«Δεν έχω οξυγόνο»

[Saul]

όχι οι αντιεξουσιαστές που σύρονταν επί χρόνια στα δικαστήρια

και επειδή ρίφθηκε μολότωφ δεν σημαίνει ότι αυτή ήταν η αιτία του θανάτου των υπαλλήλων- η εγκληματική αμέλεια της διοίκησης φταίει που δεν είχε εγκαταστήσει συστήματα πρόληψης και κατάσβεσης πυρκαγιάς, και έτσι εν γνώσει της, συνειδητά κρατούσε τους υπαλλήλους μέσα

Δεν ξέρω ποιος την έριξε...όποιος την έριξε...μπορεί να ήταν και προβοκάτορες μέχρι εδώ καλά.

Όσο για το δεύτερο κομμάτι...είσαι με τα καλά τους???? Δεν φταίει ο αρχίδας που την πέταξε και φταίει η τράπεζα που δεν είχε φορντίσει να προστατέψει το κτίριο για επίθεση με μολότοφ??? δηλαδή αν έρθω εγώ και σου πετάξω μια μολότοφ μέσα στο αμάξι θα φταίει η εταιρεία που δεν το έκανε πυράντοχο????

αυτό εννοώ όταν λέω ότι η αριστερά στην Ελλάδα φταίει που κάποιοι δεν μπορούμε να την στηρίξουμε.

ΟΛΟ ΜΑΛΑΚΙΕΣ και από ουσία ένα 10%.

 

[κινέζος φιλέλληνας]

για τη μαρφιν υπήρξαν μάρτυρες που είδαν κουκουλοφόρους μετά τη ρίψη να φυγαδεύονται αρον αρον πίσω από τις παρακείμενες κλούβες, τώρα αν εσείς ενημερώνεστε από χίους, λιάγκες και λοιπά κόπρανα δε θα σας λύσω εγώ το θέμα

 

[1tetris]

αστυνομικό σώμα, πυροσβεστική, δικαστικοί, υπουργοί, όλα και όλοι αυτοί είναι το κράτος

φαντάζομαι ότι το τονίζει για να μη μετατεθούν οι ευθύνες του εγκλήματος σε καμιά ιδιωτική εταιρεία ή κανέναν αποδιοπομπαίο τράγο

Πραγματικά είμαι σοκαρισμένος και εκνευρισμένος, πως μπορεί να πεφτει σε τέτοιο λάθος; μαλλον ξύπνησε απο τον λίθαργο που είναι πολλοι κατω. Η κακιά η μοίρα την βάρεσαι άσχημα. Μα δεν έχει διαβάσματα απο την ιστορία

οχι δεν είναι το κράτος, ειναι το παρακράτος-μαφία, το παρακράτος είναι κάποιοι ανώτεροι αξιωματικοί, κάποιοι δικαστικοί, το κομματικό παρακράτος. Υπήρχαν και υπαρχουν τόσες αναφορές για την υπόθεση, αλλα και τοσες αλλες αναφορές. Φοβάμαι οτι εάν βγει σε πλατεία και πει κάτι παρόμοια ο αγώνας θα χαθεί

 

[κινέζος φιλέλληνας]

Δεν ξέρω ποιος την έριξε...όποιος την έριξε...μπορεί να ήταν και προβοκάτορες μέχρι εδώ καλά.

Όσο για το δεύτερο κομμάτι...είσαι με τα καλά τους???? Δεν φταίει ο αρχίδας που την πέταξε και φταίει η τράπεζα που δεν είχε φορντίσει να προστατέψει το κτίριο για επίθεση με μολότοφ??? δηλαδή αν έρθω εγώ και σου πετάξω μια μολότοφ μέσα στο αμάξι θα φταίει η εταιρεία που δεν το έκανε πυράντοχο????

αυτό εννοώ όταν λέω ότι η αριστερά στην Ελλάδα φταίει που κάποιοι δεν μπορούμε να την στηρίξουμε.

