Νέα

τζοκερ με ορους

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα leonidas
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 94
  • Εμφανίσεις 8K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)

lakis mamoulakis

Σεβαστός
Εγγρ.
17 Οκτ 2012
Μηνύματα
963
Κριτικές
29
Like
1.922
Πόντοι
1.416
και αυτό το σύστημα δεν το έχει προγραμματίσει άνθρωπος με συγκεκριμένο-ντετερμινιστικό τρόπο ?
οπότε γιατί να μην μπορεί να προβλέψει κάποιος τους αριθμούς που βγαίνουν αν ξέρει τον τρόπο
που αυτό το σύστημα τους βγάζει ?  :think:

Βασικα εδω εκανα λαθος. Το Lotto και το Joker ειναι fully random εκτος κι αν ξερεις τοση φυσικη που μπορεις να υπολογισεις πως κινουνται τα μπαλακια στην σφαιρα.

Το Kino εχει random number generator. Οι συνδυασμοι του ειναι 35353161000000000000. Ελπιζω να μην ξεχασα κανενα μηδενικο (βασικα εναι παραπανω αλλα το κομπιουτερακι που ειχα διπλα βαζει δυναμεις 10^12 οποτε λιγο δυσκολο να σου το πω ακριβως τωρα.
Αυτος ο αριθμος σου λεει οτι οσο ζεις, και με κληρωσεις ανα 5 λεπτα καθε μερα, αποκλειεται να δεις τον ιδιο συνδυασμο να παικτει. Ακομα και να ξερεις το key του RNG, αυτο απλα θα σου πει με ποια 20αδα ξεκιναει. Το που εχει φτασει θα το βρεις μετα απο χροοοοονια.
 

lakis mamoulakis

Σεβαστός
Εγγρ.
17 Οκτ 2012
Μηνύματα
963
Κριτικές
29
Like
1.922
Πόντοι
1.416
Δεν εχω ασχοληθει με προγραμματισμο για να μπορω να ξερω σιγουρα ,αλλα δεν νομιζω να ειναι ντετερμινιστικος ο τροπος που βγαζει τα νουμερα,δηλαδη να υπαρχει καποιο συγκεκριμενο πλανο εμφανισης,αλλα βασιζεται στη τυχαιοτητα,δεν υπαρχει καποια συγκεκριμενη ακολουθια,ειναι χαοτικη η ολη διαδικασια

Παικτη δεν υπαρχει fully random generator. Μονο pseudo number generator. Αρα ναι καποιος τον ξερει. Και αυτος που τον ξερει χρυσοπληρωνεται απο τον ΟΠΑΠ κι εμεις συζηταμε πως θα πιασουμε 5αδα.
 

Βασιλοφρων13

Σεβαστός
Εγγρ.
15 Φεβ 2014
Μηνύματα
34.297
Like
5.082
Πόντοι
1.406
είναι χαοτική γιατί δεν ξέρεις τους νόμους στους οποίους υπάγεται
τους οποίους είναι αδύνατον να μην τους ξέρει ο δημιουργός του
και υποθέτω  ότι ο δημιουργός του ΚΙΝΟ δεν είναι ο θεός της αποκάλυψης
αλλά κάποιος ή κάποιοι μαθηματικοί , προγραμματιστές
αλλά και ο θεός να ήταν πάλι θα το δημιουργούσε με συγκεκριμένο τρόπο
που σε μάς , φαίνεται χαοτικός
Νομιζω οτι ουτε ο προγραμματιστης ειναι σε θεση να γνωριζει τους νομους στους οποιους υπαγεται η ολη διαδικασια,απλα εχει την γνωση να δωσει την εντολη  στο προγραμμα να λειτουργησει κατα αυτο τον τροπο.Για να το πω πιο απλα και τα ζαρια εσυ τα παιζεις στο χερι σου,εσυ τα ριχνεις αλλα το τι θα ερθει δεν εχει να κανει καθολου με σενα και δεν μπορεις να το προβλεψεις.Ισως ειναι και αλλιως δεν ξερω αν υπηρχε καποιος που εχει ασχοληθει με το συγκεκριμενο θεμα ,επιστημονικα-εππαγελματικα ισως θα μπορουσε να μας διαφωτισει

