Διαγράφτηκε ο Αντώνης Σαμαράς από τη ΝΔ

[Dstrict]

Αναμένω τοποθέτηση Μήτσου επί αυτών.

Ο Μήτσος πειράχτηκε που τον είπες τον Αντώνη πρόεδρο, ούτε αυτό δεν του κάθεται καλά...

 

[ananeotikos]

Ο Μήτσος πειράχτηκε που τον είπες τον Αντώνη πρόεδρο, ούτε αυτό δεν του κάθεται καλά...

Σου λέει τώρα με την τραγωδία που του έτυχε ,δε θα έχει όρεξη να κάνει κόμμα να ρίξει τη ΝΔ.

 

[Saul]

Γιατι, ηταν ο Κορκονεας παρανομος στην χωρα και επρεπε ηδη να ειχε απελαθει?
Η μηπως βρισκοταν παρανομα στην χωρα ο Ρουπακιας και οι κρατικες υπηρεσιες δεν φροντισαν για την απελαση του?

Γιατί να μην ευθύνεται το κράτος για κάθε παρανομία που κάνει ο κάθε πικραμένος?

Ο κορκονέας ήταν ψυχάκιας και το κράτος είχε ευθύνη να μην του δώσει όπλο.

 

[Linxare]

Σου λέει τώρα με την τραγωδία που του έτυχε ,δε θα έχει όρεξη να κάνει κόμμα να ρίξει τη ΝΔ.

Σιγά τον Τουρκοφάγο, πριν το 2012 έσκιζε και αυτός μνημόνια........

 

[ramsbury]

Γιατί να μην ευθύνεται το κράτος για κάθε παρανομία που κάνει ο κάθε πικραμένος?

Ο κορκονέας ήταν ψυχάκιας και το κράτος είχε ευθύνη να μην του δώσει όπλο.

Πριν παρανομησει καποιος, δεν μπορει να γινει κατι
Οι δραστες που σκοτωσαν τον Κανταρη ή σακατεψαν την Μυρτω βρισκοταν παρανομα στην χωρα και επρεπε ηδη να ειχαν απελαθει
Τελεσαν τα εγκληματα τους διοτι η πολιτεια δεν φροντισε να τους απελασει ως οφειλε
Αν εγω δειρω καποιον αυριο, η πολιτεια δεν εχει ευθυνη

 

[Saul]

Πριν παρανομησει καποιος, δεν μπορει να γινει κατι
Οι δραστες που σκοτωσαν τον Κανταρη ή σακατεψαν την Μυρτω βρισκοταν παρανομα στην χωρα και επρεπε ηδη να ειχαν απελαθει
Τελεσαν τα εγκληματα τους διοτι η πολιτεια δεν φροντισε να τους απελασει ως οφειλε
Αν εγω δειρω καποιον αυριο, η πολιτεια δεν εχει ευθυνη

Αν τον σκοτώσεις με το υπηρεσιακό σου όπλο που το κράτος σου έδωσε άδεια να ασκείς βία και να το έχεις γεμάτο δεν φταίει το κράτος?

Τι διαφορά έχει ένας ψυχάκιας από τον άλλον? επειδή ο κορκονέας ήταν Έλληνας?

 

[ramsbury]

Αν τον σκοτώσεις με το υπηρεσιακό σου όπλο που το κράτος σου έδωσε άδεια να ασκείς βία και να το έχεις γεμάτο δεν φταίει το κράτος?

Τι διαφορά έχει ένας ψυχάκιας από τον άλλον? επειδή ο κορκονέας ήταν Έλληνας?

Οχι, ο βιαστης της Μυρτως και οι δολοφονοι του Κανταρη δεν θα επρεπε καν να βρισκονται σε ελληνικο εδαφος.
Ο Κορκονεας πριν πυροβολησει, βρισκοταν εκει που επρεπε να ειναι

 

[Saul]

Οχι, ο βιαστης της Μυρτως και οι δολοφονοι του Κανταρη δεν θα επρεπε καν να βρισκονται σε ελληνικο εδαφος.
Ο Κορκονεας πριν πυροβολησει, βρισκοταν εκει που επρεπε να ειναι

Δηλαδή το κράτος ευθύνεται μόνο ως προς το ποιος πατάει ελληνικό έδαφος?

