Β΄ Παγκόσμιος Πόλεμος

[Snip]

Είχα κάνει συζητήσεις με πολλούς ανθρώπους που έχουν πεθάνει πια και είχαν ζήσει το β παγκόσμιο και τον εμφύλιο.
Ο θάνατος ήταν βίωμα όλων. Άλλοι είχαν σκοτώσει άλλοι είχαν δει με τα μάτια τους να σκοτώνουν μπροστά τους, κρεμαγανε για παραδειγματισμό ότι φρικαλεότητες να φανταστείτε. Ένας μου διηγήθηκε τον έβαλαν να κουβαλάει το κεφάλι του πατέρα του σε ταγαρι.
Ασυγχώρητοι στον αιώνα των αιώνων οι Γερμανοί και οι Σταλινικοί κατέστρεψαν την Ελλάδα φύτεψαν το μίσος την διχόνοια.
Αντί για πρόοδο έφεραν την Ελλάδα και την ανθρωπότητα σε σκοτάδι ακόμη και σήμερα έχουμε βρωμερους χαζό φασίστες και σταλινιστες. Αντί να πάμε μπροστά πολλοί νομίζουν ότι ήταν υπέροχοι οι Γερμανοί και οι κουμουνιστες ξεχνάνε που εν έτη 1990 υπήρχαν ξυπόλυτοι άνθρωποι Αλβανία Ρουμανία Βουλγαρία, ξεχνάνε πως οι Γερμανοί σκοτωνανε παιδάκια 3-4 ετών.

 

[kontolagnos]

 

[kachaplias]

αμα οι ναζι κερδιζαν το πολεμο ... με την δικια σας λογικη πως θα ηταν ο κοσμος μεχρι και σημερα ?

οπως ηδη ειναι....

η ΕΕ γερμανοκρατουμενη και γερμανοκεντρικη....

δεν αλλαξε κατι....

οι ηττημενοι 2 πολεμων κερδισαν στον οικονομικο πολεμο τους νικητες τους....

η αμερικη απλα κινει τα νηματα απο μακρια

 

[kachaplias]

Λοιπόν επειδή το '΄χώ ψάξει πολύ το θέμα .. χρόνια τώρα ... θα πώ λίγα πράγματα , δεν θα μιλήσω για γεγονότα κτλπ , θα πώ μόνο πως πρέπει να ερευνούμε και τις δύο πλευρές γι' αυτό όπως το Band of Brothrers είναι η καλύτερη σειρά που δείχνει πως έγιναν τα πράγματα απο την μία πλευρά έτσι και το Unsere mutter Unsere Vater ( δεν ξέρω γερμανικά αλλά ψάχτειτε και θα βρείτε άκρη) είναι η καλύτερη σειρά που δείχνει πως έγιναν τα πράγματα απο την 'άλλη ' πλευρά . Αυτά τα ολίγα . Εκτός αυτών γουστάρω πολύ το ντύσιμο και τον εξοπλισμό των στρατών της εποχής εκείνης .

οταν τελειωσε το μπαντ οφ μπραδερς οπως λες ο Γουιντερς ειπε στον Τομ Χανκς... Ηλπιζα να πιασουμε το 80% της πραγματικοτητας...

ο Χανκς του ειπε... εδω ειναι χολυγουντ. αν πιασουμε το 18% θα ειναι επιτυχια!!!!

σκεψου τωρα ποσο πιο μουφα παιζει να ειναι ολα τα υπολοιπα οταν αυτη η σειρα ειναι η πιο κοντα στην αληθεια σειρα που παιχτηκε. (προφανως δεν ειναι ντοκιμαντερ και κατα δευτερον πολλα ειναι απο τα βιωματα του Γουεμπστερ τον οποιο η ταινια δε τον δειχνει ιδιαιτερα μαχητικο και αλτρουιστη)

 

[Αρραχίων]

οταν τελειωσε το μπαντ οφ μπραδερς οπως λες ο Γουιντερς ειπε στον Τομ Χανκς... Ηλπιζα να πιασουμε το 80% της πραγματικοτητας...

ο Χανκς του ειπε... εδω ειναι χολυγουντ. αν πιασουμε το 18% θα ειναι επιτυχια!!!!

σκεψου τωρα ποσο πιο μουφα παιζει να ειναι ολα τα υπολοιπα οταν αυτη η σειρα ειναι η πιο κοντα στην αληθεια σειρα που παιχτηκε. (προφανως δεν ειναι ντοκιμαντερ και κατα δευτερον πολλα ειναι απο τα βιωματα του Γουεμπστερ τον οποιο η ταινια δε τον δειχνει ιδιαιτερα μαχητικο και αλτρουιστη)

Αυτό λέω και 'γώ ! , δεν μιλάνε στον κόσμο να μαθαίνει , και αυτοί που μιλάνε δεν έχουν την διάθεση να μεταδώσουν την γνώση οπότε δώρο άδωρο ! , για τον εμφύλιο που ήθελα να μάθω πέντε πιο συγκεκριμένα πράγματα όλοι είχαν άγνοια ηθελημένη και μή ! και βρήκα μετα απο πολύ ψάξιμο μια πηγή και έμαθα ! .

