Κυριάκος Μητσοτάκης-ΝΔ

[petheropliktos]

Να μου αναλύσει κάποιος με σοβαρά επιχειρήματα τι κακό έγινε με τη συμφωνία των Πρεσπών; Ποια ήταν η κατάσταση πριν, τι ισχύει τώρα, πότε ξεκίνησε ιστορικά το θέμα; Να αναλύσει το ζήτημα ιστορικά σε βάθος χρόνου και να βρει και άλλα παραδείγματα που μοιάζουν με τη συμφωνία αυτή για να δούμε τελικά αν συμφέρει ή όχι την Ελλάδα αλλά και τα Σκόπια.

Στα γρήγορα να αναφέρω ότι το Μακεδονικό ζήτημα δεν ξεκίνησε με τον Τίτο ή το 1991, αλλά από την Οθωμανική περίοδο. Εκεί διαμορφώθηκαν οι πρώτες συγκρούσεις ταυτότητας, με ρόλο Εκκλησίας, παιδείας, ένοπλων ομάδων, κ.λπ. Τι να κάνουμε, "φταίει" ο Μ. Αλέξανδρος που έκανε τη Μακεδονία μεγάλη.

Ας πούμε απλά ότι με μια συμφωνία "κλειδώνεις" τα βόρεια σύνορα σου. Δε θέλετε την ένταξη του κρατιδίου αυτού στην ΕΕ; Το προτιμάτε κάτω από την ομπρέλα του Τούρκου ή του Ρώσου ή δεν ξέρω εγώ ποιου άλλου; Με ποιους ταυτίζονται τα συμφέροντά σου;

Έτσι είναι όλες οι συμφωνίες, ένας συμβιβασμός, βραχυπρόθεσμα δεν αρέσουν σε καμιά πλευρά. Μακροπρόθεσμα όμως μπορείς να δεις τα οφέλη τους, π.χ. Συνθήκη Λωζάννης, Συμφωνία Μεγάλης Παρασκευής, κ.λπ.

Η άλλη λύση θα ήταν να το αφήσουμε να σέρνετε ή να τους κάνουμε πόλεμο να τελειώνουμε μαζί τους όπως το Ισραήλ με Παλαιστίνη. Τι συνέπειες θα είχε αυτό;

1ον, μιλάς για συμφωνία και συμβιβασμό ανάμεσα σε μια χώρα 1,5 εκατομμυρίου και 16 δις ΑΕΠ, με 4 ετοιμοπόλεμα μαχητικά αεροσκάφη και 30 τανκ (την εποχή της Συμφωνίας), αποκλεισμένη από την θάλασσα (και χωρίς καν άμεση σύνδεση δια ξηράς με την Τουρκία, αφού παρεμβάλεται η -εχθρική προς την Β.Μακεδονία- Βουλγαρία), με αμελητέα διπλωματική, πολιτιστική, επιχειρηματική ισχύ και μηδαμινή επιρροή στα εσωτερικά οποιασδήποτε άλλης χώρας πέρα από τα κατσικοβαλκάνια. Κι από την άλλη πλευρά, 9 εκατομμύρια, 260 δις ΑΕΠ, 180 μαχητικά αεροσκάφη, 1300 τανκ, με λιμάνια, ναυπηγεία, ναυσιπλοΐα, διυλιστήρια, ενταγμένη στην Ε.Ε και το ΝΑΤΟ, με μεγιστάνες, με σημαντική παρουσία της Ομογένειας σε Αμερική και Ευρώπη. Άρα, ακόμα κι αν χρειαζόταν να κάνουμε κι εμείς ένα βήμα πίσω σε ένδειξη καλής θέλησης, σίγουρα δεν είναι επιτυχία ότι κάναμε τόσες υποχωρήσεις, δημιουργώντας de facto παρελκόμενα

2ον, καμία συμφωνία δεν είναι από μόνη της "καλή" επειδή απομακρύνει τις εντάσεις. Και το μοίρασμα του Αιγαίου θα απομάκρυνε τις ελληνοτουρκικές εντάσεις, αλλά δε θα ήταν εθνικά επωφελές, σωστά; Μια συμφωνία μπορεί να είναι και κακή, άδικη, ανώφελη, ανεφάρμοστη ή επικίνδυνη.

3ον, η πλειοψηφία των Σκοπιανών αδιαφόρησε για το ίδιο το "κατεπείγον" αυτό ζήτημα της ίδιας τους της ταυτότητας, ενώ εμείς οι ίδιοι το περάσαμε άρον-άρον ακόμα κι αν σήμαινε πως θα κατέρρεε η κυβέρνησή μας!

