδους και άλλους συνεχεια

Δεν πολεμούν με τους Κούρδους, στρατιωτικές επιχειρήσεις κάνουν απέναντι σε αντάρτες. Άλλο πράγμα είναι ο πόλεμος και το διακύβευμα τεράστιο. Ο τεράστιος φόβος των απέναντι είναι ο ολοκληρωτικός πόλεμος. Γι αυτό άλλωστε είχε πει ο κομάντο ΑΓΕΕΘΑ, ότι σε επιδίωξη θερμού επεισοδίου από πλευράς Τούρκων, θ' απαντήσουμε με γενικευμένη σύρραξη σε όλο το πεδίο.

 

[sonixxx11]

Όλα αυτά που αναφέρεις, είναι αυτά που διέρευσε η τότε κυβέρνηση και το αναπαράγουν ακόμη και τώρα τα δικά τους μέσα. Σε ρωτώ όμως, χωρίς να ξέρω τι δουλειά κάνεις, εάν σχεδίαζες εσύ την όλη επιχείρηση, θα άφηνες τον Δυτικό βράχο αφύλαχτο;

Eιχαν επικεντρωθεί στα ανατολικά Ίμια γιατί εκεί είχε προηγηθεί ο χαμός με τις σημαίες.
Ο άλλος βράχος επιτηρούνταν με πέντε καραβάκια όπως είπε ο Λυμπέρης περιμετρικά εξ αποστάσεως που όμως βρήκαν τρύπα οι Τούρκοι και πέρασαν χωρίς να τους πάρουμε χαμπάρι.

 

[geoMan]

δεν υπηρχαν "στρατα" ειπαμε για ολες τις νησιδες, ειχαν παει και καλολιμνο

 

[kontolagnos]

Eιχαμε στο σκηνικό των Ιμίων διαθέσιμα τα υπερσύγχρονα-τοτε- Απάτσι ,πραγματικά ιπτάμενα άρματα ,που θα έλυναν το θέμα σε δευτερόλεπτα και οι Τούρκοι δεν θα μπορούσαν να μας κουνηθούν για δεκαετίες .
Ενώ τώρα έχουν αποθρασυνθεί...Τα υπερσύγχρονα όπλα χρειάζονται κάποιον να τα αποδεσμεύσει για δράση όταν απαιτηθεί από τις συνθήκες.Αυτο είχε συμβεί και στην Κύπρο το '74.Οταν τα υπερσύγχρονα -τοτε-Φάντομ που δεν είχαν τότε οι Τούρκοι έμειναν δεμένα με αόρατες αλυσίδες επειδή ανακλήθηκε η εντολή αποστολής τους στην Κύπρο.
Κάτι μου λέει ότι σκηνικό παρόμοιο με τα Ίμια το '96 ενδέχεται να συμβεί και πάλι και τότε ίσως πάλι θα έχουμε άνθρωπο σε θέση όπου θα πάρει ΑΛΛΗ ΜΙΑ λάθος απόφαση την οποία θα πληρώνουμε για δεκαετίες μετά.

Τα ΑΠΑΤΣΙ και τα σικορσκι παραλήφθηκαν το 1995, προηγμένα σε σχέση με τα ΑΒ 212,
Είχαν θερμικές κάμερες κλπ
Τα σικορσκι επιχειρούσαν απ την ΥΔΡΑ που ήταν μακρυα απ' τα Ίμια.

Αλλά είπαμε, δεν ήθελαν μπελάδες οι πασοκατζηδες, θα έχαναν 8 χρόνια μάσας,
Μετά τα Ίμια άρχισαν οι εξοπλισμοί και οι μίζες,

 

[argyrotoxos]

Τα ΑΠΑΤΣΙ και τα σικορσκι παραλήφθηκαν το 1995, προηγμένα σε σχέση με τα ΑΒ 212,
Είχαν θερμικές κάμερες κλπ
Τα σικορσκι επιχειρούσαν απ την ΥΔΡΑ που ήταν μακρυα απ' τα Ίμια.

Αλλά είπαμε, δεν ήθελαν μπελάδες οι πασοκατζηδες, θα έχαναν 8 χρόνια μάσας,
Μετά τα Ίμια άρχισαν οι εξοπλισμοί και οι μίζες,

Ας καθάριζαν το ζήτημα τότε και ας κυβερνούσαν αλλα δώδεκα χρόνια.
Οι εξοπλισμοί άρχισαν με εμάς ηττημένους χωρίς καν μάχη....κάτι που είναι η απόλυτη νίκη για τον αντίπαλο.
Τώρα μόλις αποκτήσαμε ξανά προβάδισμα έναντι του εχθρού μετά από τριάντα χρόνια ...