ΟΛΟ ΜΑΛΑΚΙΕΣ και από ουσία ένα 10%.

ναι σαύλε, η διοίκηση καταδικάστηκε για αυτά που σου γράφω και το ζουμί της υπόθεσης είναι αυτό ακριβώς...
όταν δεν τηρείς ως διοίκηση και ως οφείλεις δια νόμου τα πρωτόκολλα ασφαλείας για τους υπαλλήλους σου και φτάνει το ανθρώπινο ποτάμι έξω από το μαγαζάκι σου,
ενώ όλη η αθήνα έχει κατεβάσει ρολά, εσύ φταις ως διοίκηση–
όπως θα έφταιγες κι αν η φωτιά εκδηλωνόταν από άλλη αφορμή, πχ ένα βραχυκύκλωμα... τότε τι θα αποφαινόσουν; ότι ένοχο κρίνεται το βραχυκύκλωμα;

μα το θεό δεν μπορώ να μιλάω για τα αυτονόητα, και δεν είναι μόνο η δημοσιογραφία που ευθύνεται για τον πάτο που έχουμε πιάσει ως χώρα στην ελευθερία του τύπου διεθνώς, αλλά και η συμβολή χιλιάδων μικρών σαύλων σαν και του λόγου σου

 

[Elganador]

 

[billGor]

Δεν συμφωνώ με αυτή την άποψη. Παρόλα αυτά...μέχρι να κάνει κάποια εγκληματική πράξη η ίδια....αυτά που λέει δεν θα τα κρίνω. Μια μάνα που έχασε το παιδί της άδικα έχει το ακαταλόγιστο όσο δεν σε πειράζει και απλά μιλάει και ενοχλεί. Και το 90% από αυτά που λέει είναι προς την σωστή κατεύθυνση.

ναι μεν αλλά
απο τη μια συμφωνω να το βλέπουμε έτσι όπως το θετεις αλλά αν αθροίσεις διάφορα ψιλοπραγματάκια (όπως αυτή τη φράση από την ομιλία της στο ΑΠΘ) διαγραφεται μια εικονα που δύσκολα μπορείς να παραβλέψεις.

 

[Saul]

ναι σαύλε, η διοίκηση καταδικάστηκε για αυτά που σου γράφω και το ζουμί της υπόθεσης είναι αυτό ακριβώς...
όταν δεν τηρείς ως διοίκηση και ως οφείλεις δια νόμου τα πρωτόκολλα ασφαλείας για τους υπαλλήλους σου και φτάνει το ανθρώπινο ποτάμι έξω από το μαγαζάκι σου,
ενώ όλη η αθήνα έχει κατεβάσει ρολά, εσύ φταις ως διοίκηση–
όπως θα έφταιγες κι αν η φωτιά εκδηλωνόταν από άλλη αφορμή, πχ ένα βραχυκύκλωμα... τότε τι θα αποφαινόσουν; ότι ένοχο κρίνεται το βραχυκύκλωμα;

μα το θεό δεν μπορώ να μιλάω για τα αυτονόητα, και δεν είναι μόνο η δημοσιογραφία που ευθύνεται για τον πάτο που έχουμε πιάσει ως χώρα στην ελευθερία του τύπου διεθνώς, αλλά και η συμβολή χιλιάδων μικρών σαύλων σαν και του λόγου σου

Καλά είσαι τόσο μονόφθαλμος????

Για αρχή γιατί επικαλείσαι το ότι καταδικάστηκαν? Εσύ δεν είσαι που δεν έχεις καμία εμπιστοσύνη στην δικαιοσύνη? Τώρα τι μου το λες ως επιχείρημα?

Όχι κομματικοποιημένε τύπε....το ζουμί της υπόθεσης ΔΕΝ είναι αυτό ακριβώς. Ναι η τράπεζα έχει ευθύνη για την μη τήρηση της νομοθεσίας που αφορά την πυρασφάλεια...ναι δεν έπρεπε να κρατήσουν τον κόσμο μέσα...ναι θα καταδικαστούν για αυτά.