4ον, τα κίνητρα από μεριάς μας ποια ήταν; Να μπουν τα Σκόπια στην ΕΕ και το ΝΑΤΟ; Να απομακρυνθούν από την Τουρκία και την Ρωσία; Η Ελλάδα τι ακριβώς κέρδιζε; Και με την Τουρκία όταν μπήκαμε στο ΝΑΤΟ, είδαμε πόσο φιλικότερες έγιναν οι σχέσεις μας. Για τον ρωσικό μπαμπούλα, είναι γνωστές εξάλλου οι εκατοντάδες βάσεις της Ρωσίας ανά τον κόσμο, χι χι.

5ον, Ποια σύνορα σου εξασφάλισες; Αυτά με τα 30 τανκς από την άλλη μεριά; Η σε περίπτωση πολέμου με την Τουρκία θα αλλάξει τους συσχετισμούς το να μην έχεις να αμυνθείς εκείνα τα σύνορα; Και στα ίσα, εμπιστεύεσαι εσύ τους Βορειομακεδόνες σε περίπτωση γενικότερου πολέμου; Μόνο πως δε θα έρθουν να πολεμήσουμε μαζί δεν μας είπες. Την ίδια στιγμή, η ρητορική για Μεγάλη Μακεδονία κλπ συνεχίζει να υπάρχει.

7ον, άρα αφού τα σύνορα που "εξασφαλίζεις", δεν κινδύνευαν από τους Βορειομακεδόνες αλλά από την Τουρκία, σε τι διαφέρουν από αυτά που έχουμε ήδη με την Τουρκία, που τα αμφισβητεί κάθε μέρα; Στο ΝΑΤΟ δεν είμαστε εμείς; Στο ΝΑΤΟ δεν είναι οι Τούρκοι; Τι εξασφαλίζεις ακριβώς, έναντι της Τουρκίας;

Σε βλέπω να επιμένεις και να ζητάς παραπάνω αιτιολόγηση. Αν αυτά δεν σου φτάνουν για να δεις τα οφθαλμοφανή, τους συγγνώμη αλλά δεν είναι εδώ το μέρος για παραπάνω ανάλυση, ούτε θα ξοδέψω παραπάνω χρόνο. Θα χρειαστεί να περιμένεις το δοκιμιό μου με τίτλο "Η Συμφωνία Των Πρεσπών ιδωμένη από το πρίσμα του bourdela.com".

 

[pipa(2)]

1ον, μιλάς για συμφωνία και συμβιβασμό ανάμεσα σε μια χώρα 1,5 εκατομμυρίου και 16 δις ΑΕΠ, με 4 ετοιμοπόλεμα μαχητικά αεροσκάφη και 30 τανκ (την εποχή της Συμφωνίας), αποκλεισμένη από την θάλασσα (και χωρίς καν άμεση σύνδεση δια ξηράς με την Τουρκία, αφού παρεμβάλεται η -εχθρική προς την Β.Μακεδονία- Βουλγαρία), με αμελητέα διπλωματική, πολιτιστική, επιχειρηματική ισχύ και μηδαμινή επιρροή στα εσωτερικά οποιασδήποτε άλλης χώρας πέρα από τα κατσικοβαλκάνια. Κι από την άλλη πλευρά, 9 εκατομμύρια, 260 δις ΑΕΠ, 180 μαχητικά αεροσκάφη, 1300 τανκ, με λιμάνια, ναυπηγεία, ναυσιπλοΐα, διυλιστήρια, ενταγμένη στην Ε.Ε και το ΝΑΤΟ, με μεγιστάνες, με σημαντική παρουσία της Ομογένειας σε Αμερική και Ευρώπη. Άρα, ακόμα κι αν χρειαζόταν να κάνουμε κι εμείς ένα βήμα πίσω σε ένδειξη καλής θέλησης, σίγουρα δεν είναι επιτυχία ότι κάναμε τόσες υποχωρήσεις, δημιουργώντας de facto παρελκόμενα

2ον, καμία συμφωνία δεν είναι από μόνη της "καλή" επειδή απομακρύνει τις εντάσεις. Και το μοίρασμα του Αιγαίου θα απομάκρυνε τις ελληνοτουρκικές εντάσεις, αλλά δε θα ήταν εθνικά επωφελές, σωστά; Μια συμφωνία μπορεί να είναι και κακή, άδικη, ανώφελη, ανεφάρμοστη ή επικίνδυνη.

3ον, η πλειοψηφία των Σκοπιανών αδιαφόρησε για το ίδιο το "κατεπείγον" αυτό ζήτημα της ίδιας τους της ταυτότητας, ενώ εμείς οι ίδιοι το περάσαμε άρον-άρον ακόμα κι αν σήμαινε πως θα κατέρρεε η κυβέρνησή μας!