 

[kachaplias]

Αυτό λέω και 'γώ ! , δεν μιλάνε στον κόσμο να μαθαίνει , και αυτοί που μιλάνε δεν έχουν την διάθεση να μεταδώσουν την γνώση οπότε δώρο άδωρο ! , για τον εμφύλιο που ήθελα να μάθω πέντε πιο συγκεκριμένα πράγματα όλοι είχαν άγνοια ηθελημένη και μή ! και βρήκα μετα απο πολύ ψάξιμο μια πηγή και έμαθα ! .

δυσκολο πραγμα. καθενας το ειδε και το εζησε αλλιως...

δε βλεπεται μονοπλευρα το πραγμα οτι και να υποστηριζεις.

πολλοι εμπλεξαν ακομη και με την υποψια οτι "δεν ειναι δικοι μας" αρα ειναι με τους αλλους. ειτε αριστερα ειτε δεξια....

εδω ολοκληροι βουλευτες ξεπαστρευοταν με τις ευλογιες και τις πλατες του κρατους....

στην κατοχη και στον εμφυλιο αρκουσε να σε βαλουν στο ματι ακομη και για να σου φανε την περιουσια ειτε ησουν γερολαδας ειτε γιατι ειχες διαφορες με το μαλακα το γειτονα σου που ηταν με τους αλλους....

 

[Ezra]

το Ανατολικό Μέτωπο μπορεί να δώσει ατελείωτες ιστορίες για ταινίες και σειρές για πολλά ακόμα χρόνια. Είδα κάποιες σύγχρονες ρώσικες παραγωγές τα τελευταία 10 χρόνια. Έχω ξεχάσει ήδη τίτλους αλλά εύκολα μπορείτε να τις βρείτε.
Από θέμα αφήγησης τολμώ να πώ είναι ακόμα ανεξερεύνητο.
Το αμερικάνικο και ευρωπαϊκό σινεμά έχει καταπιαστεί κυρίως με το δυτικό μέτωπο, Αφρική, Ειρηνικό και ελάχιστα Ασία.

Υπαρχουν κάποια
Το πε και κάποιος πάνω το generation war που είναι γερμανικη σειρά
Υπάρχει το Stalingrad γερμανική ταινία του 1993 τοχω δει είναι αρκετά καλό
Το κλασικό το χολιγκουντιανό enemy at the gates
Συμπαθητικό είναι και Cross of Iron του 1977 γυρισμένο στη Γιουγκοσλαβία

Αυτό λέω και 'γώ ! , δεν μιλάνε στον κόσμο να μαθαίνει , και αυτοί που μιλάνε δεν έχουν την διάθεση να μεταδώσουν την γνώση οπότε δώρο άδωρο ! , για τον εμφύλιο που ήθελα να μάθω πέντε πιο συγκεκριμένα πράγματα όλοι είχαν άγνοια ηθελημένη και μή ! και βρήκα μετα απο πολύ ψάξιμο μια πηγή και έμαθα ! .

Αν ψάξεις θα βρεις παντως
Έχουν βγει εκατοντάδες βιβλία υπάρχουν site ,YouTube κλπ από όλες τις πλευρές
όρεξη να έχεις να ασχοληθείς δεν υπάρχει κάποια κρυφή γνώση στην εποχή μας ή μόνο στις βιβλιοθήκες που δεν σε αφήνουν να μπεις

Την απόλυτη αλήθεια που θα διδαχτεί στα σχολεία ή στην τηλεόραση ε δεν θα γίνει γιατί ακόμα και τώρα δεν υπάρχει συμφωνία ειδικά για εμφύλιο πως θα συμφωνήσει η αριστερά με τους υπόλοιπους για το τι έγινε

 

[billGor]

Θα ήθελα να δω ρωσικά ντοκιμαντέρ για τον ΒΠΠ αλλά να έχουν υπότιτλους τουλάχιστον στα αγγλικά όχι απο google translate ωστόσο!
Μέχρι τώρα έχουμε δει την Αγγλική (κυρίως BBC) τη Γαλλική την Αμερικάνικη και λίγο τη Γερμανική άποψη, θα έχει πολύ ενδιαφέρων να δεις και τη Ρωσική!
Θα το ψάξω και θα επανέλθω!

