Χωρισμός Κράτους - Εκκλησίας (ψηφοφορια - γνωμες)

[το πουλί]

δεν θα κρίνω την πηγή, θα σου δώσω όμως να διαβάσεις αυτο...

https://www.paraskhnio.gr/ekklisiastiki-perioysia-alitheies-ka/

τα συμπεράσματα δικά σου μετά.

τα συμπερασματα μου ειναι
1) ο δημοσιογραφος προσπαθει να εντυπωσιασει τους ανιδεους με επιθετα οπως "κρυφη" περιουσια, "ανυπολογιστος" και "μυθικος" πλουτος κλπ.
2) το "προχειρος υπολογισμος" του τυπου δεν με καλυπτει, εδω η εκτιμας ακριβως η το βουλωνεις
3) οι τραπεζικες μετοχες εχουν εξαυλωθει σαν αξια μεσα στην κριση, κανουν πιο πολυ για κωλοχαρτο παρα για κινητες αξιες
4) οι εκκλησιαστικες γαιες εχουν οντως παραχωρηθει κατα 96% στο κρατος και εχει μεινει μονο ενα 4%
5) οι εκκλησιαστικες γαιες ειναι στη συντριπτικη πλειοψηφια αναξιοποιητοι βοσκοτοποι, πλαγιες βουνων και δαση
6) ο δημοσιογραφος δεν μας λεει τι ΕΝΦΙΑ πληρωνει η εκκλησια για τα "φιλετα"

 

[c79t]

Μιας που μιλάτε περι περιουσίας της εκκλησίας,να παραθέσω τη δική μου εμπειρία,που πρίν απο χρόνια νοίκιαζα ένα κληροδότημα/διαμέρισμα που άνηκε σε εκκλησία της γειτονιάς. Εκτός απο το δικό μου σπίτι είχε καμιά δεκαριά ακόμη.Και ήταν απλά μια εκκλησία της γειτονιάς!

Ενώ αν ήταν δικά σου θα ήσουν και ο πρώτος εισοδηματίας! Τότε όλα θα ήταν λογικά ένας άνθρωπος να έχει 10-20-50 σπίτια και νησιά και αεροπλάνα κτλ. Τουλάχιστον η Εκκλησία κάνει και κανένα συσσίτιο να φάει ο κόσμος. Εσύ πόσα γεύματα έχεις προσφέρει σε ανθρώπους που τα έχουν ανάγκη; Έστω να ταΐζεις μία οικογένεια ή έναν άνθρωπο καθημερινά; Φυσικά δεν είναι όλα ρόδινα από την πλευρά της Εκκλησίας αλλά μήπως και είναι από την πλευρά της Πολιτείας ή από την πλευρά των Πολιτών;    

 

[tramountana]

παπαλα ο χωρισμός εκκλησίας - κράτους...

"Το ελληνικό δημόσιο αναγνωρίζει ότι ανέλαβε τη μισθοδοσία του κλήρου ως αντάλλαγμα για την εκκλησιαστική περιουσία που απέκτησε Οι κληρικοί δεν θα νοούνται στο εξής δημόσιοι υπάλληλοι Το δημόσιο θα αναλάβει την υποχρέωση να καταβάλλει στην εκκλησία αντίστοιχο ποσό για την μισθοδοσία "

https://www.protothema.gr/politics/article/836339/tsipras-ieronumos/

 

[troubakhs]

παπαλα ο χωρισμός εκκλησίας - κράτους...

"Το ελληνικό δημόσιο αναγνωρίζει ότι ανέλαβε τη μισθοδοσία του κλήρου ως αντάλλαγμα για την εκκλησιαστική περιουσία που απέκτησε Οι κληρικοί δεν θα νοούνται στο εξής δημόσιοι υπάλληλοι Το δημόσιο θα αναλάβει την υποχρέωση να καταβάλλει στην εκκλησία αντίστοιχο ποσό για την μισθοδοσία "

https://www.protothema.gr/politics/article/836339/tsipras-ieronumos/

μια χαρα....δεν αλλαζουν τα πραγματα σε μια μερα...

 

[django1871]

υπερ να είναι ανεξάρτητα ο καθενας τα δικα του όπως σε γερμανια αγγλια κλπ

 

[Διαγραμμένο μέλος 129170]

Οι συγκεκριμένες θα αποσυρθούν τύπε;

 

[AntonisAnt2]

Χωρισμό εδώ και τώρα.Αν και δεν μπορεί να γίνει στην παρούσα φάση,καθότι πολλοί είναι ακόμη κολλημένοι,και δεν γνωρίζουν τι σημαίνει ακριβώς.Είναι και περιζήτητα τα ψηφαλάκια.