4ον, τα κίνητρα από μεριάς μας ποια ήταν; Να μπουν τα Σκόπια στην ΕΕ και το ΝΑΤΟ; Να απομακρυνθούν από την Τουρκία και την Ρωσία; Η Ελλάδα τι ακριβώς κέρδιζε; Και με την Τουρκία όταν μπήκαμε στο ΝΑΤΟ, είδαμε πόσο φιλικότερες έγιναν οι σχέσεις μας. Για τον ρωσικό μπαμπούλα, είναι γνωστές εξάλλου οι εκατοντάδες βάσεις της Ρωσίας ανά τον κόσμο, χι χι.

5ον, Ποια σύνορα σου εξασφάλισες; Αυτά με τα 30 τανκς από την άλλη μεριά; Η σε περίπτωση πολέμου με την Τουρκία θα αλλάξει τους συσχετισμούς το να μην έχεις να αμυνθείς εκείνα τα σύνορα; Και στα ίσα, εμπιστεύεσαι εσύ τους Βορειομακεδόνες σε περίπτωση γενικότερου πολέμου; Μόνο πως δε θα έρθουν να πολεμήσουμε μαζί δεν μας είπες. Την ίδια στιγμή, η ρητορική για Μεγάλη Μακεδονία κλπ συνεχίζει να υπάρχει.

7ον, άρα αφού τα σύνορα που "εξασφαλίζεις", δεν κινδύνευαν από τους Βορειομακεδόνες αλλά από την Τουρκία, σε τι διαφέρουν από αυτά που έχουμε ήδη με την Τουρκία, που τα αμφισβητεί κάθε μέρα; Στο ΝΑΤΟ δεν είμαστε εμείς; Στο ΝΑΤΟ δεν είναι οι Τούρκοι; Τι εξασφαλίζεις ακριβώς, έναντι της Τουρκίας;

Σε βλέπω να επιμένεις και να ζητάς παραπάνω αιτιολόγηση. Αν αυτά δεν σου φτάνουν για να δεις τα οφθαλμοφανή, τους συγγνώμη αλλά δεν είναι εδώ το μέρος για παραπάνω ανάλυση, ούτε θα ξοδέψω παραπάνω χρόνο. Θα χρειαστεί να περιμένεις το δοκιμιό μου με τίτλο "Η Συμφωνία Των Πρεσπών ιδωμένη από το πρίσμα του bourdela.com".

Μου παραθέτεις συγκριτικά με όπλα και γεωπολιτική υπεροχή υπεροχή μας που κανείς δεν αμφισβητεί. Παρόλα αυτά όμως όλος ο κόσμος τους αναγνώριζε με σκέτο το όνομα Μακεδονία. Τότε η επόμενη λύση σύμφωνα με όσα παρέθεσες είναι να τους κάνεις πόλεμο να τους τελειώσεις. Συνέπειες θα έχεις; Έχεις τα αρχίδια να μπεις μέσα με τα τεθωρακισμένα σου; Αν τα έχεις, έχεις τα αρχίδια και τα λεφτά να αντιμετωπίσεις τους Τούρκους που θα κάνουν αμέσως την επόμενη κίνηση ματ;

 

[Dstrict]

Αλλος πετυχεσμένος κι αυτος.
Ουτε τις διαγραμμισεις δρομων και διαβασεις πεζων δε μπορεί να βάψει, οι άχρηστοι των αχρήστων.
Χαρδαλιάς ρεζίλης.
Ποιά έργα είναι σε εξέλιξη και ποιά δρομολογούνται στο Γαλάτσι Ποιά έργα είναι σε εξέλιξη και ποιά δρομολογούνται στο Γαλάτσι

Τόσα σκαψίματα που βλέπω στην Αθήνα τις τελευταίες βδομάδες, θα 'λεγε κανείς ότι ετοιμάζεται καλού κακού για πρόωρες , κι εν όψει παίζει το έργο Κούλης έργα.

 

[petheropliktos]

Μου παραθέτεις συγκριτικά με όπλα και γεωπολιτική υπεροχή υπεροχή μας που κανείς δεν αμφισβητεί. Παρόλα αυτά όμως όλος ο κόσμος τους αναγνώριζε με σκέτο το όνομα Μακεδονία. Τότε η επόμενη λύση σύμφωνα με όσα παρέθεσες είναι να τους κάνεις πόλεμο να τους τελειώσεις. Συνέπειες θα έχεις; Έχεις τα αρχίδια να μπεις μέσα με τα τεθωρακισμένα σου; Αν τα έχεις, έχεις τα αρχίδια και τα λεφτά να αντιμετωπίσεις τους Τούρκους που θα κάνουν αμέσως την επόμενη κίνηση ματ;

