Ουζο-Μπυρο-Κρασομεζεδες...

[dimis74]

Κάνεις μαλακία, Βολταίρο.

αυτό που έβαλες δεν ισχύει...

 

[mariath]

αυτό που έβαλες δεν ισχύει...

Πες μας γιατί.

 

[canibal]

Ρε εσύ την Γιάννα εννοώ.

Όλοι έτσι το ξέρουν.

Ο Μονοσάνδαλος παλιά.

Μόνο Δεμίρης στη Νέα Ιωνία.

Σιγά μην πάω στον Καντήραγα για τσίπουρο. Μετά πως θα γυρίσω;
Μέχρι Αγριά το πολύ.

Και για να μαθαίνεις. Το πιό παληό τσιπουράδικο είναι ο Καβούρας. Εγγυημένα υπήρχε και το 1945.

xexe και πρώτο μπουζούκι (η κιθάρα )  του καζατζίδη κάποτε ο Δεμίρης....
βασικά μόνο σε αυτόν πάω για τσίπουρα τον τελευταίο καιρό.

 

[voltaire45]

Κάνεις μαλακία, Βολταίρο.

Καλό αυτό.

Αλλά υπάρχει ένα προβληματάκι.

Όταν κάνω κάποια δουλειά και πάω να πληρωθώ δεν με παίρνει να πω: "Α, εγώ δεν κόβω ΑΠΥ (ή ΤΠΥ τώρα) αλλά το χρήμα να πέσει κανονικά".

Γιατί τότε ξέρεις πολύ καλά τι θα πάρω.....

 

[mariath]

Αλλά υπάρχει ένα προβληματάκι.

Όταν κάνω κάποια δουλειά και πάω να πληρωθώ δεν με παίρνει να πω: "Α, εγώ δεν κόβω ΑΠΥ (ή ΤΠΥ τώρα) αλλά το χρήμα να πέσει κανονικά".

Γιατί τότε ξέρεις πολύ καλά τι θα πάρω.....

Έχεις δίκιο.
Δεν είναι δυνατόν να γίνει στο 100% των συναλλαγών, ούτε το κείμενο προτρέπει προς τούτο.
Π.χ. στο σουπερμάρκετ δεν γίνεται να μην κόψουν απόδειξη, δεν μπορεί να δουλέψει το μαγαζί χωρίς αποδείξεις.
Αλλά στο μινι μαρκετ? στο μανάβη? το χασάπη? στο συνεργείο?

Αν ο καταγεγραμμένος τζίρος (από τις αποδείξεις που κόβονται) πέσει κατά κάποιο σημαντικό ποσοστό, θα πέσουν αντίστοιχα και τα έσοδα του κράτους από ΦΠΑ (και τους αντίστοιχους φόρους εισοδημάτων των "επιτηδευματιών", βεβαίως).
Είναι ένας τρόπος αντίστασης/αντίδρασης, για να μειωθεί αυτή η απαράδεκτη φορολογία (όπου είναι δυνατόν να κρυφτεί κάτι - δεν γίνεται πάντα) που φτάνει το 50% πάνω σε κάθε οικονομική πράξη.

(Ή με άλλα λόγια τα έξοδα του προϋπολογισμού που φτάνουν το 50% του ΑΕΠ).

 

[dimis74]

Πες μας γιατί.

στην κλίμακα που αναφέρεις δεν είναι 45% ο φόρος...
το τελικό % κοντά στο 90% είναι παραπλανητικό...

 

[dimis74]

Έχεις δίκιο.
Δεν είναι δυνατόν να γίνει στο 100% των συναλλαγών, ούτε το κείμενο προτρέπει προς τούτο.
Π.χ. στο σουπερμάρκετ δεν γίνεται να μην κόψουν απόδειξη, δεν μπορεί να δουλέψει το μαγαζί χωρίς αποδείξεις.
Αλλά στο μινι μαρκετ? στο μανάβη? το χασάπη? στο συνεργείο?