Εσύ όμως δεν είπες αυτό και κυρίως δεν προσπαθείς να πουλήσεις αυτό. Εσύ είπες επί λέξη ότι η ρήψη της μολότοφ δεν σημαίνει ότι γιαυτό πέθαναν οι άνθρωποι από την φωτιά. Προσπαθείς να νομιμοποιήσεις τα μαλακιστήρια που κάνουν μπάχαλα και χαλάνε τις ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ διαδηλώσεις.


Όχι. Πρώτα και κύρια φταίει ο ανάρχιδος μαλάκας που πέταξε την μολότοφ σε ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥΣ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΕΣ. Ο πάτος είναι οι ακραίες απόψεις που ξεχωρίζουν τους νεκρούς ή τους υπεύθυνους σε αφεντικά και εργαζόμενους.

Θες και ελευθερία του τύπου....άντε μην αρχίσω για τις μαλακίες των δικών σου ως προς τις απόψεις τους για την ελευθερία...και δεν είναι το κατάλληλο νήμα εδώ.

 

[resp]

έκθεση ιδεών στην Α' Δημοτικού

Τρίτης Δημοτικού. Μέχρις εκεί έφτασε. Γι αυτό και το μόνο λεξικό που ξέρει είναι της Τρίτης Δημοτικού.
Μετά έγινε μεγαλοεπιχειρηματίας.

 

[πολυζωης]

ΟΚ για να μη σε αδικώ τωρα βλεπω πως την αναφορά περί περίεργων θανάτων την έκανε ο Λαρδακης
οπότε εσύ απλά παρέθεσες την είδηση στον ποκαχόντας χωρίς να υπονοείς κάτι για "υποπτο" τροχαίο, σωστά ;

ξερει κανεις πως πέθανε ο άλλος μάρτυρας για τον οποίο πλανάται αυτή ή ιδέα πως τον "έφαγαν" ;
και που βόσκει τελικά ο γιος της δικαστικού ;

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 15 Φεβ 2025

δεν υπονοω μονο......

 

[billGor]

Τοσο καιρο ηταν μονο τα Τέμπη, τωρα που ειδαν οτι παει να στραβώσει η δουλειά με τα βιντεο που βγήκαν ανακάλυψαν την Μάνδρα και το Ματι, εβαλαν και την Μαρφιν μεσα γιατι τους βολευει να τους έκαψαν παρακρατικοί και οχι αριστερά αναρχομπαχαλα. Win-win.

θα εχει ενδιαφέρον η εξελιξη της υπόθεσης αν τελικά αποδειχθεί το βίντεο αληθινο (συνεπώς ανυπαρξία υποπτου φορτιου) σε συνδυασμό με την ερμηνεία για την έκρηξη που έβαλε μερικές σελίδες πίσω ο barock από κάποιον στο facebook

 

[resp]

αυτος τι ειναι παπας??? πιο σιχαμερα αποβρασματα δεν υπαρχουν απο αυτους αλλα βλεπεις δεν ζει ο μακααριστος χριστοδουλος...

Αυτός υποτίθεται ότι είναι Δεσπότης; Αυτός δεν ξέρει να γράψει ελληνικά.

 

[Saul]

ναι μεν αλλά
απο τη μια συμφωνω να το βλέπουμε έτσι όπως το θετεις αλλά αν αθροίσεις διάφορα ψιλοπραγματάκια (όπως αυτή τη φράση από την ομιλία της στο ΑΠΘ) διαγραφεται μια εικονα που δύσκολα μπορείς να παραβλέψεις.

Δεν τις παραβλέπω απλά δεν συμφωνώ.

Θεωρώ ότι οι προθέσεις της είναι καλές και μπορεί να κάνει κάποια επικοινωνιακά λάθη.