Όχι ρε παλικάρι μου, σου λέω ότι μιλάς για συμβιβασμό ανάμεσα σε μια χώρα και την δεκαπλάσια/εικοσαπλάσιά της. Τι δεν καταλαβαίνεις, πραγματικά; Δεν μιλάμε για πόλεμο, μιλάμε για διαπραγμάτευση στα πλαίσια της λογικής. Ούτε καν κατάχρηση του δίκαιου του ισχυρού. Στα ίσα: είναι η Ελλάδα να διαπραγματεύεται με τα Σκόπια για την όποια ερμηνεία της "μακεδονικότητας", και να φεύγει η FYROM με μακεδονική γλώσσα, μακεδονική ταυτότητα και αυτοτελή "Μακεδονία" στον τίτλο της, απλά με ξεχωριστό γεωγραφικό προσδιορισμό; (που επιφέρει ιδέες "Νότιας Μακεδονίας" ή μίας μόνο "κανονικής" Μακεδονίας -σκέψου να'χεις Νοτιο Σουδάν χωρίς το Σκέτο Σουδάν, π.χ αν ήταν ενωμένο με την Αίγυπτο: θα σκεφτόσουν ότι μια χαρά υπάρχουν σουδανοί αιγύπτιοι και σουδανική "ταυτότητα" πέρα από αυτήν του Ν.Σουδάν, ή ότι η τυρρανική Αίγυπτος έχει καπελώσει την αθώα νοτιο-σουδανική κουλτούρα; ).
Είναι η Ελλάδα να μπαίνει σε διαπραγμάτευση με τα Σκόπια και να φεύγει με διαλυμένη (την καλύτερη, όπως λες, την πρώτη φορά αριστερή) κυβέρνηση, να παραδίδει την εξουσία στην αντιπολίτευση;
Είναι η Ελλάδα να μπαίνει σε συμβιβασμό με τα Σκόπια, με κακό timing, και αναγκασμένη από εξωτερικά συμφέροντα;;;
Είναι η Ελλάδα να μπαίνει σε συμβιβασμό με τα Σκόπια και να μην κερδίζει τίποτα πέρα από το ότι δεν θα λέγονται (στα χαρτιά) απλά και μόνο Μακεδόνες (πάλι καλά δηλαδή, αν και το ξεχωριστό Βόρεια χωρίς να υπάρχει Νότια ξέρεις τι θα δώσει σε βάθος χρόνου και de facto: μια απλή Μακεδονία, κομπλέ ήδη με μακεδονική γλώσσα, όλα πακετάκι) και ότι δεν θα γίνει προτεκτοράτο της Τουρκίας η εκ του Βορρά πορδή;
Είναι να μπαίνει η όποια Ελλάδα σε τέτοια συμφωνία, και η οποία FYROM να μην κόβει τον κωλο της να τηρήσει στο ακέραιο τα πάντα; Να μην υπάρχουν τρομερές συνέπειες; Να αφήνουμε αντιπολίτευση και την αντίστοιχη πρόεδρο της Δημοκρατίας τους να μιλάνε για Μακεδονία;;;
Για όλα αυτά, προσοχή, δεν χρειαζόταν ούτε καν πόλεμος, ούτε καν εμπάργκο και κυρώσεις, ούτε καν επίδειξη κυνισμού και δικαίου του ισχυρού.

Δε θα σε πείσω για τίποτα, προφανώς έχεις ασπαστεί το αφήγημα ότι όλα εξηγούνται με τα συστημικά ΜΜΕ και ο Τσίπρας ήταν σαΐνι statesman πού δεν την πάτησε με τις Πρέσπες ή τα μνημόνια. Αν νομίζεις ότι μόνο έτσι ήρθε η παντοκρατορία του Κούλη παρά τα Τέμπη και τα τόσα σκάνδαλα, είσαι άξιος του 41% σου. Και του 6% σου.

Τον κωλο σου να χτυπάς κάτω, έτσι έπεσε η κυβέρνηση και έτσι ήρθε θριαμβευτής ο Κούλης και έτσι μας έθαψε για τα είκοσι επόμενα χρόνια (τουλάχιστον) εμάς τους αριστερούς, και έχουμε τους μαλακές δεξιούς να μας κουνάνε το δάχτυλο. Όχι μόνο με τις Πρέσπες, αλλά σίγουρα και εξαιτίας τους.

Ευχαριστούμε Αλέξη, τουλάχιστον ελυσες το πρόβλημα ταυτότητας των γειτόνων ρε'συ. Ή μάλλον όχι, αλλά προσπάθησες. Ουάου. Totally worth it.

 

[mixalis k.]

Μεγαλε Κυριακο..ετσι γαμα τους ασαλιωτα...41τα κατο ειναι αυτο..