 

[resp]

O αδερφός του αδικοχαμένου Βλαχάκου είναι βουλευτής της ΝΔ.

Ο κ. Βλαχάκος είπε επίσης ότι «όταν το ελικόπτερο ανασύρθηκε και ήρθε στη βάση ελικοπτέρων του Πολεμικού Ναυτικού, το επισκεφθήκαμε οι συγγενείς των ηρώων. Μπορώ να επιβεβαιώσω πως από την εικόνα που είδαμε το ελικόπτερο δεν είχε βληθεί. Σας θέτω όμως ένα ερώτημα (είπε απευθυνόμενος στον αντιπτέραρχο ε.α. κ. Παπανικολάου). Ήταν όλα τα κομμάτια του ελικοπτέρου αυτά που είδαμε ή υπήρχαν κι άλλα;».

Σε ερώτηση του Νίκου Στραβελάκη σχετικά με το αν, υπό αυτά τα δεδομένα, ζητά την επανεξέταση του φακέλου της υπόθεσης, ο κ. Βλαχάκος απάντησε καταφατικά.

Απαντώντας, ο αντιπτέραρχος Παπανικολάου υποστήριξε ότι «δεν μπορούσαν να είναι όλα. Αλλά από αυτά που υπήρχαν και είδα σε φωτογραφίες, δεν υπήρχε πουθενά αεροσκάφος χτυπημένο από βλήμα».

 

[resp]

Για να διαπιστώσουν την παρουσία των Τούρκων, πέταξαν σε ύψος μόλις τριών μέτρων από το έδαφος, μέσα σε καταρρακτώδη βροχή, τονίζει. «Ο προβολέας αντανακλούσε στη βροχή και τύφλωνε τον πιλότο».

«Αν έριχναν, θα είχε αλλάξει όλο το παιχνίδι»​

«Φανταστείτε όμως εκείνη την ώρα να είχαν πράγματι εντολή οι Τούρκοι να ρίξουν. Δεν τους στέλναμε σε μία αυτοκτονική αποστολή; Και όμως τα παιδιά αυτό το κάναμε. Και στη συνέχεια αντί να τους δώσουμε ένα μπράβο κοιτάξαμε να τους ρίξουμε και φταίξιμο», υπογραμμίζει.

Ο αντιναύαρχος ε.α. είναι κατηγορηματικός. «Οι Τούρκοι δεν έριξαν ούτε μία βολή. Αν έριχναν, η πρώτη αντίδραση του πληρώματος θα ήταν “βαλλόμεθα”. Εκεί θα άλλαζε το παιχνίδι».

Εγκολφόπουλος για Ίμια: «Εκείνο το βράδυ πηγαίναμε να τελειώνουμε μαζί τους»

Ο αντιναύαρχος ε.α. Γιάννης Εγκολφόπουλος αφηγείται πώς έζησε τη νύχτα των Ιμίων από τη γέφυρα της φρεγάτας «Αδρίας».

www.cnn.gr

 

[diogenis_c]

Εάν προσέξεις καλά, οι εκτονώσεις του μετάλλου είναι προς τα έξω.

Ο Αρσένης είπε ότι αυτές οι τρύπες είναι από "πριτσιίνια που έχουν ξεκολλήσει". Αυτό μου αρκεί για να βγάλω συμπέρασμα.

 

[geoMan]

Για να διαπιστώσουν την παρουσία των Τούρκων, πέταξαν σε ύψος μόλις τριών μέτρων από το έδαφος, μέσα σε καταρρακτώδη βροχή, τονίζει. «Ο προβολέας αντανακλούσε στη βροχή και τύφλωνε τον πιλότο».

«Αν έριχναν, θα είχε αλλάξει όλο το παιχνίδι»​

«Φανταστείτε όμως εκείνη την ώρα να είχαν πράγματι εντολή οι Τούρκοι να ρίξουν. Δεν τους στέλναμε σε μία αυτοκτονική αποστολή; Και όμως τα παιδιά αυτό το κάναμε. Και στη συνέχεια αντί να τους δώσουμε ένα μπράβο κοιτάξαμε να τους ρίξουμε και φταίξιμο», υπογραμμίζει.