δεν ξερω αν υπάρχουν σχετικά ρωσικά ντοκιμαντερ, λογικά θα πρέπει να εχουν γυριστεί αλλα δεν εχουν προβληθεί στη δική μας τηλεόραση.
πάντως αν θες ανατολικό μέτωπο σου προτείνω (αν δεν το έχεις δει) ένα από τα κορυφαία ντοκιμαντερ to "The Unknown War"
στο ακόλουθο λινκ όλα τα επεισόδια

The Unknown War

The Unknown War is an American documentary television series. The 20-part series documents the World War II conflict between Nazi Germany and the Soviet Unio...

www.youtube.com

το είχα πρωτοδει όταν ακόμη ήμουν στο δημοτικό και μου έχει μείνει αξέχαστη η καμπανα με την μουσική των τίτλων αρχής και τέλους

 

[billGor]

οταν τελειωσε το μπαντ οφ μπραδερς οπως λες ο Γουιντερς ειπε στον Τομ Χανκς... Ηλπιζα να πιασουμε το 80% της πραγματικοτητας...

ο Χανκς του ειπε... εδω ειναι χολυγουντ. αν πιασουμε το 18% θα ειναι επιτυχια!!!!

σκεψου τωρα ποσο πιο μουφα παιζει να ειναι ολα τα υπολοιπα οταν αυτη η σειρα ειναι η πιο κοντα στην αληθεια σειρα που παιχτηκε. (προφανως δεν ειναι ντοκιμαντερ και κατα δευτερον πολλα ειναι απο τα βιωματα του Γουεμπστερ τον οποιο η ταινια δε τον δειχνει ιδιαιτερα μαχητικο και αλτρουιστη)

δεν έχω δει το μπαντ οφ μπραδερς, από τα σχόλια που ακούω από όσους το έχουν δει υποθέτω πως έχουν κάνει καλή δουλειά στην ρεαλιστική απόδοση των μαχών κλπ.
αν και προσωπικά δεν θεωρώ το ρεαλισμό ως το πλέον κρισιμο κριτηριο για να είναι πετυχημένη μια πολεμική σειρά. Θα έλεγα μάλιστα πως τα τελευταία χρόνια σε πολεμικές/ιστορικές/αστυνομικές παραγωγές τείνει να είναι σχεδον αυτοσκοπός η ρεαλιστική απόδοση των σκηνών ώστε να κερδίσουν το ενδιαφερον του θεατή, ίσως και σε βάρος της πλοκής, των ερμηνειων κλπ.

όσο για "απόλυτο" ρεαλισμό πρέπει να σου πω πως όποιος παρακολουθει τα βιντεο που δημοσιεύνται τα τελευταια χρονια (κυρίως αλλά όχι μονο) από τον πόλεμο στην Ουκρανία δεν θα ξαναδει ποτέ του πολεμική σειρά-ταινία με το ίδιο τροπο, ή τουλάχιστον ο "ρεαλισμός" τους δεν θα τους προκαλεί ενδιαφέρον
οι καμερες πλέον είναι σχεδόν παντού ή σε drones ή σε gopro και έχουν καταγράψει μερικά συμβάντα τόσο ακραία ή περίεργα που αν στα έδειχναν σε ταινία θα έλεγες το κλασικό "αυτά γίνονται μόνο στις ταινίες".
αν θες να πάρεις μια γευση στο youtube υπάρχουν διαφορα βίντεο "πρώτου προσώπου" από ουκρανούς σε 4K μάλιστα. (υποθετω πως υπάρχονυ και από ρώσους αλλά δεν τα εχω δει στο youtube)

 

[kachaplias]

δεν έχω δει το μπαντ οφ μπραδερς, από τα σχόλια που ακούω από όσους το έχουν δει υποθέτω πως έχουν κάνει καλή δουλειά στην ρεαλιστική απόδοση των μαχών κλπ.
αν και προσωπικά δεν θεωρώ το ρεαλισμό ως το πλέον κρισιμο κριτηριο για να είναι πετυχημένη μια πολεμική σειρά. Θα έλεγα μάλιστα πως τα τελευταία χρόνια σε πολεμικές/ιστορικές/αστυνομικές παραγωγές τείνει να είναι σχεδον αυτοσκοπός η ρεαλιστική απόδοση των σκηνών ώστε να κερδίσουν το ενδιαφερον του θεατή, ίσως και σε βάρος της πλοκής, των ερμηνειων κλπ.