Πρόστιμο μαμούθ 1,44 εκατ. ευρώ στην αλυσίδα σούπερ μάρκετ Σκλαβενίτη - Παραβίασε τον Κώδικα Δεοντολογίας

Ο Υπουργός Ανάπτυξης Τάκης Θεοδωρικάκος δήλωσε πως «η εφαρμογή του νόμου για την προστασία των καταναλωτών είναι αδιαπραγμάτευτη.

www.newsit.gr

Kαλα μη ζοριζεσαι και πολυ

 

[geoMan]

Μου παραθέτεις συγκριτικά με όπλα και γεωπολιτική υπεροχή υπεροχή μας που κανείς δεν αμφισβητεί. Παρόλα αυτά όμως όλος ο κόσμος τους αναγνώριζε με σκέτο το όνομα Μακεδονία. Τότε η επόμενη λύση σύμφωνα με όσα παρέθεσες είναι να τους κάνεις πόλεμο να τους τελειώσεις. Συνέπειες θα έχεις; Έχεις τα αρχίδια να μπεις μέσα με τα τεθωρακισμένα σου; Αν τα έχεις, έχεις τα αρχίδια και τα λεφτά να αντιμετωπίσεις τους Τούρκους που θα κάνουν αμέσως την επόμενη κίνηση ματ;

Κανένας πόλεμος δεν χρειάζονταν, τους αποκλείεις την είσοδο στην Ελλάδα με διαβατήρια Μακεδονία και τους στραγγαλίζεις οικονομικά.
Αυτοι καίγονταν για αναγνώριση από την Ελλάδα για έξοδο σε λιμάνι
Αδιάφορο αν τους αναγνωριζαν Μακεδόνες από την Ελβετία πχ μέχρι την Βενεζουέλα...

 

[kontolagnos]

 

[sex volcano]

Τυπε μου τον άκουσα να μιλάει στα αγγλικά στον ΟΗΕ κ πέθανα στο γέλιο ..τι αγγλικά γύφτικα μιλάει;

Σαν τα δικά μου όταν πηγαίνω Ταυλανδη κ την πέφτω σε ταυλανδεζες

 

[It's All Good Man]

Συν 2,1% η ΝΔ από τους Φιλέλληνες

https://twitter.com/i/web/status/1971075132904108391

 

[pipa(2)]

Όχι ρε παλικάρι μου, σου λέω ότι μιλάς για συμβιβασμό ανάμεσα σε μια χώρα και την δεκαπλάσια/εικοσαπλάσιά της. Τι δεν καταλαβαίνεις, πραγματικά; Δεν μιλάμε για πόλεμο, μιλάμε για διαπραγμάτευση στα πλαίσια της λογικής. Ούτε καν κατάχρηση του δίκαιου του ισχυρού. Στα ίσα: είναι η Ελλάδα να διαπραγματεύεται με τα Σκόπια για την όποια ερμηνεία της "μακεδονικότητας", και να φεύγει η FYROM με μακεδονική γλώσσα, μακεδονική ταυτότητα και αυτοτελή "Μακεδονία" στον τίτλο της, απλά με ξεχωριστό γεωγραφικό προσδιορισμό; (που επιφέρει ιδέες "Νότιας Μακεδονίας" ή μίας μόνο "κανονικής" Μακεδονίας -σκέψου να'χεις Νοτιο Σουδάν χωρίς το Σκέτο Σουδάν, π.χ αν ήταν ενωμένο με την Αίγυπτο: θα σκεφτόσουν ότι μια χαρά υπάρχουν σουδανοί αιγύπτιοι και σουδανική "ταυτότητα" πέρα από αυτήν του Ν.Σουδάν, ή ότι η τυρρανική Αίγυπτος έχει καπελώσει την αθώα νοτιο-σουδανική κουλτούρα; ).
Είναι η Ελλάδα να μπαίνει σε διαπραγμάτευση με τα Σκόπια και να φεύγει με διαλυμένη (την καλύτερη, όπως λες, την πρώτη φορά αριστερή) κυβέρνηση, να παραδίδει την εξουσία στην αντιπολίτευση;
Είναι η Ελλάδα να μπαίνει σε συμβιβασμό με τα Σκόπια, με κακό timing, και αναγκασμένη από εξωτερικά συμφέροντα;;;
Είναι η Ελλάδα να μπαίνει σε συμβιβασμό με τα Σκόπια και να μην κερδίζει τίποτα πέρα από το ότι δεν θα λέγονται (στα χαρτιά) απλά και μόνο Μακεδόνες (πάλι καλά δηλαδή, αν και το ξεχωριστό Βόρεια χωρίς να υπάρχει Νότια ξέρεις τι θα δώσει σε βάθος χρόνου και de facto: μια απλή Μακεδονία, κομπλέ ήδη με μακεδονική γλώσσα, όλα πακετάκι) και ότι δεν θα γίνει προτεκτοράτο της Τουρκίας η εκ του Βορρά πορδή;
Είναι να μπαίνει η όποια Ελλάδα σε τέτοια συμφωνία, και η οποία FYROM να μην κόβει τον κωλο της να τηρήσει στο ακέραιο τα πάντα; Να μην υπάρχουν τρομερές συνέπειες; Να αφήνουμε αντιπολίτευση και την αντίστοιχη πρόεδρο της Δημοκρατίας τους να μιλάνε για Μακεδονία;;;
Για όλα αυτά, προσοχή, δεν χρειαζόταν ούτε καν πόλεμος, ούτε καν εμπάργκο και κυρώσεις, ούτε καν επίδειξη κυνισμού και δικαίου του ισχυρού.