Αν ο καταγεγραμμένος τζίρος (από τις αποδείξεις που κόβονται) πέσει κατά κάποιο σημαντικό ποσοστό, θα πέσουν αντίστοιχα και τα έσοδα του κράτους από ΦΠΑ (και τους αντίστοιχους φόρους εισοδημάτων των "επιτηδευματιών", βεβαίως).
Είναι ένας τρόπος αντίστασης/αντίδρασης, για να μειωθεί αυτή η απαράδεκτη φορολογία (όπου είναι δυνατόν να κρυφτεί κάτι - δεν γίνεται πάντα) που φτάνει το 50% πάνω σε κάθε οικονομική πράξη.

(Ή με άλλα λόγια τα έξοδα του προϋπολογισμού που φτάνουν το 50% του ΑΕΠ).

η αντίδραση αυτή οδηγεί σε νέα μέτρα και δημιουργία νέων έκτακτων-μόμιμων φόρων... φαύλος κύκλος

 

[mariath]

η αντίδραση αυτή οδηγεί σε νέα μέτρα και δημιουργία νέων έκτακτων-μόμιμων φόρων... φαύλος κύκλος

Το ΑΕΠ της χώρας είναι 170 δις.
Τα έξοδα του προϋπολογισμού ειναι 86.
Αυτό σημαίνει ότι το 50% του παραγόμενου πλούτου τον χρειάζεται το δημόσιο για να αυτοσυντηρείται.
Το ανωρέρω είναι η μια σκοπιά του ζητήματος.

Η άλλη σκοπιά είναι ότι χοντρικά, από κάθε οικονομική πράξη το 50% καταλήγει στο δημόσιο - ή μάλλον ΖΗΤΑΕΙ να το παίρνει το δημόσιο. Και αυτό γίνεται με το 23% ΦΠΑ, με τους φόρους εισοδήματος, περιουσίας, τζίρου, κινητής τηλεφωνίας, τέλη κυκλοφορίας, καυσίμων, ότι μπορείς να φανταστείς.

Οι δυο σκοπιές δηλαδή καταλήγουν στο ίδιο συμπέρασμα:  50% φόρος.

Παλιά (επί αιώνες) η φορολογία ήταν "η δεκάτη". Το κράτος έπαιρνε το 10% του πλούτου του λαού του για να συντηρηθεί.
Ακόμα και για τη δεκάτη, γινόντουσαν επαναστάσεις (και ανατροπές ηγεσιών) επειδή το ποσοστό (10%) θεωρείτο επαχθές από τον κόσμο.

Τώρα, με ποσοστό φορολόγησης 50%, εσύ λες ότι το να αρνείται κανείς να το πληρώνει (όπου μπορεί) είναι λάθος αντίδραση?

Και ποιά είναι η σωστή?

 

[canibal]

Το ΑΕΠ της χώρας είναι 170 δις.
Τα έξοδα του προϋπολογισμού ειναι 86.
Αυτό σημαίνει ότι το 50% του παραγόμενου πλούτου τον χρειάζεται το δημόσιο για να αυτοσυντηρείται.
Το ανωρέρω είναι η μια σκοπιά του ζητήματος.

Η άλλη σκοπιά είναι ότι χοντρικά, από κάθε οικονομική πράξη το 50% καταλήγει στο δημόσιο - ή μάλλον ΖΗΤΑΕΙ να το παίρνει το δημόσιο. Και αυτό γίνεται με το 23% ΦΠΑ, με τους φόρους εισοδήματος, περιουσίας, τζίρου, κινητής τηλεφωνίας, τέλη κυκλοφορίας, καυσίμων, ότι μπορείς να φανταστείς.

Οι δυο σκοπιές δηλαδή καταλήγουν στο ίδιο συμπέρασμα:  50% φόρος.

Παλιά (επί αιώνες) η φορολογία ήταν "η δεκάτη". Το κράτος έπαιρνε το 10% του πλούτου του λαού του για να συντηρηθεί.
Ακόμα και για τη δεκάτη, γινόντουσαν επαναστάσεις (και ανατροπές ηγεσιών) επειδή το ποσοστό (10%) θεωρείτο επαχθές από τον κόσμο.

Τώρα, με ποσοστό φορολόγησης 50%, εσύ λες ότι το να αρνείται κανείς να το πληρώνει (όπου μπορεί) είναι λάθος αντίδραση?

Και ποιά είναι η σωστή?