όσο για "απόλυτο" ρεαλισμό πρέπει να σου πω πως όποιος παρακολουθει τα βιντεο που δημοσιεύνται τα τελευταια χρονια (κυρίως αλλά όχι μονο) από τον πόλεμο στην Ουκρανία δεν θα ξαναδει ποτέ του πολεμική σειρά-ταινία με το ίδιο τροπο, ή τουλάχιστον ο "ρεαλισμός" τους δεν θα τους προκαλεί ενδιαφέρον
οι καμερες πλέον είναι σχεδόν παντού ή σε drones ή σε gopro και έχουν καταγράψει μερικά συμβάντα τόσο ακραία ή περίεργα που αν στα έδειχναν σε ταινία θα έλεγες το κλασικό "αυτά γίνονται μόνο στις ταινίες".
αν θες να πάρεις μια γευση στο youtube υπάρχουν διαφορα βίντεο "πρώτου προσώπου" από ουκρανούς σε 4K μάλιστα. (υποθετω πως υπάρχονυ και από ρώσους αλλά δεν τα εχω δει στο youtube)

δεν υπαρχει τυπε ρεαλισμος οταν συμπυκνωνεις κατι. προφανως ειναι ταινια και οχι ντοκιμανταιρ....

ο πολεμος κρατησε 5 χρονια. συμπυκνωνεται αυτο σε μια σειρα 10 ωρων συνολικα?

ουτε μια μεμονωμενη μαχη θα μπορουσες να δειξεις ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΑ σε 10 ωρες....

ο πολεμος μπορει να ηταν 90% εκπαιδευση ,πορεια, σκοπια και βαρεμαρα μεχρι να ερθεις σε επαφη με τον αντιπαλο (και πιθανο να τελειωσει η ζωη σου χωρις να το παρεις χαμπαρι)

παρτο αλλιως. σκηνοθετημενα βλεπεις τα highlights του χθεσινου ντερμπι ,αλλα δεν ειδες ουτε ολο το ματς, ουτε τις προπονησεις τις εβδομαδας, ουτε καν το πως ξεκινησε τη μερα της η ομαδα απο το πρωι στο ξενοδοχειο, ουτε τις τακτικες που σχεδιαστηκαν και τελικα εφαρμοστηκαν η οχι....

 

[kontolagnos]

 

[billGor]

δεν υπαρχει τυπε ρεαλισμος οταν συμπυκνωνεις κατι. προφανως ειναι ταινια και οχι ντοκιμανταιρ....

ο πολεμος κρατησε 5 χρονια. συμπυκνωνεται αυτο σε μια σειρα 10 ωρων συνολικα?

ουτε μια μεμονωμενη μαχη θα μπορουσες να δειξεις ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΑ σε 10 ωρες....

ο πολεμος μπορει να ηταν 90% εκπαιδευση ,πορεια, σκοπια και βαρεμαρα μεχρι να ερθεις σε επαφη με τον αντιπαλο (και πιθανο να τελειωσει η ζωη σου χωρις να το παρεις χαμπαρι)

παρτο αλλιως. σκηνοθετημενα βλεπεις τα highlights του χθεσινου ντερμπι ,αλλα δεν ειδες ουτε ολο το ματς, ουτε τις προπονησεις τις εβδομαδας, ουτε καν το πως ξεκινησε τη μερα της η ομαδα απο το πρωι στο ξενοδοχειο, ουτε τις τακτικες που σχεδιαστηκαν και τελικα εφαρμοστηκαν η οχι....

όταν λέμε ¨ρεαλισμός¨ προφανώς δεν εννοούμε τη χρονική διαρκεια

 

[billGor]

μια δραματική φωτογραφία από τον πολεμο στον Ειρηνικό, ο πιλότος ειχε γλυτώσει

 

[kachaplias]

όταν λέμε ¨ρεαλισμός¨ προφανώς δεν εννοούμε τη χρονική διαρκεια

ε και τι εννοουμε τυπε? την κορυφη του παγοβουνου και αυτη απο αναλαμπη + υπερμετρο "πατριωτισμο" + φαρινα γιωτης?

 

[antisthenis]

Επειδή αναφέρθηκε το Band of Brothers, υπάρχει και το Pacific των ίδιων παραγωγών:

The Pacific (TV Mini Series 2010) ⭐ 8.3 | Action, Adventure, Drama

1h | 12

www.imdb.com

Φοβερό.

 

[kachaplias]

Επειδή αναφέρθηκε το Band of Brothers, υπάρχει και το Pacific των ίδιων παραγωγών:

The Pacific (TV Mini Series 2010) ⭐ 8.3 | Action, Adventure, Drama

1h | 12

www.imdb.com

Φοβερό.

ναι απλα ως ευρωπαιοι μας ειναι αδιαφορο...

ενδιαφερει τους αμερικανους περισσοτερο...

εδω ειχαμε απειρα θερετρα. ευρωπη ρωσια αφρικη... το τι γινοταν στην πλατη της γης ηταν μεταξυ αμερικης και ιαπωνιας...

 

[antisthenis]

Και βέβαια οπωσδήποτε αυτό: https://www.netflix.com/title/81672035

 

[kontolagnos]

 

[antisthenis]

Junkers 87, τα γνωστά «στούκας».

 

[kontolagnos]

Junkers 87, τα γνωστά «στούκας».

Λιβύη 1942