Δεν είναι ούτε επαγγελματίας ούτε πολιτικός ούτε έχει ακριβοπληρωμένους συμβούλους από πίσω της να της λένε τι θα πει και τι θα κάνει.

Και κυρίως δεν την έχω ακούσει ποτέ να τάσσεται υπερ κάποιου κόμματος...εσύ την έχεις ακούσει? ίσα ίσα νομίζω ότι είχε ρίξει ευθύνες και στον σπίρτζη. Κάνω λάθος?

 

[billGor]

δεν υπονοω μονο......

άρα τελικά δεν σε αδίκησα

 

[κινέζος φιλέλληνας]

Καλά είσαι τόσο μονόφθαλμος????

Για αρχή γιατί επικαλείσαι το ότι καταδικάστηκαν? Εσύ δεν είσαι που δεν έχεις καμία εμπιστοσύνη στην δικαιοσύνη? Τώρα τι μου το λες ως επιχείρημα?

Όχι κομματικοποιημένε τύπε....το ζουμί της υπόθεσης ΔΕΝ είναι αυτό ακριβώς. Ναι η τράπεζα έχει ευθύνη για την μη τήρηση της νομοθεσίας που αφορά την πυρασφάλεια...ναι δεν έπρεπε να κρατήσουν τον κόσμο μέσα...ναι θα καταδικαστούν για αυτά.

Εσύ όμως δεν είπες αυτό και κυρίως δεν προσπαθείς να πουλήσεις αυτό. Εσύ είπες επί λέξη ότι η ρήψη της μολότοφ δεν σημαίνει ότι γιαυτό πέθαναν οι άνθρωποι από την φωτιά. Προσπαθείς να νομιμοποιήσεις τα μαλακιστήρια που κάνουν μπάχαλα και χαλάνε τις ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ διαδηλώσεις.


Όχι. Πρώτα και κύρια φταίει ο ανάρχιδος μαλάκας που πέταξε την μολότοφ σε ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥΣ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΕΣ. Ο πάτος είναι οι ακραίες απόψεις που ξεχωρίζουν τους νεκρούς ή τους υπεύθυνους σε αφεντικά και εργαζόμενους.

Θες και ελευθερία του τύπου....άντε μην αρχίσω για τις μαλακίες των δικών σου ως προς τις απόψεις τους για την ελευθερία...και δεν είναι το κατάλληλο νήμα εδώ.

εντάξει αυτά τώρα τα λες για να τα ακούν οι άλλοι, ή για μένα; δε νομίζω για μένα...

όταν κρίνονται οι θάνατοι των υπαλλήλων υπαίτια είναι η διοίκηση, όπως και καταδικάστηκε
όταν κρίνεται ο εμπρησμός, υπαίτια είναι η ρίψη της μολότοφ και το φυσικά το χέρι που την έρριψε

την ευθύνη για τους θανάτους λοιπόν φέρει η διοίκηση που δεν τηρούσε τα στοιχειώδη πρωτόκολλα ασφαλείας

 

[Saul]

εντάξει αυτά τώρα τα λες για να τα ακούν οι άλλοι, ή για μένα; δε νομίζω για μένα...

όταν κρίνονται οι θάνατοι των υπαλλήλων υπαίτια είναι η διοίκηση, όπως και καταδικάστηκε
όταν κρίνεται ο εμπρησμός, υπαίτια είναι η ρίψη της μολότοφ και το φυσικά το χέρι που την έρριψε

την ευθύνη για τους θανάτους λοιπόν φέρει η διοίκηση που δεν τηρούσε τα στοιχειώδη πρωτόκολλα ασφαλείας

μπα...εγώ εδώ γράφω τις απόψεις μου

άλλοι γράφουν με γνώμονα τα κομματικά τους....εγώ δεν ανήκω σε κανένα κόμμα και τα κατουράω όλα ταυτόχρονα.