Επισης και για το Θεο που λες ακομα,πολλοι θεωρητικοι της κβαντοφυσικης εχουν υποστηριξει οτι και αυτος ακομα στη δημιουργια και την λειτουργεια του Συμπαντος παιζει ζαρια :grin:
 

Βασιλοφρων13

Σεβαστός
Εγγρ.
15 Φεβ 2014
Μηνύματα
34.297
Like
5.082
Πόντοι
1.406
Παικτη δεν υπαρχει fully random generator. Μονο pseudo number generator. Αρα ναι καποιος τον ξερει. Και αυτος που τον ξερει χρυσοπληρωνεται απο τον ΟΠΑΠ κι εμεις συζηταμε πως θα πιασουμε 5αδα.
Αν ειναι ετσι τοτε θα πληρωνεται πολυυυυυυυ καλα ο τυπος  :o
 

lakis mamoulakis

Σεβαστός
Εγγρ.
17 Οκτ 2012
Μηνύματα
963
Κριτικές
29
Like
1.922
Πόντοι
1.416
Νομιζω οτι ουτε ο προγραμματιστης ειναι σε θεση να γνωριζει τους νομους στους οποιους υπαγεται η ολη διαδικασια,απλα εχει την γνωση να δωσει την εντολη  στο προγραμμα να λειτουργησει κατα αυτο τον τροπο.Για να το πω πιο απλα και τα ζαρια εσυ τα παιζεις στο χερι σου,εσυ τα ριχνεις αλλα το τι θα ερθει δεν εχει να κανει καθολου με σενα και δεν μπορεις να το προβλεψεις.Ισως ειναι και αλλιως δεν ξερω αν υπηρχε καποιος που εχει ασχοληθει με το συγκεκριμενο θεμα ,επιστημονικα-εππαγελματικα ισως θα μπορουσε να μας διαφωτισει

Επισης και για το Θεο που λες ακομα,πολλοι θεωρητικοι της κβαντοφυσικης εχουν υποστηριξει οτι και αυτος ακομα στη δημιουργια και την λειτουργεια του Συμπαντος παιζει ζαρια :grin:

Παικτη στο λεω ξεκαθαρα, που ασχολουμαι με αυτα. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ προγραμμα που να πεταει εντελως τυχαιες τιμες.

Θα μου πεις οτι ειμαι αλλος ενας τυχαρπαστος στο ιντερνετ αλλα τι να κανουμε.
 

lakis mamoulakis

Σεβαστός
Εγγρ.
17 Οκτ 2012
Μηνύματα
963
Κριτικές
29
Like
1.922
Πόντοι
1.416
Αν ειναι ετσι τοτε θα πληρωνεται πολυυυυυυυ καλα ο τυπος  :o

Η το εχει φτιαξει καποιος μεσα απο την Ιντραλοτ/Ιντρακομ η το προγραμμα ειναι αγορασμενο με τεραστια συμβολαια και ρητρες μπας και γινει καμια κακουχια και παιξει καποιος εκ των εσω.
 

Βασιλοφρων13

Σεβαστός
Εγγρ.
15 Φεβ 2014
Μηνύματα
34.297
Like
5.082
Πόντοι
1.406
Παικτη στο λεω ξεκαθαρα, που ασχολουμαι με αυτα. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ προγραμμα που να πεταει εντελως τυχαιες τιμες.