Πως ακριβώς κάποιος με ψυχολογικά προβλήματα ικανός να σκοτώσει εν ψυχρώ ένα παιδάκι βρίσκεται ακριβώς εκεί που πρέπει να είναι? Το κράτος που δεν τον απομάκρυνε έπρεπε να πληρώσει αποζημίωση ή όχι σύμφωνα με την λογική αυτή???

 

[ramsbury]

Δηλαδή το κράτος ευθύνεται μόνο ως προς το ποιος πατάει ελληνικό έδαφος?

Πως ακριβώς κάποιος με ψυχολογικά προβλήματα ικανός να σκοτώσει εν ψυχρώ ένα παιδάκι βρίσκεται ακριβώς εκεί που πρέπει να είναι? Το κράτος που δεν τον απομάκρυνε έπρεπε να πληρώσει αποζημίωση ή όχι σύμφωνα με την λογική αυτή???

Κοπηκε στα ψυχομετρικα?
Υπηρχε αναφορα διοικητη οτι ο εν λογω αστυνομικος εχει ψυχικα προβληματα?
Αν οχι, το κρατος δεν φερει ευθυνη

 

[Saul]

Κοπηκε στα ψυχομετρικα?
Υπηρχε αναφορα διοικητη οτι ο εν λογω αστυνομικος εχει ψυχικα προβληματα?
Αν οχι, το κρατος δεν φερει ευθυνη

Τι λες ρε μπρο

Επειδή κάποιοι άχρηστοι στο κράτος έκριναν ότι δεν είχε ψυχολογικά σημαίνει ότι δεν φέρει ευθύνη το κράτος?

Δηλαδή αν το κράτος κάνει λάθος δεν φέρει ευθύνη?

Εκ του αποτελέσματος είναι προφανές ότι το κράτος έκανε λάθος και ο τύπος δεν έπρεπε να κρατάει όπλο.

Ή το κράτος φέρει ευθύνη για όλα ή για τίποτα...δεν μπορεί μόνο για το μεταναστευτικό αλλά όχι για τον δολοφόνο με στολή.

 

[Dstrict]

Γιατι, ηταν ο Κορκονεας παρανομος στην χωρα και επρεπε ηδη να ειχε απελαθει?
Η μηπως βρισκοταν παρανομα στην χωρα ο Ρουπακιας και οι κρατικες υπηρεσιες δεν φροντισαν για την απελαση του?

Έγραψες -->>
"Επι Σαμαρα δεν συνεβησαν τα γεγονοτα που ανεφερα?"

Και σου απάντησα σε αυτό.

Άν θες σώνει καλά να βρείς υπαιτιότητα του κράτους σε όποια στραβή συμβαίνει, βρίσκεις.

Π.χ. μπορείς να πεις ότι "φταίει το κράτος " που ένας ανίκανος ειδικός φρουρός πάτησε τη σκανδάλη παραβιάζοντας έτσι το νόμο.... Διότι "το κράτος κι οι θεσμοί δεν τον εκπαίδευσαν σωστά."

..."Φταίει το κράτος για το Ρουπακιά" επειδή όφειλε να γνωρίζει ότι υπήρχε εγκληματική οργάνωση και να είχε ήδη δράσει αποτρεπτικά.

Με αυτήν τη λογική όμως δεν χαράσσεις σωστές αναλογίες, παρά ισοπεδώνεις.

Το να κατηγορείς το Σαμαρά για φιλολάθρο τη στιγμή που είδαμε Τσίπρες Τασίες Κούληδες και λοιπούς συριζοπασοκογαλάζιους ιερά τέρατα και χορηγοί και ηγήτορες της λαθροεισβολής...τί έχουν επιτελέσει ...είναι εντελώς εκτός αναλογίας και εκτός κλίμακας.

Αυτά, και νομίζω μπορούμε να το αφήσουμε κάπου εδώ.

 

[ramsbury]

Τι λες ρε μπρο

Επειδή κάποιοι άχρηστοι στο κράτος έκριναν ότι δεν είχε ψυχολογικά σημαίνει ότι δεν φέρει ευθύνη το κράτος?

Δηλαδή αν το κράτος κάνει λάθος δεν φέρει ευθύνη?

Εκ του αποτελέσματος είναι προφανές ότι το κράτος έκανε λάθος και ο τύπος δεν έπρεπε να κρατάει όπλο.