το χρήμα συντήρησης του δημοσίου θα το πάρουν ακόμα και αν χρειαστεί να πατήσουν επι πτωμάτων.
αν το κράτος σταματήσει να συντηρεί τους δημόσιους υπάλληλους τότε σε χρόνο ντε τε το 20% που παίρνει η νδ θα γίνει 2% και ο Σαμαράς θα πάει να κάνει παρέα με τον Λεβέντη της ένωσης κεντρώων....  

 

[mariath]

σε χρόνο ντε τε το 20% που παίρνει η νδ θα γίνει 2% και ο Σαμαράς θα πάει να κάνει παρέα με τον Λεβέντη της ένωσης κεντρώων....

Εμένα δε με χαλάει καθόλου αυτή η προοπτική...

 

[dimis74]

Το ΑΕΠ της χώρας είναι 170 δις.
Τα έξοδα του προϋπολογισμού ειναι 86.
Αυτό σημαίνει ότι το 50% του παραγόμενου πλούτου τον χρειάζεται το δημόσιο για να αυτοσυντηρείται.
Το ανωρέρω είναι η μια σκοπιά του ζητήματος.

Η άλλη σκοπιά είναι ότι χοντρικά, από κάθε οικονομική πράξη το 50% καταλήγει στο δημόσιο - ή μάλλον ΖΗΤΑΕΙ να το παίρνει το δημόσιο. Και αυτό γίνεται με το 23% ΦΠΑ, με τους φόρους εισοδήματος, περιουσίας, τζίρου, κινητής τηλεφωνίας, τέλη κυκλοφορίας, καυσίμων, ότι μπορείς να φανταστείς.

Οι δυο σκοπιές δηλαδή καταλήγουν στο ίδιο συμπέρασμα:  50% φόρος.

Παλιά (επί αιώνες) η φορολογία ήταν "η δεκάτη". Το κράτος έπαιρνε το 10% του πλούτου του λαού του για να συντηρηθεί.
Ακόμα και για τη δεκάτη, γινόντουσαν επαναστάσεις (και ανατροπές ηγεσιών) επειδή το ποσοστό (10%) θεωρείτο επαχθές από τον κόσμο.

Τώρα, με ποσοστό φορολόγησης 50%, εσύ λες ότι το να αρνείται κανείς να το πληρώνει (όπου μπορεί) είναι λάθος αντίδραση?

Και ποιά είναι η σωστή?

αυτό που γράφεις τώρα είναι πολύ πιο σωστό από το 90% που έγραψες πριν... σαφώς και το 50% είναι τεράστιο ποσοστό και όλοι (σχεδόν) θα θέλανε να μειωθεί
πραγματικά δεν ξέρω ποιο % θα θεωρούσαμε σαν δίκαιο και θα το δίναμε σαν πολίτες χωρίς αντίδραση. ίσως να έχει να κάνει και με το τι ανταποδίδει το κράτος στους πολιτες του... σε κάποιες χώρες πχ υπάρχει φορολογία κοντά στο 50% αλλά το κράτος δίνει παροχές στους πολίτες του...

αυτό που περιγράφεις είναι μια αντίδραση που θα έχει όφελος μόνο στην προσωπική τσέπη του καθενός που πρόσκαιρα θα γλυτώσει κάποια χρήματα, σε πιο μακροπρόθεσμη οπτική όμως θα έχει το ανάποδο αποτέλεσμα...

εξαρτάται με ποιά οπτική βλέπει κάποιος την κατάσταση αυτή...

 

[mariath]

αυτό που γράφεις τώρα είναι πολύ πιο σωστό από το 90% που έγραψες πριν... σαφώς και το 50% είναι τεράστιο ποσοστό και όλοι (σχεδόν) θα θέλανε να μειωθεί
πραγματικά δεν ξέρω ποιο % θα θεωρούσαμε σαν δίκαιο και θα το δίναμε σαν πολίτες χωρίς αντίδραση. ίσως να έχει να κάνει και με το τι ανταποδίδει το κράτος στους πολιτες του... σε κάποιες χώρες πχ υπάρχει φορολογία κοντά στο 50% αλλά το κράτος δίνει παροχές στους πολίτες του...