Θα μου πεις οτι ειμαι αλλος ενας τυχαρπαστος στο ιντερνετ αλλα τι να κανουμε.
Οχι ρε μαν σε πιστευω.Βασικα πιστευω οτι πιστευεις αυτο που λες, μπορει να κανεις και λαθος  :rolleyes: Αλλα μιας και δεν εχω ιδιαιτερη γνωση επι του θεματος θα δεχτω προς το παρον την δικια σου αποψη (εστω και με επιφυλαξεις)
 

lakis mamoulakis

Σεβαστός
Εγγρ.
17 Οκτ 2012
Μηνύματα
963
Κριτικές
29
Like
1.922
Πόντοι
1.416
Οχι ρε μαν σε πιστευω.Βασικα πιστευω οτι πιστευεις αυτο που λες, μπορει να κανεις και λαθος  :rolleyes: Αλλα μιας και δεν εχω ιδιαιτερη γνωση επι του θεματος θα δεχτω προς το παρον την δικια σου αποψη (εστω και με επιφυλαξεις)

Επισης ενα βραδινο hint για το Kino:

Οτι και να κανεις, μπαινεις μεσα μακροπροθεσμα 30%.

Αν γουσταρεις πραγματικα Kino, το μεγαλυτερο Expected Return δινεται παιζοντας 5 νουμερα. Που σημαινει οτι αντι να μπαινεις μεσα περιπου 30%, μπαινεις μεσα λιγο λιγοτερο τυπου 29.9%.
 

rigormortis

Γλομπεο-Μύστης
Εγγρ.
23 Απρ 2008
Μηνύματα
10.645
Κριτικές
429
Like
5.091
Πόντοι
20.605
Το Kino εχει random number generator. Οι συνδυασμοι του ειναι 35353161000000000000. Ελπιζω να μην ξεχασα κανενα μηδενικο (βασικα εναι παραπανω αλλα το κομπιουτερακι που ειχα διπλα βαζει δυναμεις 10^12 οποτε λιγο δυσκολο να σου το πω ακριβως τωρα.
Αυτος ο αριθμος σου λεει οτι οσο ζεις, και με κληρωσεις ανα 5 λεπτα καθε μερα, αποκλειεται να δεις τον ιδιο συνδυασμο να παικτει. Ακομα και να ξερεις το key του RNG, αυτο απλα θα σου πει με ποια 20αδα ξεκιναει. Το που εχει φτασει θα το βρεις μετα απο χροοοοονια.

δεν σε ρώτησα το πλήθος των πιθανών συνδυασμών

αλλά ευτυχώς απάντησες στο ερώτημά μου , απαντώντας στον άλλο φίλο :

Παικτη δεν υπαρχει fully random generator. Μονο pseudo number generator. Αρα ναι καποιος τον ξερει. Και αυτος που τον ξερει χρυσοπληρωνεται απο τον ΟΠΑΠ κι εμεις συζηταμε πως θα πιασουμε 5αδα.
Παικτη στο λεω ξεκαθαρα, που ασχολουμαι με αυτα. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ προγραμμα που να πεταει εντελως τυχαιες τιμες.

Θα μου πεις οτι ειμαι αλλος ενας τυχαρπαστος στο ιντερνετ αλλα τι να κανουμε.

άρα υπάρχει κάποιος άνθρωπος που ξέρει τους ακριβείς κανόνες μέσω των οποίων προκύπτει η τυχαιότητα για μάς



Νομιζω οτι ουτε ο προγραμματιστης ειναι σε θεση να γνωριζει τους νομους στους οποιους υπαγεται η ολη διαδικασια,απλα εχει την γνωση να δωσει την εντολη  στο προγραμμα να λειτουργησει κατα αυτο τον τροπο.Για να το πω πιο απλα και τα ζαρια εσυ τα παιζεις στο χερι σου,εσυ τα ριχνεις αλλα το τι θα ερθει δεν εχει να κανει καθολου με σενα και δεν μπορεις να το προβλεψεις.Ισως ειναι και αλλιως δεν ξερω αν υπηρχε καποιος που εχει ασχοληθει με το συγκεκριμενο θεμα ,επιστημονικα-εππαγελματικα ισως θα μπορουσε να μας διαφωτισει

Επισης και για το Θεο που λες ακομα,πολλοι θεωρητικοι της κβαντοφυσικης εχουν υποστηριξει οτι και αυτος ακομα στη δημιουργια και την λειτουργεια του Συμπαντος παιζει ζαρια :grin:

αυτό δεν το καταλαβαίνω , οπότε δεν μπορώ να εκφέρω άποψη
 

Βασιλοφρων13

Σεβαστός
Εγγρ.
15 Φεβ 2014
Μηνύματα
34.297
Like
5.082
Πόντοι
1.406
Επισης ενα βραδινο hint για το Kino:

Οτι και να κανεις, μπαινεις μεσα μακροπροθεσμα 30%.