Ο αντιναύαρχος ε.α. είναι κατηγορηματικός. «Οι Τούρκοι δεν έριξαν ούτε μία βολή. Αν έριχναν, η πρώτη αντίδραση του πληρώματος θα ήταν “βαλλόμεθα”. Εκεί θα άλλαζε το παιχνίδι».

Εγκολφόπουλος για Ίμια: «Εκείνο το βράδυ πηγαίναμε να τελειώνουμε μαζί τους»

Ο αντιναύαρχος ε.α. Γιάννης Εγκολφόπουλος αφηγείται πώς έζησε τη νύχτα των Ιμίων από τη γέφυρα της φρεγάτας «Αδρίας».

www.cnn.gr

Αυτός ο τύπος ακαπνος ναύαρχος βγαίνει κάθε τόσο στο πρωινό open και προσπαθει να μας πείσει ότι είμαστε ισχυρότεροι απ' τους Τούρκους
Στο μεταξύ συνεχίζονται οι παραιτήσεις στο ΠΝ γιατί με το χιλιάρικο δεν ζει οικογένεια...

 

[resp]

Αυτός ο τύπος ακαπνος ναύαρχος βγαίνει κάθε τόσο στο πρωινό open και προσπαθει να μας πείσει ότι είμαστε ισχυρότεροι απ' τους Τούρκους
Στο μεταξύ συνεχίζονται οι παραιτήσεις στο ΠΝ γιατί με το χιλιάρικο δεν ζει οικογένεια...

Μόνο που αυτός ήταν εκεί το συγκεκριμένο βράδυ ως κυβερνήτης Φρεγάτας και τα έζησε από πρώτο χέρι.

Για τις παραιτήσεις αναμενόμενο.....

 

[geoMan]

Μόνο που αυτός ήταν εκεί το συγκεκριμένο βράδυ ως κυβερνήτης Φρεγάτας και τα έζησε από πρώτο χέρι.

Για τις παραιτήσεις αναμενόμενο.....

εγω καταλαβα οτι δεν ηταν αυτος, κυβερνητης στη φρεγατα ηταν ο τυπος που μιλαγε στον Παπαχελα

 

[resp]

εγω καταλαβα οτι δεν ηταν αυτος, κυβερνητης στη φρεγατα ηταν ο τυπος που μιλαγε στον Παπαχελα

Κυβερνήτης στην Αδρίας ήταν. Δεν υπήρχε μόνο μία φρεγάτα εκεί. Ο Στόλος όλος, σχεδόν, γύρω από τις νησίδες έπλεε.

 

[geoMan]

Κυβερνήτης στην Αδρίας ήταν. Δεν υπήρχε μόνο μία φρεγάτα εκεί. Ο Στόλος όλος, σχεδόν, γύρω από τις νησίδες έπλεε.

δεν ειμαι σιγουρος αλλα νομιζω η φρεγαδα ηταν μια και επικεφαλης του στολου γι αυτο ο τυπος στον Παπαχελα μιλαγε σαν επικεφαλης, τα αλλα ηταν κανονιοφοροι, τορπιλακατοι κλπ

 

[resp]

δεν ειμαι σιγουρος αλλα νομιζω η φρεγαδα ηταν μια και επικεφαλης του στολου γι αυτο ο τυπος στον Παπαχελα μιλαγε σαν επικεφαλης, τα αλλα ηταν κανονιοφοροι, τορπιλακατοι κλπ

Τρεις ήταν. Ναυαρίνο, Αδρίας και νομίζω η Έλλη.
Οπότε ακαπνο δεν τον λες.

 

[geoMan]

Τρεις ήταν. Ναυαρίνο, Αδρίας και νομίζω η Έλλη.
Οπότε ακαπνο δεν τον λες.

γιατι? που πολεμησε?

 

[resp]

γιατι? που πολεμησε?

Αυτός εκεί ήταν, έτοιμος να πολεμήσει. Αν δεν έδωσε εντολή η πολιτική ηγεσία δεν είναι δικό του θέμα. Οπότε η άποψή του έχει εγκυρότητα είτε συμφωνείς είτε διαφωνείς με όσα λέει.
Εσύ πιστεύεις ότι κάποιος που ήταν στην 130ΣΜ, που έδιωξε τα readiness στις μητρικες Πτέρυγες κι ετοιμάστηκε να αποκρούσει επίθεση, έχει την ίδια άποψη με εκείνον που ήταν πχ στην 131 ΣΜ;
Ούτε καν.
Και στο υπογράφω.