αυτό που περιγράφεις είναι μια αντίδραση που θα έχει όφελος μόνο στην προσωπική τσέπη του καθενός που πρόσκαιρα θα γλυτώσει κάποια χρήματα, σε πιο μακροπρόθεσμη οπτική όμως θα έχει το ανάποδο αποτέλεσμα...

εξαρτάται με ποιά οπτική βλέπει κάποιος την κατάσταση αυτή...

Το παράδειγμα με τον υδραυλικό και τη βενζίνα είναι απόλυτα σωστό, και στην περίπτωση η φορολογία είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙ 90%.
Κάποιος δίνει σ' έναν άλλο 123 ευρώ, και ο άλλος με αυτά παίρνει κάτι που κάνει όσο λέει το χαρτί. 13.
Το παράδειγμα είναι ακραίο (γιατί αναφέρεται σε καύσιμο που η φορολογία του είναι πολύ μεγάλη - δεν είναι όλα τα πράματα το ίδιο), αλλά δεν είναι λάθος.

Κατά τα λοιπά, τις λέξεις απ' το ποστ σου που έβαλα με bold εδώ από πάνω στην παράθεση, για εξήγησε τις λίγο, τι εννοείς μ' αυτές...

 

[tzooon1989]

Μαγκες απο βδομαδα ετοιμαζω δυνατο μεζε...πηχτη απο κεφαλι χοιρινο,μου εστηλαν απο το χωριο που εσφαξαν

 

[dimis74]

Το παράδειγμα με τον υδραυλικό και τη βενζίνα είναι απόλυτα σωστό, και στην περίπτωση η φορολογία είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙ 90%.
Κάποιος δίνει σ' έναν άλλο 123 ευρώ, και ο άλλος με αυτά παίρνει κάτι που κάνει όσο λέει το χαρτί. 13.
Το παράδειγμα είναι ακραίο (γιατί αναφέρεται σε καύσιμο που η φορολογία του είναι πολύ μεγάλη - δεν είναι όλα τα πράματα το ίδιο), αλλά δεν είναι λάθος.

Κατά τα λοιπά, τις λέξεις απ' το ποστ σου που έβαλα με bold εδώ από πάνω στην παράθεση, για εξήγησε τις λίγο, τι εννοείς μ' αυτές...

το παράδειγμα είναι σωστό εφόσον υπάρχουν και επιπλέον εισοδήματα που έχει ο υδραυλικός και δεν αναφέρονται... δεν φορολογείται με 45% το πρώτο ευρώ...
για τις λέξεις που έχεις τονίσει τι θέλεις να σου πω; χωρίς αποδείξεις γλυτώνει κάποιος τον ΦΠΑ (κανονικά όλο το 23% της τιμής και όχι το 10% περίπου που προτείνει αυτός που πουλάει κάτι) άρα έχει ένα κέρδος στην προσωπική του τσέπη
εφόσον όμως τα έσοδα απο τον ΦΠΑ βγουν λιγότερα, το κράτος θα προσπαθήσει να κάνει κάτι για αυτό οπότε θα προσπαθήσει να βρει έναν τρόπο να μην γίνεται αυτό
συνήθως ένας τρόπος αντιμετώπισης είναι επιπλέον φόροι πχ σε ακίνητα, σε μισθό κλπ με τρόπο που δεν μπορεί πλέον να αποφύγει κανείς, οπότε τα χρήματα που γλυτώνει κάποιος τα δίνει τελικά στο κράτος υπο μορφή άλλου φόρου...

 

[mariath]

το παράδειγμα είναι σωστό εφόσον υπάρχουν και επιπλέον εισοδήματα που έχει ο υδραυλικός και δεν αναφέρονται... δεν φορολογείται με 45% το πρώτο ευρώ...
για τις λέξεις που έχεις τονίσει τι θέλεις να σου πω; χωρίς αποδείξεις γλυτώνει κάποιος τον ΦΠΑ (κανονικά όλο το 23% της τιμής και όχι το 10% περίπου που προτείνει αυτός που πουλάει κάτι) άρα έχει ένα κέρδος στην προσωπική του τσέπη
εφόσον όμως τα έσοδα απο τον ΦΠΑ βγουν λιγότερα, το κράτος θα προσπαθήσει να κάνει κάτι για αυτό οπότε θα προσπαθήσει να βρει έναν τρόπο να μην γίνεται αυτό
συνήθως ένας τρόπος αντιμετώπισης είναι επιπλέον φόροι πχ σε ακίνητα, σε μισθό κλπ με τρόπο που δεν μπορεί πλέον να αποφύγει κανείς, οπότε τα χρήματα που γλυτώνει κάποιος τα δίνει τελικά στο κράτος υπο μορφή άλλου φόρου...