Αν γουσταρεις πραγματικα Kino, το μεγαλυτερο Expected Return δινεται παιζοντας 5 νουμερα. Που σημαινει οτι αντι να μπαινεις μεσα περιπου 30%, μπαινεις μεσα λιγο λιγοτερο τυπου 29.9%.
Ουτε παιζω κινο ουτε προκειται αρχηγε,απλα μου κεντριζει το ενδιαφερον η ολη διαδικασια,τα μαθηματικα και η στατιστικη του θεματος,κανα τζοκερ και αυτο για τη πλακα
 

rigormortis

Γλομπεο-Μύστης
Εγγρ.
23 Απρ 2008
Μηνύματα
10.645
Κριτικές
429
Like
5.091
Πόντοι
20.605
Η το εχει φτιαξει καποιος μεσα απο την Ιντραλοτ/Ιντρακομ η το προγραμμα ειναι αγορασμενο με τεραστια συμβολαια και ρητρες μπας και γινει καμια κακουχια και παιξει καποιος εκ των εσω.

αυτό προσπαθώ να πώ τόση ώρα
γιατί το post του βασιλόφρονα ότι υπάρχει πρόγραμμα
που με ένα μαγικό τρόπο να δημιουργεί τυχαιότητα ακόμα και στον δημιουργό του , μου φαίνεται παράλογο
 

Βασιλοφρων13

Σεβαστός
Εγγρ.
15 Φεβ 2014
Μηνύματα
34.297
Like
5.082
Πόντοι
1.406
Ο Δημοκριτος ελεγε οτι δεν υπαρχει τυχαιοτητα στη φυση,και οτι τυχη ειναι επιννοηση του ανθρωπου για να καλυψει την ελλειψη γνωσης και θελησης...Στο συγκεκριμενο ζητημα συμφωνα  με τον φιλο Μαμουλακη δικαιωνεται  ;)
 

lakis mamoulakis

Σεβαστός
Εγγρ.
17 Οκτ 2012
Μηνύματα
963
Κριτικές
29
Like
1.922
Πόντοι
1.416
άρα υπάρχει κάποιος άνθρωπος που ξέρει τους ακριβείς κανόνες μέσω των οποίων προκύπτει η τυχαιότητα για μάς

Yeap!

Υπαρχει πραγματικο γεγονος την δεκαετια του 90 που ενας τυπος πηγαινε στο καζινο του Montreal και κερδισε 3 φορες σερι 18/20 αριθμους του Kino που παιζουνε εκει.

Καθε RNG εχει ενα ειδικο key που τον κανει καθε φορα που τρωει reset να ξεκιναει απο διαφορετικες τιμες. Αυτα που παιζανε στον Καναδα δεν ειχανε key (οι βλακες υπευθυνοι δεν το θυμηθηκαν), και επισης καθε βραδυ τα σβηνανε και το πρωι τα αναβανε (κοινως τα κανανε reset).
Ο τυπος αρκουσε να μαθει ποιο προγραμμα ηταν, και να παει πρωι.

Ηταν τοσο απληστος που το εκανε 3 φορες συνεχομενα και τον πιασανε :headbang:
 