χωρισμος δεν μπορει να γινει ευκολα - ειναι τεραστια τα συμφεροντα - οπως το ειπε και ο σεραφειμ καποτε : το δικο μου μαγαζι ειναι μαγαζι γωνια

και φυσικα πρεπει να γινει και για ολες τις αλλες θρησκειες που πληρωνει το κρατος τους ιερωμενους (καθολικοι ιερεις, εβραιοι ραβινοι και μουφτηδες που πληρωνονται και σαν δικαστες)

 

[SANIM]

Αυτές είναι δημιούργημα του σατανά,των σιωνιστών,του Σόρος κλπ κλπ κλπ κλπ

 

[glaskos]

 

[tramountana]

Τον σοδόμισε κανονικά σήμερα ο αρβανίτης τον Αλέξη....

Διαζύγιο στο οποίο η συζυγος πήρε και τα σώβρακα και διατροφή

 

[NITRO]

win win λεγεται αυτο στα συριζαιικα... ο τραγος πηρε τα λεφτα να τα διαχειριζεται ο ιδιος και ο Αλεξης 9.500 θεσεις για διορισμους ... τι δεν καταλαβαινεις ; και ολο αυτο το εχουν κανει απο το πρωι πρωτο θεμα ! ΤΟΜΗ στο συνταγμα! ρε τι τραβαμε με τους αχρηστους

ΥΓ Πληρωναμε 210 μυρια σε μισθους που θα συνεχισουμε να πληρωνουμε ( και μαζεμενα πλεον να μπορει να τα επενδυει ο κληρος) και θα φεσωθουμε καμμια 200αρα ακομα για διορισμους αχρηστων

 

[Laparidis]

χωρισμος δεν μπορει να γινει ευκολα - ειναι τεραστια τα συμφεροντα - οπως το ειπε και ο σεραφειμ καποτε : το δικο μου μαγαζι ειναι μαγαζι γωνια

και φυσικα πρεπει να γινει και για ολες τις αλλες θρησκειες που πληρωνει το κρατος τους ιερωμενους (καθολικοι ιερεις, εβραιοι ραβινοι και μουφτηδες που πληρωνονται και σαν δικαστες)

Συμφωνούμε απόλυτα.Σίγουρα δεν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο σήμερα,όπου η οικονομική κρίση επι 9 χρόνια έριξε και άλλο το επίπεδο των Νεοελλήνων,με αποτέλεσμα αρκετοί να στρέφονται για βοήθεια στον "Ουρανό"!

 

[Μάκης Τσατσαρίδης]

Τι δουλεια εχει το πνευμα με την υλη;  
Σωστα,να διαχωριστει η περιουσια της εκκλησιας και να περασει στο κρατος. Να κανουν λειτουργια ανθρωποι αγιοι,
εμπνευσμενοι πραγματικα απο τον Θεο, ασκητες' και οχι δημοσιοι υπαλληλοι. Χωρις εξτραδακια και συγχωροχαρτια,
με μητρες χρυσες και χρυσα μπαστουνια.  :S

 Φίλε μου , τα πολύ χρήμα το έχουν και το κάνουν ό,τι θέλουν οι δεσποτάδες, οι απλοί παπάδες δεν έχουν παρά ελάχιστα. Με τα μνημονια δε, οσοι νεοι παπαδες διοριζονται, παιρνουν ενα μικρό βοήθημα απο το δεσπότη που ανηκουν ,οχι μισθό. καποιοι πολύ ελαχιστοι νομιζω παιρνουν μισθό (εννοώ απο τους νεοδιοριζομενους,μετα το 2011). Οι παπαδες συνταξιοδοτουνται στα 70 ,οχι στα 65 /67 ,οπως οι κανονικοι δημοσιοι υπάλληλοι. Οταν μετα απο 20-30 χρονια υα εχει φυγει η αναλογη φουρνια των τωρινων παπαδων, γυρω δηλαδη στο 2050, θα ισχυει τοτε αυτο που ισχυει στις υπολοιπες χωρες της Ευρωπης, όποιος θελει να ειναι χρηματοδοτης καποιας θρησκειας , θα το δηλωνει στην φορολογικη του δηλωση και θα του κρατανε απο το εισοδημα του ενα ποσο ετησιως που θα αποδιδεται στην εκκλησια που θελει αυτος. Οσοι λοπον θα εχουν πραγματικη κλιση για αυτα, θα γινονται ιερωμενοι, οσοι πηγαινουν εκει για λεφτα και εξουσία (οπως η μεγαλη πλειοψηφια των δεσποτάδων) ,απλα θα διαλεγουν αλλα επαγγέλματα. Αρα, αυτο θα είναι ωφελιμο και για το κρατος και για την όποια εκκλησια και για τους φορολογουμενους. Ουτε θα γινεται αυτο που γινεται και γελοιοποιούνται με το να τρεχουν πισω απο την καθε κυρατσα του καθε πορδυπουργου οι δεσποταδες και να γελαει ο κοσμος στις τελετες.