ο εμπρησμός δεν οδήγησε στον θάνατο των ανθρώπων? Δηλαδή ισχυρίζεσαι ότι αν έπιαναν τον εμπρηστή δεν θα τον κατηγορούσαν για ανθρωποκτονίες αλλά μόνο για φθορές από την φωτιά????

όπως λέει και ο αρχηγός σας ''ΠΟΥ ΤΑ ΒΡΗΚΑΤΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΦΥΝΤΑΝΙΑ''

 

[πολυζωης]

άρα τελικά δεν σε αδίκησα

να αδικηθω γιατι πραγμα η τροχαια γνωριζει

 

[κινέζος φιλέλληνας]

μπα...εγώ εδώ γράφω τις απόψεις μου

άλλοι γράφουν με γνώμονα τα κομματικά τους....εγώ δεν ανήκω σε κανένα κόμμα και τα κατουράω όλα ταυτόχρονα.

ο εμπρησμός δεν οδήγησε στον θάνατο των ανθρώπων? Δηλαδή ισχυρίζεσαι ότι αν έπιαναν τον εμπρηστή δεν θα τον κατηγορούσαν για ανθρωποκτονίες αλλά μόνο για φθορές από την φωτιά????

όπως λέει και ο αρχηγός σας ''ΠΟΥ ΤΑ ΒΡΗΚΑΤΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΦΥΝΤΑΝΙΑ''

όχι, κατά πρώτο λόγο φταίει η διοίκηση όπως θα έφταιγε αν έπιανε φωτιά από ένα βραχυκύκλωμα– δε θα λέγαμε ότι το βραχυκύκλωμα ευθύνεται για τον θάνατο των ανθρώπων αλλά η διοίκηση που τους είχε να εργάζονται χωρίς τα πρωτόκολλα ασφαλείας που προβλέπονται δια νόμου σε περιπτώσεις βραχυκυκλώματος, μολότοφ κλπ-δηλαδή εμπρησμού

όπως ευθύνεται το κράτος που δεν τηρούσε τα πρωτόκολλα ασφαλείας στο σιδηρόδρομο και επαφέθηκε στο -προβλεπόμενο και αναμενόμενο– λάθος του ανθρώπινου παράγοντα -δηλαδή του σταθμάρχη όπως βλακωδώς λες

 

[Saul]

όχι, κατά πρώτο λόγο φταίει η διοίκηση όπως θα έφταιγε αν έπιανε φωτιά από ένα βραχυκύκλωμα– δε θα λέγαμε ότι το βραχυκύκλωμα ευθύνεται για τον θάνατο των ανθρώπων αλλά η διοίκηση που τους είχε να εργάζονται χωρίς τα πρωτόκολλα ασφαλείας που προβλέπονται δια νόμου σε περιπτώσεις βραχυκυκλώματος, μολότοφ κλπ-δηλαδή εμπρησμού

όπως ευθύνεται το κράτος που δεν τηρούσε τα πρωτόκολλα ασφαλείας στο σιδηρόδρομο και επαφέθηκε στο -προβλεπόμενο και αναμενόμενο– λάθος του ανθρώπινου παράγοντα -δηλαδή του σταθμάρχη όπως βλακωδώς λες

Εγώ λέω ότι ευθύνονται εξίσου (ο σταθμάρχης και το κράτος) για ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ πράγματα.

Το λάθος είναι αναμενόμενο αλλά δεν του δίνει ελαφρυντικά καθώς ο ίδιος έβαλε βύσμα για να πάει στην θέση. Θα είχε ελαφρυντικά αν η εταιρεία με τον υποχρέωνε να κάνει μια εργασία που δεν ήθελε. Μην πας να που το περάσεις υπόγεια ξέρω τι λέω και τι εννοώ.

Επίσης ο σταθμάρχης έκανε ένα λάθος εν ώρα εργασίας. Αυτός που πέταξε την μολότοφ έκανε μια καθαρή εγκληματική πράξη με δόλο. Δεν αντιλαμβάνεσαι την διαφορά?