Βασιλοφρων13

Σεβαστός
Εγγρ.
15 Φεβ 2014
Μηνύματα
34.297
Like
5.082
Πόντοι
1.406
αυτό προσπαθώ να πώ τόση ώρα
γιατί το post του βασιλόφρονα ότι υπάρχει πρόγραμμα
που με ένα μαγικό τρόπο να δημιουργεί τυχαιότητα ακόμα και στον δημιουργό του , μου φαίνεται παράλογο
Δεν λεω οτι δημιουργει τυχαιοτητα,Υποθετω οτι η τυχαιοτητα ηδη υπαρχει,και του δινουμε την εντολη να λειτουργησει κατα τον συγκεκριμενο τροπο.Το θεμα, και εδω πλεον βαδιζουμε σε πολυ βαθια φιλοσοφικα και επιστημονικα μονοπατια,ειναι αν υπαρχει αυτη η τυχαιοτητα,ωστε να την εκμεταλευτουμε,η τα παντα στη φυση στο συμπαν ειναι αποτελεσμα σχεδιου,το οποιο καποιοι αδυνατουμε να δουμε και το ονομαζουμε τυχη,και αλλοι μπορουν και το χειριζονται στο βαθμο και στο μεγεθος που το κατανοουν.Ειτε αυτος ειναι ο προγραμματιστης που φτιαχνει το προγραμμα που θα βγαζει τα νουμερα ειτε ο Δημιουργος που φτιαχνει τον Κοσμο(Κοσμους?)
 

rigormortis

Γλομπεο-Μύστης
Εγγρ.
23 Απρ 2008
Μηνύματα
10.645
Κριτικές
429
Like
5.091
Πόντοι
20.605
Ο Δημοκριτος ελεγε οτι δεν υπαρχει τυχαιοτητα στη φυση,και οτι τυχη ειναι επιννοηση του ανθρωπου για να καλυψει την ελλειψη γνωσης και θελησης...Στο συγκεκριμενο ζητημα συμφωνα  με τον φιλο Μαμουλακη δικαιωνεται  ;)
Yeap!

Υπαρχει πραγματικο γεγονος την δεκαετια του 90 που ενας τυπος πηγαινε στο καζινο του Montreal και κερδισε 3 φορες σερι 18/30 αριθμους του Kino που παιζουνε εκει.

Καθε RNG εχει ενα ειδικο key που τον κανει καθε φορα που τρωει reset να ξεκιναει απο διαφορετικες τιμες. Αυτα που παιζανε στον Καναδα δεν ειχανε key (οι βλακες υπευθυνοι δεν το θυμηθηκαν), και επισης καθε βραδυ τα σβηνανε και το πρωι τα αναβανε (κοινως τα κανανε reset).
Ο τυπος αρκουσε να μαθει ποιο προγραμμα ηταν, και να παει πρωι.

Ηταν τοσο απληστος που το εκανε 3 φορες συνεχομενα και τον πιασανε :headbang:

ε γαμω το κέρατό μου αυτό λέμε τόση ώρα  :2funny:
όμως χαίρομαι που συμφωνώ και με τους δυό σας  ;)

παρόλαυτά πάντα μου φαινόταν προφανής η γνώμη του einstein περι ντετερμινισμού στη φύση , δλδ ακόμα και αν οι καλικάτζαροι κάνανε τα μαγικά τους
για να δημιουργήσουν μια κατάσταση , και πάλι αυτό υπόκειται σε άγνωστους προς εμάς αλλά ντετερμινιστικούς νόμους

"Everything is determined, the beginning as well as the end, by forces over which we have no control. It is determined for the insect as well as the star. Human beings, vegetables, or cosmic dust, we all dance to a mysterious tune, intoned in the distance by an invisible piper." -

                     Albert Einstein

Δεν λεω οτι δημιουργει τυχαιοτητα,Υποθετω οτι η τυχαιοτητα ηδη υπαρχει,και του δινουμε την εντολη να λειτουργησει κατα τον συγκεκριμενο τροπο.Το θεμα, και εδω πλεον βαδιζουμε σε πολυ βαθια φιλοσοφικα και επιστημονικα μονοπατια,ειναι αν υπαρχει αυτη η τυχαιοτητα,ωστε να την εκμεταλευτουμε,η τα παντα στη φυση στο συμπαν ειναι αποτελεσμα σχεδιου,το οποιο καποιοι αδυνατουμε να δουμε και το ονομαζουμε τυχη,και αλλοι μπορουν και το χειριζονται στο βαθμο και στο μεγεθος που το κατανοουν.Ειτε αυτος ειναι ο προγραμματιστης που φτιαχνει το προγραμμα που θα βγαζει τα νουμερα ειτε ο Δημιουργος που φτιαχνει τον Κοσμο(Κοσμους?)
τυχαιότητα είναι η αδυναμία μας να κατανοήσουμε τον ντετερμινισμό