Δε θα σε πείσω για τίποτα, προφανώς έχεις ασπαστεί το αφήγημα ότι όλα εξηγούνται με τα συστημικά ΜΜΕ και ο Τσίπρας ήταν σαΐνι statesman πού δεν την πάτησε με τις Πρέσπες ή τα μνημόνια. Αν νομίζεις ότι μόνο έτσι ήρθε η παντοκρατορία του Κούλη παρά τα Τέμπη και τα τόσα σκάνδαλα, είσαι άξιος του 41% σου. Και του 6% σου.

Τον κωλο σου να χτυπάς κάτω, έτσι έπεσε η κυβέρνηση και έτσι ήρθε θριαμβευτής ο Κούλης και έτσι μας έθαψε για τα είκοσι επόμενα χρόνια (τουλάχιστον) εμάς τους αριστερούς, και έχουμε τους μαλακές δεξιούς να μας κουνάνε το δάχτυλο. Όχι μόνο με τις Πρέσπες, αλλά σίγουρα και εξαιτίας τους.

Ευχαριστούμε Αλέξη, τουλάχιστον ελυσες το πρόβλημα ταυτότητας των γειτόνων ρε'συ. Ή μάλλον όχι, αλλά προσπάθησες. Ουάου. Totally worth it.

Δηλαδή δε σου έφτασαν οι δεκαετίες απραξίας που δε φρόντισες να κάνεις καμία κίνηση για να λυθεί το θέμα του ονόματος. Πού κατέληξε αυτό, να τους λένε όλοι Μακεδονία, αλλά εμάς δε μας νοιάζει. Τώρα που τους λένε Β. Μακεδονία γιατί μας νοιάζει και φυσικά έχουν αποδεχθεί ότι δεν έχουν ιστορικά καμία σχέση με τους Μακεδόνες. Όλα τα υπόλοιπα τα έβγαλες από το μυαλό σου, πρώτη φορά αριστερά, τσίπρας σαΐνι, μελλοντικά ένωση προς απλή Μακεδονία και λοιπά σενάρια.

Στο χέρι σου είναι να διατηρείς τα κεκτημένα σου όπως με όλες τις συμφωνίες. Δεν υπάρχει διπλωματία και σκέψη στην Ελλάδα, μια ζωή ξεροκέφαλοι, όλα ή τίποτα. Είδαμε που οδήγησε αυτό.

Ούτε η Σλαβομακεδονία μας άρεσε επί εποχής Μητσοτάκη και Γκλιγκόροφ. Ο καλαματιανός Σαμαράς ή/και η αντιπολίτευση ήταν πολύ πατριώτες και Μακεδονομάχοι για να το δεχτούν αυτό και πολύ κότα ο Μητσοτάκης. Θολά μυαλά, όλα ή τίποτα.

 

[jean-Claud]

Κανένας πόλεμος δεν χρειάζονταν, τους αποκλείεις την είσοδο στην Ελλάδα με διαβατήρια Μακεδονία και τους στραγγαλίζεις οικονομικά.
Αυτοι καίγονταν για αναγνώριση από την Ελλάδα για έξοδο σε λιμάνι
Αδιάφορο αν τους αναγνωριζαν Μακεδόνες από την Ελβετία πχ μέχρι την Βενεζουέλα...

Τίποτα δεν θα τους έκανες,αυτοί έχουν μεγαλύτερη εξαρτηση από τη Βουλγαρία πάρα από την Ελλάδα, εξάλλου δεν έρχονται Ελλάδα ούτε μετανάστες αυτό κάτι σημαίνει.
Επειδή είναι πιο μικρή και αδύναμη χώρα δεν είναι λύση να πάμε να τους πάρουμε να κάνουμε πόλεμο κλπ αυτές είναι τουρκοιδεολογιες

 

[petheropliktos]

Δηλαδή δε σου έφτασαν οι δεκαετίες απραξίας που δε φρόντισες να κάνεις καμία κίνηση για να λυθεί το θέμα του ονόματος. Πού κατέληξε αυτό, να τους λένε όλοι Μακεδονία, αλλά εμάς δε μας νοιάζει. Τώρα που τους λένε Β. Μακεδονία γιατί μας νοιάζει και φυσικά έχουν αποδεχθεί ότι δεν έχουν ιστορικά καμία σχέση με τους Μακεδόνες. Όλα τα υπόλοιπα τα έβγαλες από το μυαλό σου, πρώτη φορά αριστερά, τσίπρας σαΐνι, μελλοντικά ένωση προς απλή Μακεδονία και λοιπά σενάρια.