Ωραία.
Αυτό που λες λοιπόν, ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ ότι το κράτος έχει ανάγκη (και προσπαθεί να εισπράξει με κάθε τρόπο) το 50% της εθνικής παραγωγής πλούτου (για να επιζήσει το ίδιο).

Και σε ρωτάω:
Εσύ αποδέχεσαι αυτό το ποσοστό σαν λογικό? Δίκαιο? Έντιμο? Ορθώς αξιοποιημένο? Ανταποδοτικό?  Ναι ή όχι?
Και αν "όχι", τι άλλο προτείνεις να κάνει κάποιος, όλοι, ο καθένας, για να ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙ σε αυτή την κατάσταση, πέρα από το να προσπαθεί να ΜΗΝ πληρώνει όπου μπορεί να μην πληρώνει?

Γιατί αν εξαιρέσεις αυτόν τον τρόπο αντίδρασης (για τον όποιο λόγο), ο επόμενος είναι φωτιά και τσεκούρι στα κεφάλια των εκπροσώπων "του κράτους" που είναι εντεταλμένοι για την είσπραξη...

(Πράγμα που έχει γίνει πολλές φορές στο παρελθόν).

 

[dimis74]

Ωραία.
Αυτό που λες λοιπόν, ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ ότι το κράτος έχει ανάγκη (και προσπαθεί να εισπράξει με κάθε τρόπο) το 50% της εθνικής παραγωγής πλούτου (για να επιζήσει το ίδιο).

Και σε ρωτάω:
Εσύ αποδέχεσαι αυτό το ποσοστό σαν λογικό? Δίκαιο? Έντιμο? Ορθώς αξιοποιημένο? Ανταποδοτικό?  Ναι ή όχι?
Και αν "όχι", τι άλλο προτείνεις να κάνει κάποιος, όλοι, ο καθένας, για να ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙ σε αυτή την κατάσταση, πέρα από το να προσπαθεί να ΜΗΝ πληρώνει όπου μπορεί να μην πληρώνει?

Γιατί αν εξαιρέσεις αυτόν τον τρόπο αντίδρασης (για τον όποιο λόγο), ο επόμενος είναι φωτιά και τσεκούρι στα κεφάλια των εκπροσώπων "του κράτους" που είναι εντεταλμένοι για την είσπραξη...

(Πράγμα που έχει γίνει πολλές φορές στο παρελθόν).

αν κατάλαβες καλά η αντίδρασή μου ήταν για το 90% που έβαλες σε μια εικόνα...
απο εκεί ξεκίνησε η κουβέντα μαζί μου...
όλα τα υπόλοιπα είναι θέλουν κυρίως πολιτικές λύσεις αλλά και διαφορετική συμπεριφορά από τους πολίτες.... ξέρω είναι γενικό αυτό που λέω αλλά αυτό που προτείνεις εσύ δεν το βλέπω σαν λύση και σου εξήγησα το σκεπτικό

το τσεκούρι κλπ που λες είναι μια άλλη ιστορία...

 

[mariath]

δεν το βλέπω σαν λύση

Σκας γάϊδαρο, φίλε.

Δεν το βλέπεις σα λύση:  Ωραία.  Πες μια άλλη λύση. Αυτή που σ' αρέσει εσένα.

Εκτός κι αν θεωρείς ότι ΔΕΝ υπάρχει πρόβλημα, οπότε βέβαια δεν ψάχνουμε ούτε λύσεις.

 

[tzooon1989]

Σπληνα γεμιστη μαγκες...πολυ καλος μεζες για τσιπουρο...

 

[redmanftw]

Σπληνα γεμιστη μαγκες...πολυ καλος μεζες για τσιπουρο...

για να το λες καρατζον κατι θα ξερεις

 

Σπληνα γεμιστη μαγκες...πολυ καλος μεζες για τσιπουρο...

Το σπληνάντερο εννοείς;