(πόσο θα θελα ήταν δικό μου αυτό  :grin: )
 

Βασιλοφρων13

Σεβαστός
Εγγρ.
15 Φεβ 2014
Μηνύματα
34.297
Like
5.082
Πόντοι
1.406
ε γαμω το κέρατό μου αυτό λέμε τόση ώρα  :2funny:
ό

"Everything is determined, the beginning as well as the end, by forces over which we have no control. It is determined for the insect as well as the star. Human beings, vegetables, or cosmic dust, we all dance to a mysterious tune, intoned in the distance by an invisible piper." -

                     Albert Einstein
Φιλε με αφορμη τον συλλογισμο του Αϊνσταϊν που παρεθεσες, σου παραθετω ενα ενδιαφερον αποσπασμα απο ενα αρθρο που διαβασα προσφατα και ισως το βρεις ενδιαφερον

Περισκόπιο της Επιστήμης Νο 308 Οκτωβρίου 2006, σελ. 44, 45. Θεοφάνη Ράπτη, Φυσικού: «Υπάρχει τύχη;»

...Θα πρέπει να σημειωθεί ότι η κβαντική θεωρία δεν ισχυρίζεται ότι είναι κάτι περισσότερο από μια μέθοδος για να ερμηνευθούν τα πειραματικά αποτελέσματα των μετρήσεων. Από αυτή την άποψη η κβαντική μηχανική είναι μόνο μια αναπαράσταση, δηλαδή συνιστά μια περιγραφή του μικροσκοπικού κόσμου η οποία δεν διεκδικεί σε καμία περίπτωση τα σκήπτρα μιας τελικής οντολογικής ερμηνείας. Οι εξισώσεις της αναφέρονται πάντοτε σε ένα πλήθος πιθανών αποτελεσμάτων και όχι σε ατομικά γεγονότα. Θα έλεγε κανείς ότι είναι το ατομικό γεγονός εκείνο το οποίο καθεαυτό είναι ανυπολόγιστο ή ασυμπίεστο στον μικροσκοπικό κόσμο ενώ στο σύνολό τους τα ατομικά γεγονότα τείνουν να ομαλοποιηθούν έτσι ώστε η συλλογική τους συμπεριφορά να αντανακλά την κανονικότητα που παρατηρούμε μακροσκοπικά.

Η πιο ξεκάθαρη και ρηξικέλευθη διατύπωση αυτής της ιδέας ήλθε μόλις φέτος όταν δημοσιοποιήθηκε ένα εκπληκτικό θεώρημα από τους μαθηματικούς Kochen και Conway του Πανεπιστημίου Princeton. (J. Conway, S. Kochen: THE FREE-WILL THEOREM, quant-ph/0604079).

To θεώρημα αυτό φαίνεται ότι κυκλοφορούσε στους σχετικούς κύκλους από το 2000 αλλά το περιεχόμενό του ήταν φιλοσοφικά αρκετά δύσπεπτο ώστε και οι ίδιοι οι επινοητές του δίσταζαν να το δημοσιοποιήσουν. Πρόκειται για το θεώρημα της ελεύθερης βούλησης όπως συνηθίζεται πλέον να αναφέρεται στις σχετικές συζητήσεις. Σύμφωνα με τους Kochen και Conway, μπορεί κανείς να βεβαιώσει, ξεκινώντας από ένα σύνολο τριών μόνο αξιωμάτων, ότι εάν ο πειραματιστής έχει ελεύθερη βούληση κατά τη διάρκεια ενός πειράματος τότε το ίδιο πρέπει να συμβαίνει και με το σωμάτιο! Με άλλα λόγια ένα σωμάτιο μπορεί με κάποιο μυστηριώδη τρόπο να επιλέγει τις τιμές κάποιων μεταβλητών του οι οποίες δεν είναι ποτέ υπό τον πλήρη έλεγχο του πειραματιστή. Η πρωταρχική τυχαιότητα που διέπει τον τρόπο επιλογής αυτών των τιμών εμφανίζεται ως η πηγή της μακροσκοπικής ελευθερίας βούλησης του πειραματιστή η οποία αποτελεί σωρευτικό αποτέλεσμα της μικροσκοπικής τυχαιότητας των σωματίων που τον απαρτίζουν. Η πρωταρχική σημασία των τυχαίων διαδικασιών σε μικροσκοπικό επίπεδο που αναδεικνύεται διαρκώς από το πείραμα ανάγεται σε βασικό αξίωμα από το οποίο παράγεται η μακροσκοπική ελευθερία επιλογής.