Στο χέρι σου είναι να διατηρείς τα κεκτημένα σου όπως με όλες τις συμφωνίες. Δεν υπάρχει διπλωματία και σκέψη στην Ελλάδα, μια ζωή ξεροκέφαλοι, όλα ή τίποτα. Είδαμε που οδήγησε αυτό.

Ούτε η Σλαβομακεδονία μας άρεσε επί εποχής Μητσοτάκη και Γκλιγκόροφ. Ο καλαματιανός Σαμαράς ή/και η αντιπολίτευση ήταν πολύ πατριώτες και Μακεδονομάχοι για να το δεχτούν αυτό και πολύ κότα ο Μητσοτάκης. Θολά μυαλά, όλα ή τίποτα.

Δεν είπα για ένωση, όπως δεν είπα για πόλεμο αλλά απ' ό,τι φαίνεται βολεύει να προβάλετε τέτοια ακραία συμπεράσματα από τα γραφόμενα, για να χτίσετε επιχειρήματα ad absurdum και να πείτε ότι μου άρεσε να μένει άλυτο το πρόβλημα ή ότι έχω "τουρκοϊδεολογίες".

Ελληνικά γράφω, όχι μακεδονικά: μπήκες σε διαπραγμάτευση με έναν πολύ πιο αδύναμο, όταν ήθελε ο αδύναμος, και κατάφερες να βγεις ηττημένος τόσο από τον αδύναμο, όσο κι από τον ίδιο σου τον λαό. Αυτό κατάφερες με την τόσο σπουδαία Συμφωνία.

 

[pipa(2)]

Δεν είπα για ένωση, όπως δεν είπα για πόλεμο αλλά απ' ό,τι φαίνεται βολεύει να προβάλετε τέτοια ακραία συμπεράσματα από τα γραφόμενα, για να χτίσετε επιχειρήματα ad absurdum και να πείτε ότι μου άρεσε να μένει άλυτο το πρόβλημα ή ότι έχω "τουρκοϊδεολογίες".

Ελληνικά γράφω, όχι μακεδονικά: μπήκες σε διαπραγμάτευση με έναν πολύ πιο αδύναμο, όταν ήθελε ο αδύναμος, και κατάφερες να βγεις ηττημένος τόσο από τον αδύναμο, όσο κι από τον ίδιο σου τον λαό. Αυτό κατάφερες με την τόσο σπουδαία Συμφωνία.

Στο τελευταίο μήνυμα δεν αναφέρω ούτε πολέμους, ούτε τουρκοιδεολογίες, ούτε τίποτα. Ο συγκεκριμένος αδύναμος θα είναι για πάντα αδύναμος, άρα δε θα μπεις ποτέ σε διαπραγμάτευση μαζί του. Όσο για το αν η συμφωνία δεν είναι σπουδαία, άποψη σου. Δεν απάντησες σε κανένα επιχείρημα μου. Το κλείνω εδώ, βαρέθηκα να μιλάω σε υπερπατριώτες.

 

[Hellraiser4Ever]

Συν 2,1% η ΝΔ από τους Φιλέλληνες

https://twitter.com/i/web/status/1971075132904108391

Δεν μπορει ενας απο τους Αμερικανου συμβουλατορες να πει στον αυτιστικο πουτανας γιο να μην βγαινει στις φωτογραφιες σαν τον Μιστερ Μπιν;

 

[It's All Good Man]

Συν 2,34% η ΝΔ

«Εξαφανίστηκαν» 62.000 αυτοαπασχολούμενοι σε έναν χρόνο

Γονατίζουν οι αυτοαπασχολούμενοι από την πολιτική λιτότητας και οι παραλείψεις της κυβέρνησης – Καμπανάκι από ΕΣΕΕ, ΓΣΕΒΕΕ και ΕΕΑ.

www.newsbreak.gr

«Εξαφανίστηκαν» 62.000 αυτοαπασχολούμενοι σε έναν χρόνο
Γονατίζουν οι αυτοαπασχολούμενοι από την πολιτική λιτότητας και οι παραλείψεις της κυβέρνησης – Καμπανάκι από ΕΣΕΕ, ΓΣΕΒΕΕ και ΕΕΑ.

Μια ανησυχητική εικόνα αποτυπώνουν τα πιο πρόσφατα στοιχεία: μόνο τον τελευταίο χρόνο χάθηκαν περίπου 62.000 αυτοαπασχολούμενοι χωρίς προσωπικό, καταγράφοντας μείωση 7,3% μέσα σε ένα περιβάλλον που θυμίζει τις πιο σκοτεινές μέρες των μνημονίων.