 

[kontolagnos]

τα ελεισαν ολα τα προβηματα μασ

κ ο μονοσ καημοσ τουσ ,ειναι πωσ να βγαλουν την εκκλησια απο τη ζωη μασ..

αει να χαθητε ζωα,κτηνη

giasou, εσύ είσαι?

 

[Laparidis]

win win λεγεται αυτο στα συριζαιικα... ο τραγος πηρε τα λεφτα να τα διαχειριζεται ο ιδιος και ο Αλεξης 9.500 θεσεις για διορισμους ... τι δεν καταλαβαινεις ; και ολο αυτο το εχουν κανει απο το πρωι πρωτο θεμα ! ΤΟΜΗ στο συνταγμα! ρε τι τραβαμε με τους αχρηστους

ΥΓ Πληρωναμε 210 μυρια σε μισθους που θα συνεχισουμε να πληρωνουμε ( και μαζεμενα πλεον να μπορει να τα επενδυει ο κληρος) και θα φεσωθουμε καμμια 200αρα ακομα για διορισμους αχρηστων

Προφανώς πρόκειται για πολιτική πράξη εν'όψη εκλογών,αλλά τι σχέση έχει αυτό με 9500 προσλήψεις;Προσλήψεις γίνονται αν υπάρχουν χρήματα στο ταμείο και όχι γιατί πιάστηκε κάποιο πλαφόν αναγκαστικά.Οι ξένοι μας βάζανε χέρι για τις προσλήψεις γιατί δεν μπορούσαμε να πληρώσουμε για μισθούς όχι γιατί είχαμε μεγάλο αριθμό υπαλλήλων.Αν δωθούν τα χρήματα στους παπάδες όπως λές,πάλι θα λείπουν απο το ταμείο οπότε και δεν μπορούν να γίνουν οι προσλήψεις για αυτό το λόγο.Αν γίνουν προσλήψεις θα γίνουν λόγω πλεονάσματος στον προυπολογισμό. Αδιάφορο αν λέγονται οι παπάδες δημόσιοι υπάλληλοι ή Χερουβήμ!

 

[το πουλί]

ερωτηση : ο ρολος που εχει παιξει η εκκλησια στη διατηρηση του εθνους επι τουρκοκρατιας και στη συσταση του ελληνικου κρατους μετα το 1821 παιζει καποιο ρολο στην απαντηση μας ή στη-μπουτσα-μας-ολα;

 

[SANIM]

Το άλλο με το...κρυφό σχολειό,τον ππ Γερμανό,το λάβαρο που κουναγε ο αρχιστράτηγος στο Σύνταγμα...όλα με τον Τοτό μέσα!!!

 

[DmtrsxXx]

9.500 χιλιαδες παπαδες εχουμε...
να τους κοπει η μισθοδοσια να μην ειναι δημοσιοι υπαλληλοι και στη θεση τυς να προσληφθουν γιατροι - αστυνομικοι - καθηγητες.

 

[το πουλί]

Το άλλο με το...κρυφό σχολειό,τον ππ Γερμανό,το λάβαρο που κουναγε ο αρχιστράτηγος στο Σύνταγμα...όλα με τον Τοτό μέσα!!!

απο τη μια εχω ακουσει δεκαδες επιστημονες (κοινωνιολογους, ιστορικους, γλωσσολογους κλπ) που εχουν πει οτι η ομιλια της ελληνικης γλωσσας και η χριστιανικη πιστη ηταν τα 2 στοιχεια που κρατησαν ενωμενο τον πληθυσμο που ζουσε στον σημερινο ελλαδικο χωρο της οθωμανικης αυτοκρατοριας και δεν εκτουρκιστηκε
και η ομιλια κυριως λογω του ευαγγελιου και των τελετων στις χριστιανικες εκκλησιες
απο την αλλη παλι ακουω και το μηνα στο μπου.κομ που τα ειρωνευεται ολα αυτα και ειμαι σε μεγαλο διλημμα ποιος εχει δικιο

 

[AntonisAnt2]

ερωτηση : ο ρολος που εχει παιξει η εκκλησια στη διατηρηση του εθνους επι τουρκοκρατιας και στη συσταση του ελληνικου κρατους μετα το 1821 παιζει καποιο ρολο στην απαντηση μας ή στη-μπουτσα-μας-ολα;

μπραβο της για τον οποιο ρολο της αλλα αυτο τι σημαινει ?

οτι τον 21 αιωνα θα ζουμε οπως στην τουρκοκρατια ? οτι πει ο δεσποτης και οπως αυτος μεταφραζει τις γραφες ?