Ή το κράτος φέρει ευθύνη για όλα ή για τίποτα...δεν μπορεί μόνο για το μεταναστευτικό αλλά όχι για τον δολοφόνο με στολή.

Λες χαζομαρες
Οταν ο πιλοτος της german wings (θυγατρικη της lufthansa) καρφωσε το αεροπλανο στις αλπεις, βρεθηκε στο δικαστηριο καποιος που τον εκρινε ικανο να πεταει?
Οχι

 

[Saul]

Λες χαζομαρες
Οταν ο πιλοτος της german wings (θυγατρικη της lufthansa) καρφωσε το αεροπλανο στις αλπεις, βρεθηκε στο δικαστηριο καποιος που τον εκρινε ικανο να πεταει?
Οχι

Δεν γνωρίζω καν το γεγονός που λες.

Αλλά χαζομάρες δεν λέω εγώ....όταν κάποιος είναι εκπαιδευμένος να κουβαλάει όπλο σίγουρα δεν του ξεφεύγει να ανοίξει πυρ.

Τώρα από που να το πιάσουμε? ότι παράκουσε εντολές? ότι δεν προβλεπόταν τίποτα από αυτά που έκανε?? ότι άνοιξε πυρ σε άοπλους χωρίς να απειλείται η ζωή του?

Στην τελική εσύ είδες να δικαστεί ως τρελός???? αν του είχε σαλέψει θα είχε ελαφρυντικά είδες εσύ καμιά ψυχιατρική έκθεση να λεει ότι είναι τρελός???

Για να στο θέσω όπως το θέτεις εσύ δηλαδή.....εφόσον δεν ήταν τρελός τότε ήξερε τι έκανε και το κράτος απέτυχε να τον κρίνει σωστά.

Κατά τη γνώμη σου το κράτος φταίει μόνο για τους λαθρομετανάστες δηλαδή.

 

[Dstrict]

Κατά τη γνώμη σου το κράτος φταίει μόνο για τους λαθρομετανάστες δηλαδή.

Ευκολάκι.

Το κράτος φταίει μόνο για τη λαθρομετανάστευση και για τίποτε άλλο...--->>>>εάν και εφόσον πρωθυπουργός είναι ο Αντώνης Σαμαράς, τί δεν καταλαβαίνεις;

 

[Saul]

Ευκολάκι.

Το κράτος φταίει μόνο για τη λαθρομετανάστευση και για τίποτε άλλο...--->>>>εάν και εφόσον πρωθυπουργός είναι ο Αντώνης Σαμαράς, τί δεν καταλαβαίνεις;

Ο καθένας βλέπει με τα ''γυαλιά" του

κάποιοι βλέπουν ως την ρίζα όλων των κακών την λαθρομετανάστευση και δεν υπάρχει τίποτα άλλο πέρα από αυτό.

 

[Dstrict]

Ο καθένας βλέπει με τα ''γυαλιά" του

κάποιοι βλέπουν ως την ρίζα όλων των κακών την λαθρομετανάστευση και δεν υπάρχει τίποτα άλλο πέρα από αυτό.

Δεν είναι ρίζα όλων των κακών απλά διότι προηγούνται άλλα.

Είναι όμως μια κατάσταση που βαίνει κλιμακούμενη απειλώντας τις σύγχρονες δυτικές κοινωνίες.

Δεν το λες και λίγο.

 

[Saul]

Δεν είναι ρίζα όλων των κακών απλά διότι προηγούνται άλλα.

Είναι όμως μια κατάσταση που βαίνει κλιμακούμενη απειλώντας τις σύγχρονες δυτικές κοινωνίες.

Δεν το λες και λίγο.

Καθόλου λίγο....

Αλλά δεν είναι και μονόπλευρο θέμα...έχει πολλά επίπεδα....και δυστυχώς όλα ισχύουν ταυτόχρονα....

και μέσα σε αυτούς υπάρχουν πρόσφυγες πολέμου, διωκόμενοι στης χώρες τους...και άνθρωποι που απλά δεν ήθελαν τα παιδιά τους να ζήσουν στις φαβέλες. Υπάρχουν και τα κατακάθια που έρχονται...και είναι το 70% μάλλον...υπάρχουν οι πράκτορες και οι προβοκάτορες...και οι ταλιμπανέζοι....