Η στατιστική ψυχρά νούμερα δείχνει αυτό που ο καθένας μπορεί να διαπιστώσει με μια βόλτα στις τοπικές αγορές: ολοένα περισσότερα καταστήματα κατεβάζουν ρολά, πολλά εκ των οποίων μετά από δεκαετίες παρουσίας.

Οι μικρομεσαίοι επιχειρηματίες και οι αυτοαπασχολούμενοι βρίσκονται αντιμέτωποι με ένα εκρηκτικό μείγμα. Από τη μία η μείωση της αγοραστικής δύναμης, τα φουσκωμένα ενοίκια και οι απλησίαστοι λογαριασμοί ρεύματος. Από την άλλη, η βαριά φορολογία, τα τεκμαρτά εισοδήματα, το τέλος επιτηδεύματος και οι ασφυκτικές υποχρεώσεις προς Δημόσιο και τράπεζες. Το αποτέλεσμα είναι ασφυξία σε έναν κλάδο που θεωρείται η «ραχοκοκαλιά» της ελληνικής οικονομίας.

 

[kontolagnos]

Ας μαγειρεψουμε

 

[Reznov]

Δεν μπορει ενας απο τους Αμερικανου συμβουλατορες να πει στον αυτιστικο πουτανας γιο να μην βγαινει στις φωτογραφιες σαν τον Μιστερ Μπιν;

αυτος ο all good men μηπως ειναι κανενα μποτ ρε συ? δεν μιλαει με κανενα μονο ποσταρει λινγκ

 

[kontolagnos]

Τύψεις;

 

[mixalis k.]

Ηταν δίκαιο (επι συριζα) και έγινε πράξη (επι ΝΔ)

Προσλαμβάνονται 100 Ρομά στην ΕΛ.ΑΣ! - Aftodioikisi.gr

Την πρόσληψη στην ΕΛ.ΑΣ. 100 Ρομά σχεδιάζει το υπουργείο Προστασίας του Πολίτη λίγες ημέρες μετά την αναγγελία του Μιχάλη Χρυσοχοΐδη για εγκατάσταση δύναμης 70 -100 αστυνομικών σε καταυλισμούς για τον έλεγχο της παραβατικότητας. Η διαδικασία αυτή που αναμένεται να ολοκληρωθεί, σύμφωνα με Τα Νέα...

www.aftodioikisi.gr

 

[petheropliktos]

Στο τελευταίο μήνυμα δεν αναφέρω ούτε πολέμους, ούτε τουρκοιδεολογίες, ούτε τίποτα. Ο συγκεκριμένος αδύναμος θα είναι για πάντα αδύναμος, άρα δε θα μπεις ποτέ σε διαπραγμάτευση μαζί του. Όσο για το αν η συμφωνία δεν είναι σπουδαία, άποψη σου. Δεν απάντησες σε κανένα επιχείρημα μου. Το κλείνω εδώ, βαρέθηκα να μιλάω σε υπερπατριώτες.

Απάντησα και στον άλλο Πρεσπάκια παραπάνω, αλλά προφανώς δεν μπορείς να αποθηκεύσεις στην βραχυχρόνια μνήμη σου και πολλά πράγματα. Όπως και με τα επιχειρήματά σου, που λες ότι δεν απάντησα: έχω γράψει δύο κατεβατά στα οποία απαντώ ακριβώς στο γιατί ήταν από ανώφελη έως επικίνδυνη ως συμφωνία από μόνη της, και επιβλαβής εσωτερικά, υπό το πρίσμα της διάλυσης της Κεντροαριστεράς και της παράδοσης στην ΝΔ.

Αλλά βέβαια βρε, όλα είναι θέμα άποψης. Και κάπου εκεί σταματάτε κάθε συζήτηση (χέσε την συζήτηση βασικά, κάθε ΣΚΕΨΗ) κριτικής, καταλογισμού λαθών και αυτοκριτικής που δεν σας βολεύει. Ότι τα σκατώσε είναι απλά μια ΑΠΟΨΗ βρε. Ότι αριστερός πρωθυπουργός έβαλε την χώρα όπως-όπως να συνθηκολογεί τελεσίδικα την μισή "μακεδονικότητα" για να μπουν τα Σκοπάκια σε Ε.Ε και ΝΑΤΟ, παραδίδοντας την χώρα στον Κούλη, είναι ΑΠΟΨΗ. Ότι δεν κερδίσαμε τίποτα πέρα από το ότι ευτυχώς δεν τους ονομάσαμε Μακεδονάρες, είναι ΑΠΟΨΗ. Ότι δεν εξασφαλίσαμε ούτε καν τα δικά μας "κέρδη" και δεν έχουμε κανένα σημαντικό γεωπολιτικό κέρδος, είναι ΑΠΟΨΗ.