 

[billGor]

εντάξει αυτά τώρα τα λες για να τα ακούν οι άλλοι, ή για μένα; δε νομίζω για μένα...

όταν κρίνονται οι θάνατοι των υπαλλήλων υπαίτια είναι η διοίκηση, όπως και καταδικάστηκε
όταν κρίνεται ο εμπρησμός, υπαίτια είναι η ρίψη της μολότοφ και το φυσικά το χέρι που την έρριψε

την ευθύνη για τους θανάτους λοιπόν φέρει η διοίκηση που δεν τηρούσε τα στοιχειώδη πρωτόκολλα ασφαλείας

χα

όχι, κατά πρώτο λόγο φταίει η διοίκηση όπως θα έφταιγε αν έπιανε φωτιά από ένα βραχυκύκλωμα– δε θα λέγαμε ότι το βραχυκύκλωμα ευθύνεται για τον θάνατο των ανθρώπων αλλά η διοίκηση που τους είχε να εργάζονται χωρίς τα πρωτόκολλα ασφαλείας που προβλέπονται δια νόμου σε περιπτώσεις βραχυκυκλώματος, μολότοφ κλπ-δηλαδή εμπρησμού

όπως ευθύνεται το κράτος που δεν τηρούσε τα πρωτόκολλα ασφαλείας στο σιδηρόδρομο και επαφέθηκε στο -προβλεπόμενο και αναμενόμενο– λάθος του ανθρώπινου παράγοντα -δηλαδή του σταθμάρχη όπως βλακωδώς λες

για σενα και όσα σκουπίδια πιστεύουν και διακινούν τετοιες ερμηνειες προσπαθώντας να ξεπλύνουν δολοφόνους :

τα θυματα στη Μαρφιν τα δολοφόνησαν αυτοί που πέταξαν τη μολότοφ στην εισοδο με αποτέλεσμα να παγιδευτουν μεσα (θεωρώ πως αυτός ακριβώς ήταν ο σκοπός τους και όχι μια παραπλευρη συνεπεια. αρκει να δειτε ή να ακούσετε το παραληματικό μίσος με το οποίο μιλάνε αναρχοδιάφοροι για τραπεζικούς και λοιπους του "συστηματος" )
+ αυτοί που ήταν απ έξω και δεν τους αφηναν να βγουν ή την πυροσβεστική να προσεγγισει

αν έπιανε φωτιά από ένα βραχυκύκλωμα οι υπαλληλοι θα μπορούσαν να βγουν από την είσοδο παρά τα ελλιπή μέτρα ασφαλειας που ήταν ευθυνη της διοίκησης

 

[resp]

Για τη Μαρφίν υπήρξαν καταδίκες πολυετείς υψηλοβαθμων στελεχών της Τραπεζας. Είχαν κλειδώσει την Τράπεζα, πέραν πολλών άλλων εγκληματικών παραλείψεων, με αποτέλεσμα οι άνθρωποι να εγκλωβιστούν σαν ποντίκια και να χαθούν άδικα.
Ζητησαν να φύγουν λογω φόβου επεισοδίων και η Τράπεζα τους το απαγόρευσε. Όπως επίσης τους απαγόρευσε συμμετοχή σε απεργία υπό την απειλή της απολύσεως.
Όση ευθύνη έχουν αυτοί που έβαλαν τη φωτιά, άλλη τόση και μεγαλύτερη έχουν οι υπεύθυνοι της Τράπεζας, γι αυτό και καταδικάστηκαν σε 22 χρόνια οι δυο από τους τρεις και σε 5, νομίζω, η διευθύντρια.
Όποιος Καραγκιόζης δεν το συνειδητοποιεί αυτό, έχει αυτός το πρόβλημα και όχι η πραγματικότητα.
Βέβαια, όταν μιλάμε για κομματικούς παπαγάλους δεν υπάρχει πάτος στην κατάντια τους.