και από την άλλη εδώ στην δυτική κοινωνία έχεις....την Ευρώπη που μας δίνει λεφτά για να τους κρατάμε εδώ αλλά με μια υπογραφή δεν μας αφήνει και να τους στείλουμε πίσω...έχεις τις κυβερνήσεις μας που οι μισές ΜΚΟ ανήκουν στα πρώτα ξαδέρφια τους...και παίρνουν τα δις της ΕΕ καιτα διυλίζουν αλλά ΟΠΕΚΕΠΕ φάση....έχεις τις μίζες από τα κέντρα κράτησης και έχεις και τους πολιτικούς που πουλάνε τον κώλο τους για τα ψηφαλάκια...

και στο τελευταίο επίπεδο (το δικό μας) έχεις από τη μία τους χίπηδες που νομίζουν ότι όλα τα ορκς είναι αδέρφια τους...και τα άλλα ορκς τους φασιστομαλάκες που πατάνε πάνω στο πρόβλημα για να δικαιολογήσουν τα ρατσιστικά μισάνθρωπα ένστικτα τους...και θέλουν να τους βάλουν όλους φωτιά...μανάδες και παιδιά μαζί.

Και κάπου στο τέλος έχεις και τις δυτικές σύγχρονες κοινωνίες που απειλούνται αλλά χρηματοδοτούν άμεσα ή έμμεσα τους πολέμους που δημιουργούν τους πρόσφυγες .

Άντε βρες εσύ την άκρη.

 

[Dstrict]

Καθόλου λίγο....

Αλλά δεν είναι και μονόπλευρο θέμα...έχει πολλά επίπεδα....και δυστυχώς όλα ισχύουν ταυτόχρονα....

και μέσα σε αυτούς υπάρχουν πρόσφυγες πολέμου, διωκόμενοι στης χώρες τους...και άνθρωποι που απλά δεν ήθελαν τα παιδιά τους να ζήσουν στις φαβέλες. Υπάρχουν και τα κατακάθια που έρχονται...και είναι το 70% μάλλον...υπάρχουν οι πράκτορες και οι προβοκάτορες...και οι ταλιμπανέζοι....

και από την άλλη εδώ στην δυτική κοινωνία έχεις....την Ευρώπη που μας δίνει λεφτά για να τους κρατάμε εδώ αλλά με μια υπογραφή δεν μας αφήνει και να τους στείλουμε πίσω...έχεις τις κυβερνήσεις μας που οι μισές ΜΚΟ ανήκουν στα πρώτα ξαδέρφια τους...και παίρνουν τα δις της ΕΕ καιτα διυλίζουν αλλά ΟΠΕΚΕΠΕ φάση....έχεις τις μίζες από τα κέντρα κράτησης και έχεις και τους πολιτικούς που πουλάνε τον κώλο τους για τα ψηφαλάκια...

και στο τελευταίο επίπεδο (το δικό μας) έχεις από τη μία τους χίπηδες που νομίζουν ότι όλα τα ορκς είναι αδέρφια τους...και τα άλλα ορκς τους φασιστομαλάκες που πατάνε πάνω στο πρόβλημα για να δικαιολογήσουν τα ρατσιστικά μισάνθρωπα ένστικτα τους...και θέλουν να τους βάλουν όλους φωτιά...μανάδες και παιδιά μαζί.

Και κάπου στο τέλος έχεις και τις δυτικές σύγχρονες κοινωνίες που απειλούνται αλλά χρηματοδοτούν άμεσα ή έμμεσα τους πολέμους που δημιουργούν τους πρόσφυγες .

Άντε βρες εσύ την άκρη.

Ναι οκ αλλά κι εσύ υπερθεματίζεις στο συναισθηματισμό και στα "ναι μεν αλλά".

Εφόσον περιγράφεις λοιπόν μια κατάσταση που μοιάζει με γόρδιο δεσμό, προφανώς χρειάζονται τομές και όρια.

Εσύ π.χ. δε βάζεις όρια σε κάποιους ανθρώπους στην προσωπική σου ζωή ειδικά αν νιώσεις απειλή;
Θα κάτσεις να σκεφτείς "ά τον/την καημένο/η πού θα πάει τώρα και τί θα απογίνει;;

Το ίδιο ισχύει και σε μεγάλη κλίμακα για τις κοινωνίες.

Ούτε βία ούτε ρατσισμός δε χρειάζεται. Απλά κόβεις μαχαίρι ό,τι ελκύει τους ανεπιθύμητους προς εσένα.

 

[Saul]

Ναι οκ αλλά κι εσύ υπερθεματίζεις στο συναισθηματισμό και στα "ναι μεν αλλά".

Εφόσον περιγράφεις λοιπόν μια κατάσταση που μοιάζει με γόρδιο δεσμό, προφανώς χρειάζονται τομές και όρια.

Εσύ π.χ. δε βάζεις όρια σε κάποιους ανθρώπους στην προσωπική σου ζωή ειδικά αν νιώσεις απειλή;
Θα κάτσεις να σκεφτείς "ά τον/την καημένο/η πού θα πάει τώρα και τί θα απογίνει;;

Το ίδιο ισχύει και σε μεγάλη κλίμακα για τις κοινωνίες.

Ούτε βία ούτε ρατσισμός δε χρειάζεται. Απλά κόβεις μαχαίρι ό,τι ελκύει τους ανεπιθύμητους προς εσένα.

Δεν υπερθεματίζω....τα επίπεδα αυτά θεωρώ ότι είναι υπαρκτά...και αν δεν τα λάβεις υπόψη σου δεν πρόκειται να λύσεις κανένα πρόβλημα.

Διότι αν η ουσία είναι να λυθεί το πρόβλημα και όχι να γίνει ντόρος ή να χαιδέψουν αυτιά των ακροδεξιών.....

Ακόμα και αν η Ελλάδα βύθιζε κάθε βάρκα...γάζωνε κάθε έναν που περνάει από τα χερσαία....τι νομίζεις ότι θα γινόταν και για πόσο???? Όταν έχεις ανακύκλωση της κατάστασης νομίζεις ότι η σκληρή άμυνα θα σε σώσει? Για πόσο? Νομίζεις ότι όσοι φεύγουν από χώρες που τα δυτικά ντρόουνς βομβαρδίζουν την γειτονιά τους κάθε μέρα φοβούνται το λιμενικό μας????

Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όσο θα ήθελαν πολλοί....και φυσικά όταν έρχονται ορδές πως δεν χρειάζεται βία???? πως θα τους απωθήσεις?

Ρατσισμός προφανώς δεν χρειάζεται πουθενά...άλλωστε οι ρατσιστές είναι ένα είδος που και να εξαφανιστεί δεν θα λείψει σε κανέναν λογικό άνθρωπο.

 

[Dstrict]

Δεν υπερθεματίζω....τα επίπεδα αυτά θεωρώ ότι είναι υπαρκτά...και αν δεν τα λάβεις υπόψη σου δεν πρόκειται να λύσεις κανένα πρόβλημα.

Διότι αν η ουσία είναι να λυθεί το πρόβλημα και όχι να γίνει ντόρος ή να χαιδέψουν αυτιά των ακροδεξιών.....

Ακόμα και αν η Ελλάδα βύθιζε κάθε βάρκα...γάζωνε κάθε έναν που περνάει από τα χερσαία....τι νομίζεις ότι θα γινόταν και για πόσο???? Όταν έχεις ανακύκλωση της κατάστασης νομίζεις ότι η σκληρή άμυνα θα σε σώσει? Για πόσο? Νομίζεις ότι όσοι φεύγουν από χώρες που τα δυτικά ντρόουνς βομβαρδίζουν την γειτονιά τους κάθε μέρα φοβούνται το λιμενικό μας????

Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όσο θα ήθελαν πολλοί....και φυσικά όταν έρχονται ορδές πως δεν χρειάζεται βία???? πως θα τους απωθήσεις?

Ρατσισμός προφανώς δεν χρειάζεται πουθενά...άλλωστε οι ρατσιστές είναι ένα είδος που και να εξαφανιστεί δεν θα λείψει σε κανέναν λογικό άνθρωπο.

Και υπερθεματίζεις αλλά και περφαντασιώνεσαι πολυβόλα και πνιγμούς και κρεμάλες και ακροδεξιούς και πας τη συζήτηση στο ότι να 'ναι για να τα συμπεριλάβεις όλα και καλά.

Σου είπα, απλά παύεις να είσαι επιθυμητός βάζοντας όρια και αφαιρώντας κάθε τί ελκυστικό.

Εσύ μου λες για βάρκες και ακροδεξιούς που διψάνε για αίμα.

Αυτά.