Εκείνο που πρέπει να ξεκαθαριστεί είναι ότι το θεώρημα αυτό δεν αποδεικνύει την ύπαρξη ή όχι της ελεύθερης βούλησης. Εισάγει όμως ένα πολύ σημαντικό νέο στοιχείο διότι αντιπαραθέτει στη βούληση του πειραματιστή κάποια στοιχειώδη βούληση του ίδιου του σωματίου με το οποίο αυτός πειραματίζεται! Εάν βέβαια δεν υπάρχει κάτι τέτοιο όπως η ελεύθερη βούληση για τον πειραματιστή, τότε δεν υπάρχει καμία βούληση και από πλευράς του σωματίου. Εάν όμως, όπως θέλουμε να πιστεύουμε και όπως φαίνεται να πιστεύουν και οι Kochen και Conway, είμαστε ελεύθεροι, τότε πρέπει να δεχθούμε κάποια στοιχειώδη ελευθερία και για τα ίδια τα σωμάτια. Με άλλα λόγια εδώ γίνεται για πρώτη φορά μια σαφής στροφή προς τη βουλησιαρχία εφόσον είμαστε υποχρεωμένοι να δεχθούμε ότι η βούληση όχι μόνον δεν είναι αποκλειστική ανθρώπινη ιδιότητα αλλά αντίθετα αποτελεί βασικό και εγγενές χαρακτηριστικό της ίδιας της φύσης η οποία στην περίπτωση του ανθρώπου εμφανίζεται σωρευτικά ενώ διαμορφώνεται επιπλέον από πρόσθετες ηθικές, λογικές και πολιτισμικές παραμέτρους. Ποτέ πριν στην ανθρώπινη ιστορία δεν είχαμε πλησιάσει τόσο κοντά σε μια φυσική δικαιολόγηση της ανθρώπινης ελευθερίας, ωστόσο πρέπει να υπενθυμίσουμε ότι ακόμη είμαστε στο προτελευταίο βήμα καθώς η τελική απόδειξη δεν έχει έλθει και δεν μπορούμε να βεβαιωθούμε ούτε καν για το αν μπορεί ποτέ να υπάρξει. Ίσως ορισμένες αλήθειες να είναι ριζικά ανυπολόγιστες ενώ οι προσπάθειες μας το μόνο που επιτυγχάνουν είναι να μας δείχνουν πόσο βαθιά δεμένη είναι η μοίρα του ανθρώπου με εκείνη του υπόλοιπου σύμπαντος".
 

rigormortis

Γλομπεο-Μύστης
Εγγρ.
23 Απρ 2008
Μηνύματα
10.645
Κριτικές
429
Like
5.091
Πόντοι
20.605
αδερφέ συνεχίζουμε αύριο βράδυ  :sleeping: :tired:
 

SuperMario

Μέλος
Εγγρ.
3 Φεβ 2009
Μηνύματα
1.162
Like
0
Πόντοι
16
Μου κάνει εντύπωση και το θέμα του χρονικού ορίου.
Πχ στοίχημα μπορείς να παίξεις 5 λεπτά πριν ξεκινήσει ο αγώνας ενώ τζόκερ το αργότερο 30 λεπτά πριν γίνει η κλήρωση. Γιατί άραγε?

Και δεν το λέω γιατί πιστεύω ότι είναι στημένο ή άλλες θεωρίες συνωμοσίας. Απλά μου φαίνεται παράξενο.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom