Σχετικά με τη Δημοσίευση Φωτογραφιών των Ιερόδουλων με AIDS

[Graigos]

Θαυμάσιο παράδειγμα.

Άλλο: www.skai.gr/news/greece/article/201986/gg-isotitas-i-dimosiopoiisi-stoiheion-stigmatizei-tis-*****]ΓΓ Ισότητας: Η δημοσιοποίηση στοιχείων στιγματίζει τις ιερόδουλες[/url].
Σωστό, αλλά και πάλι γιατί μόνο αναφορά σε θύματα της σωματεμπορίας ρε γμτ; Υπάρχει και η εκούσια πορνεία. Ήμαρτον με τις φεμινιστικές μαλακίες.

Κανέναν δεν στιγματίζει φιλε μου, δεν ζούμε σε χωρια οι περισσοτεροι.Οι ασχημες καταστασεις δεν μπορει να ειναι αλλοθι για την απαγορευση φυσικών τασεων Η ουσία της υπόθεσης ειναι να ενοχοποιηθεί η πράξη. Τα κλασικα΄νεοταξίτικα κόλπα. Να πρέπει να απολογούμαστε για το που και τι τρώμε, που και τι γαμάμε,αν δεν το παραδεχομαστε ακόμα καλύτερα, και ο φεμινισμος σε αυτο βοηθά..

 

[nobody]

Έχεις μπερδέψει τις οδούς και τα μαγαζιά μάλλον και επίσης παρόμοιο προβληματισμό διατύπωσαν κι άλλοι συνάδελφοι αρκετές φορές.

Έχεις δίκιο για το μαγαζι όντως το μπέρδεψα ήταν το μαγαζί της Βούρβαχη και οφείλω να ζητήσω συγνώμη από αυτό στην Τριγγέτα.
Το ότι ίσως επαναλαμβάνεται ο ίδιος προβληματισμός είναι φυσικό και λόγω των πολλών σελίδων που έχει το συγκεκριμένο θέμα δεν είναι εύκολο να ξέρω πόσες φορές έχει αναφερθεί και το αν έχει απαντηθεί (δεν νομίζω).

 

[Bleach]

Η δημοσιευση των φωτογραφιων προστατευει τους μπουρδελιαριδες και την ευρυτερη κοινωνια?

Οχι, βεβαια! Εαν καποιος τον εδινε ακαποτα σε καποια και ΔΕΝ ειδε την φωτογραφια της, τι θα κανει? Θα υποθεσει οτι ηταν "καθαρη" και ΔΕΝ θα παει για εξεταση (οπως θα επρεπε)? Αυτοι που επαιζαν επικινδυνα παιχνιδια επρεπε να δουν δημοσιευμενες τις φωτογραφιες ΚΑΙ τα στοιχεια των πουτανων για να αφυπνισθουν? ΔΕ θα αρκουσε η ανακοινωση του  τεραστιου - για "Ευρωπαικη" χωρα - ποσοστου οροθετικων εργατριων του σεξ?

AYTO ΑΚΡΙΒΩΣ! ΤΑ ΕΙΠΕΣ ΟΛΑ! Αλλα το ποστ σου χαθηκε μεσα στους τονους μαλακιας , χαβαλε,  "χαζοπειραγματων" και εμετικων σχολιων οτι οι ξενοι φταινε για ολα.
Αυτο που ειπε ο χοντρος, ο Βενιζελος, οτι καλως δημοσιευτηκαν οι φωτο, για να ξερουν οι νεοι ανθρωποι να πανε να κανουν μια εξεταση ειναι μια μαλακια και μιση. Οποιος παει ακαποτα, πρεπει να παει για εξετασεις, τελεια και παυλα. Ολα τα αλλα ειναι για να συνηθιζει ο κοσμος στην ιδεα οτι με καθε τι που γινεται, θα διαπομπευεται καποιος κακομοιρης δημοσια.
Ετσι εγινε στις απεργιες της 12 φλεβαρη οπου δημοσιευτηκαν φωτογραφιες 4 ανθρωπων ως ταραξιων χωρις να  εχουν δικαστει.
Ετσι εγινε και με τη Νατασα.
Ετσι θα γινει και με εναν απο εσας, αν προκαλεσει ενα τροχαιο αυριο-μεθαυριο και βγαλουν τη φατσα σας φορα - παρτιδα ως επικινδυνου.
Ετσι θα γινει και αν χρωστατε κανα χαρατσι στην εφορια , ισως δειτε τη φατσα σας ως αντοκοινωνικου που αρνειται το να ορθοποδησει το κρατος.
Και παει λεγοντας...εσεις συνεχιστε να τα ισοπεδωνετε ολα και τα χειροτερα ερχονται...

Α και παρεπιπτοντως, καποια στιγμη, αν δειτε κανα φιλο σας φορα παρτιδα τη φατσα του στο astynomia.gr, επειδη εχει κολλησει κανα σμν και τον διαπομπευσουν ως επικινδυνο για τη δημοσια υγεια,μην εκπλαγειτε.
Αφου λοιπον συμφωνειτε με τη δημοσιευση των φωτο, ΑΝ πιαστει καποιος πελατης οροθετικος, να βγει η φωτο του στο Ιντερνετ ναι ή οχι? Και τι θα ηταν πιο χρησιμο για το κοινωνικο συνολο ?
Να δει τη φωτο μια πουτανας που εχει hiv ή να δει τη φωτο ενος αντρα που παει ακαποτα σε μπουρδελα και μετα παει με την κοπελα του - γυναικα του?

 

[Dead_Man_Walking]

Θαυμάσιο παράδειγμα.

Άλλο: www.skai.gr/news/greece/article/201986/gg-isotitas-i-dimosiopoiisi-stoiheion-stigmatizei-tis-*****]ΓΓ Ισότητας: Η δημοσιοποίηση στοιχείων στιγματίζει τις ιερόδουλες[/url].
Σωστό, αλλά και πάλι γιατί μόνο αναφορά σε θύματα της σωματεμπορίας ρε γμτ; Υπάρχει και η εκούσια πορνεία. Ήμαρτον με τις φεμινιστικές μαλακίες.

Αντισθένη φίλε, καλή ερώτηση. Μήπως τελικά, κανένας κρατικοδίαιτος φορέας δεν είναι ούτε κατ διάνοια όσο αθώος θα ήθελε να πιστεύουμε;
Αν δεχτούμε την εκούσια πορνεία, τότε θα πρέπει να επιτρέψουμε στην εκάστοτε πόρνη το δικαίωμα έκδοσης άδειας ασκήσεως επαγγέλματος, την αυτασφάλιση και το δικαίωμα στην διαφήμιση και την πρόσβαση στην αγορά.
Μόνο που τότε... οι σωματέμποροι και οι νταβατζήδες θα πρέπει να αλλάξουν επάγγελμα. Και, το σημαντικότερο, δεν θα πακετάρουν φοβισμένα πλάσματα για να τα στείλουν ανα τον κόσμο στα κατα τόπους μπουρδέλα.
Η ρημάδα η καραμέλα για τα θύματα της εμπορίας λευκής σαρκός κρατάει δεκαετίες τώρα.
Οπως και με την πρέζα όμως, ενώ όλοι ξέρουν ποιοί κινούν τα νήματα, αρκούνται στο να πετάνε βορά στην κοινή γνώμη κανένα πρεζάκι, αφήνοντας αυτούς που έχουν ΜΕΓΑΛΑ κέρδη απο αυτό το χάλι, στο απυρόβλητο.

 

[kosnik26]

AYTO ΑΚΡΙΒΩΣ! ΤΑ ΕΙΠΕΣ ΟΛΑ! Αλλα το ποστ σου χαθηκε μεσα στους τονους μαλακιας , χαβαλε,  "χαζοπειραγματων" και εμετικων σχολιων οτι οι ξενοι φταινε για ολα.
Αυτο που ειπε ο χοντρος, ο Βενιζελος, οτι καλως δημοσιευτηκαν οι φωτο, για να ξερουν οι νεοι ανθρωποι να πανε να κανουν μια εξεταση ειναι μια μαλακια και μιση. Οποιος παει ακαποτα, πρεπει να παει για εξετασεις, τελεια και παυλα. Ολα τα αλλα ειναι για να συνηθιζει ο κοσμος στην ιδεα οτι με καθε τι που γινεται, θα διαπομπευεται καποιος κακομοιρης δημοσια.
Ετσι εγινε στις αεργιες της 12 φλεβαρη οπου δημοσιευτηκαν φωτογραφιες 4 ανθρωπων ως ταραξιων χωρις να  εχουν δικαστει.
Ετσι εγινε και με τη Νατασα.
Ετσι θα γινει και με εναν απο εσας, αν προκαλεσει ενα τροχαιο αυριο-μεθαυριο και βγαλουν τη φατσα σας φορα - παρτιδα ως επικινδυνου.
Ετσι θα γινει και αν χρωστατε κανα χαρατσι στην εφορια , ισως δειτε τη φατσα σας ως αντοκοινωνικου που αρνειται το να ορθοποδησει το κρατος.
Και παει λεγοντας...εσεις συνεχιστε να τα ισοπεδωνετε ολα και τα χειροτερα ερχονται...

το τελευταίο που θα απασχολεί αυτές τις γυναίκες που είναι φορείς του ιού και κατεστραμμένες από τις ουσίες είναι αν δημοσιεύτηκαν οι φωτογραφίες τους ή όχι.

ακόμα και η πρώτη που δεν ήταν ζάκι (ή δεν φαινόταν ως τέτοιο τουλάχιστον), ήταν αδύνατον να υποδείξει με ποιούς πήγε και να ειδοποιηθούν αυτοί για τον κίνδυνο που διατρέχουν και να μην διασπείρουν περαιτέρω τον ιό (άλλωστε και η χρήση προφυλακτικού ΔΕΝ προστατεύει 100% από την μετάδοση του ιού)

οπότε στεγνώστε τα δάκρυα και σκεφτείτε λίγο πιο ρεαλιστικά την κατάσταση, γιατί όποιος είναι έξω απ'τον χορό πολλά τραγούδια ξέρει.


αυτό που πρέπει να μας προβληματίσει από τις φωτογραφίες είναι το πόσο τριμπούρδελο μπορεί να είναι ένα κράτος το οποίο προτιμά να δώσει μερικά δις Ευρώ για την διοργάνωση των ολυμπιακών αγώνων ή και μερικές δεκάδες εκατομμύρια Ευρώ για το Μέγαρο Μουσικής και να αφήνει παράλληλα τους πολίτες τους να εξαθλιώνονται.

αδιάφορο μου είναι ότι αυτά συμβαίνουν σε όλες τις χώρες, με ενδιαφέρει τι δεν κάνουμε εμείς.
για μένα από εκεί θα έπρεπε να ξεκινάει ο προϋπολογισμός κάθε σύγχρονου πολιτισμένου κράτους,  δηλ. από την μέριμνα των πολιτών του ώστε να μην υπάρχουν άστεγοι, πεινασμένοι, άρρωστοι όπως οι ναρκομανείς κτλ


οπότε κρίμα για τις κοπέλες όχι επειδή διαπομπεύτηκαν με την ανάρτηση των φωτογραφιών τους αλλά γιατί τις έφτασαν σε αυτήν την κατάσταση που είναι σήμερα.

 

[nikita_]

Να παρω θεση κι εγω σαν ιεροδουλη,νομιζω ειναι απαραδεκτο να ζητανε πρωτα οι πελατες,σεξ χωρις προφυλαξη και επισης εγκλημα να δημοσιοποιησουν φωτογραφιες των φουκαριαρικων πλασματων
επρεπε να δημοσιοποιησουν και τους πελατες που πηγαν για ελεγχο,να ξερουμε τοτε κι εμεις οι υπολοιπες να μη τους περνουμε
εμας ποιος μας προφυλασει απο ανεγκεφαλους κρετινους που πανε πρωτα με φορεις και μετα με γκομενες σε μπαρ,με εμας ,με τις γυναικες τους?
λιγο μυαλο ρε παιδια! δεν αξιζει για 5 λεπτα να καταστρεψετε την ζωη σας/μας!

 

[Bleach]

το τελευταίο που θα απασχολεί αυτές τις γυναίκες που είναι φορείς του ιού και κατεστραμμένες από τις ουσίες είναι αν δημοσιεύτηκαν οι φωτογραφίες τους ή όχι.

ακόμα και η πρώτη που δεν ήταν ζάκι (ή δεν φαινόταν ως τέτοιο τουλάχιστον), ήταν αδύνατον να υποδείξει με ποιούς πήγε και να ειδοποιηθούν αυτοί για τον κίνδυνο που διατρέχουν και να μην διασπείρουν περαιτέρω τον ιό (άλλωστε και η χρήση προφυλακτικού ΔΕΝ προστατεύει 100% από την μετάδοση του ιού)

οπότε στεγνώστε τα δάκρυα και σκεφτείτε λίγο πιο ρεαλιστικά την κατάσταση, γιατί όποιος είναι έξω απ'τον χορό πολλά τραγούδια ξέρει.


αυτό που πρέπει να μας προβληματίσει από τις φωτογραφίες είναι το πόσο τριμπούρδελο μπορεί να είναι ένα κράτος το οποίο προτιμά να δώσει μερικά δις Ευρώ για την διοργάνωση των ολυμπιακών αγώνων ή και μερικές δεκάδες εκατομμύρια Ευρώ για το Μέγαρο Μουσικής και να αφήνει παράλληλα τους πολίτες τους να εξαθλιώνονται.

αδιάφορο μου είναι ότι αυτά συμβαίνουν σε όλες τις χώρες, με ενδιαφέρει τι δεν κάνουμε εμείς.
για μένα από εκεί θα έπρεπε να ξεκινάει ο προϋπολογισμός κάθε σύγχρονου πολιτισμένου κράτους,  δηλ. από την μέριμνα των πολιτών του ώστε να μην υπάρχουν άστεγοι, πεινασμένοι, άρρωστοι όπως οι ναρκομανείς κτλ


οπότε κρίμα για τις κοπέλες όχι επειδή διαπομπεύτηκαν με την ανάρτηση των φωτογραφιών τους αλλά γιατί τις έφτασαν σε αυτήν την κατάσταση που είναι σήμερα.

Καλα τα λες για το τριμπουρδελο κρατος, αλλα ξεχνας οτι οταν ανακοινωθηκε η αναθεση της Ολυμπιαδας στην Ελλαδα, οι ουρακοταγκοι - πολιτες αυτου του τριμπουρδελου βγηκαν στις πλατειες να πανηγυρισουν (και παραλληλα οι μεγαλοεργολαβοι ετριβαν τα χερακια τους).
Καθε λαος εχει την κυβερνηση που του αξιζει...

 

[antisthenis]

Όπως πάντα εύστοχο και άξιο προβληματισμού και διαλόγου το σχετικό με το θέμα κειμενάκι του www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_03/05/2012_440322]Πάσχου[/url].

 

[Bleach]

Όπως πάντα εύστοχο και άξιο προβληματισμού και "διαλόγου" το σχετικό με το θέμα κειμενάκι του www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_03/05/2012_440322]Πάσχου[/url].

Antisthenh , μπηκα στον κοπο να διαβασω το κειμενο του εμετικου ρουφιανου, που εσυ εχεις σε εκτιμηση, εγω οχι, το διαβασα ομως.
Ενα καθως-πρεπιστικο κειμενο, και καλα ακριβοδικαιο, με φρασεις που θεωρουνται αυταποδεικτες, αλλα καθε αλλο παρα τετοιες ειναι.
Γραφει :
"Τα στοιχεία τους δεν αφορούν την ιδιωτική τους ζωή ή τη ζωή των οικείων τους μόνο. Αφορούν χιλιάδες άτομα που ανοήτως ή εγκληματικώς συνευρέθηκαν χωρίς προστασία. Αφορούν επίσης και χιλιάδες άλλους που πιθανώς να μολυνθούν δευτερογενώς."

Και τελειωνει : "Υπάρχει μια λεπτή γραμμή δημόσιων δεδομένων και ιδιωτικής ζωής. Στην Ελλάδα δεν τη χαράξαμε ποτέ, με αποτέλεσμα να παλινδρομούμε στα άκρα. Δεν υπάρχει τίποτε ιδιωτικό σε δημόσιες δραστηριότητες, είτε μας αρέσει είτε το βρίσκουμε αποκρουστικό."

Αρα, εγω συμπεραινω οτι αφου η ιδιωτικη ζωη του καθενος , εχει παντα συνεπειες και προεκτασεις και στις ζωες των αλλων (δημοσια ζωη), θα πρεπει να εχουμε καμερες στα σπιτια μας , οπου να φαινεται αν γαμαμε ακαποτα και ποιον, να αναρτουμε τις εξετασεις υγειας μας στο ιντερνετ μηπως εχουμε καποια μολυσματικη ασθενεια (οχι απαραιτητα σμν) κλπ λεπτομερειες, για το καλο των δημοσιων δραστηριοτητων στις οποιες εμπλεκομαστε.

 

Όπως πάντα εύστοχο και άξιο προβληματισμού και διαλόγου το σχετικό με το θέμα κειμενάκι του www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_03/05/2012_440322]Πάσχου[/url].

Mαλακια το κειμενο του Πασχου,το ζητημα της δημοσιευσης των φωτο δεν εχει να κανει με την οποια αισθητικη του καθενος.

Δεν το αντιμετωπισαμε,εγω,ο σολινταριτη,η οποιος αλλος στεκεται αντιθετος ΑΙΣΘΗΤΙΚΑ,αλλα πολιτικα.

 

[nikita_]

ο πασχος ειναι γνωστος ομοφοβικος ρατσιστης και κομματοσκυλο(εκτος θεματος)
με την λογικη αυτη το λαδωμα δημοσιογραφων αλλιωνει την δημοσια ζωη και ενημερωση
φωτο του πασχου την ωρα που γλυφει πολιτικους παρακαλω

 

[nikita_]

Όπως πάντα εύστοχο και άξιο προβληματισμού και διαλόγου το σχετικό με το θέμα κειμενάκι του www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_03/05/2012_440322]Πάσχου[/url].

καταπατοντας το τεκμηριο αθωωτητας,ηταν φορεις αρα εκαναν ακαποτο αρα ειναι εγκληματιες?
ακομη περιμενουμε φωτο του παιδοφιλου στο εφετειο ομως!!!

 

[antisthenis]

ο πασχος ειναι γνωστος ομοφοβικος ρατσιστης και κομματοσκυλο

Μάλλον με άλλον τον μπερδεύεις.

 

[redmanftw]

Την ώρα που η κοινωνία έχει κατακλυστεί από φόβο για τον ιό του AIDS νέα στοιχεία που έδωσε στην δημοσιότητα το Ινστιτούτο Ψυχικής και Σεξουαλικής Υγείας, προκαλούν ταραχή.

Τρεις στους τέσσερις νέους, ηλικίας 14 έως 29 ετών δεν κάνουν συστηματική χρήση προφυλακτικού! Αυτό σημαίνει ότι μόνο ένας στους τέσσερις, από αυτούς που έχουν επικοινωνήσει με το ινστιτούτο, μπορεί να είναι σίγουρος ότι δεν έχει κολλήσει κάτι.

Επιπλέον, έχει αυξηθεί δραματικά ο αριθμός αυτών που προσβάλλονται από τον ιό κατά 57%.

«Οι έφηβοι, οι νέοι και οι γονείς χρειάζεται να ενημερωθούν για τη σεξουαλική συμπεριφορά και να μην εθελοτυφλούν, φοβούμενοι να δεχθούν την αλήθεια», όπως επισημαίνει ο πρόεδρος της Εταιρείας και του Ινστιτούτου Ψυχικής και Σεξουαλικής Υγείας, Θάνος Ασκητής.

Εν τω μεταξύ, ακόμα μεγαλύτερη ανησυχία προκαλεί το γεγονός ότι από αυτούς που τηλεφώνησαν στο ΚΕΕΛΠΝΟ ζητώντας να ενημερωθούν για την κατάσταση, επειδή έχουν συνευρεθεί με τις οροθετικές ιερόδουλες, ήταν παντρεμένοι.

Οι φόβοι για αύξηση των κρουσμάτων είναι έντονοι, καθώς αναμένονται τα αποτελέσματα των πελατών των ιερόδουλων, ενώ συνεχώς εντοπίζονται και νέες ιερόδουλες που έχουν διαγνωστεί με τον ιό.

 

Antisthenh , μπηκα στον κοπο να διαβασω το κειμενο του εμετικου ρουφιανου, που εσυ εχεις σε εκτιμηση, εγω οχι, το διαβασα ομως.
Ενα καθως-πρεπιστικο κειμενο, και καλα ακριβοδικαιο, με φρασεις που θεωρουνται αυταποδεικτες, αλλα καθε αλλο παρα τετοιες ειναι.

Η πουστια,γιατι περι πουστιας προκειται,ειναι η εξης: ο Πασχος που σκεφτεται με ορους δημοσιου συμφεροντος οταν λεει ναι στην δημοσιευση ειναι ΡΕΑΛΙΣΤΗΣ,οσοι ειναι αντιθετοι αγονται απο τα συναισθηματα τους και μονον-και δεν ειναι ρεαλιστες,εξυπακουεται.

 

[Bleach]

Η πουστια,γιατι περι πουστιας προκειται,ειναι η εξης: ο Πασχος που σκεφτεται με ορους δημοσιου συμφεροντος οταν λεει ναι στην δημοσιευση ειναι ΡΕΑΛΙΣΤΗΣ,οσοι ειναι αντιθετοι αγονται απο τα συναισθηματα τους και μονον-και δεν ειναι ρεαλιστες,εξυπακουεται.

Και ειμαστε υπερευαισθητοι ψευτοαριστεροι κουλτουριαρηδες :ρ

Ο Πασχος ειναι γνωστο σκουληκι και καλα λεει ο/η Νικιτα : φωτο του την ωρα που γλειφει πολιτικους, να ξερουμε  , για το δημοσιο καλο, αν τα γραπτα του ειναι υποκινουμενα ή αγνα ...

 

[Chevalier Fidèle]

Να παρω θεση κι εγω σαν ιεροδουλη,νομιζω ειναι απαραδεκτο να ζητανε πρωτα οι πελατες,σεξ χωρις προφυλαξη και επισης εγκλημα να δημοσιοποιησουν φωτογραφιες των φουκαριαρικων πλασματων
επρεπε να δημοσιοποιησουν και τους πελατες που πηγαν για ελεγχο,να ξερουμε τοτε κι εμεις οι υπολοιπες να μη τους περνουμε
εμας ποιος μας προφυλασει απο ανεγκεφαλους κρετινους που πανε πρωτα με φορεις και μετα με γκομενες σε μπαρ,με εμας ,με τις γυναικες τους?
λιγο μυαλο ρε παιδια! δεν αξιζει για 5 λεπτα να καταστρεψετε την ζωη σας/μας!

Απο ανεγκεφαλους κρετινους? ( αν εισαι οντως ιεροδουλη) εσεις οι ιδιες. Αρνειστε να κανετε οτιδηποτε χωρις προφυλαξεις και μετρα υγιεινης.

 

Κειμενο σχετικο με την Πασχολογικη εν γενει-το εχω ξαναβαλει αλλα πεσαμε στην περιπτωση.

http://stratigos-anemos.blogspot.com/2012/04/blog-post_1672.html

 

[antisthenis]

Η πουστια,γιατι περι πουστιας προκειται,ειναι η εξης: ο Πασχος που σκεφτεται με ορους δημοσιου συμφεροντος οταν λεει ναι στην δημοσιευση ειναι ΡΕΑΛΙΣΤΗΣ,οσοι ειναι αντιθετοι αγονται απο τα συναισθηματα τους και μονον-και δεν ειναι ρεαλιστες,εξυπακουεται.

Ε δε λέει μόνο αυτό ρέι.

 

[nikita_]

Απο ανεγκεφαλους κρετινους? ( αν εισαι οντως ιεροδουλη) εσεις οι ιδιες. Αρνειστε να κανετε οτιδηποτε χωρις προφυλαξεις και μετρα υγιεινης.

αμ δεν θα μιλουσε ενας ειπα?εγω προσωπικα ουτε ιδιωτικα δεν κανω ακαποτο σεξ,αλλα οταν διαβαζω κριτικες του τυπου "τα πινει","στο στομα" νομιζω οτι οι πελατες αυτοι ειναι δημοσιος κυνδινος
γιατι ειναι οι ιδιοι που θα πιπωσουν γκομενες σε τουαλετες μπαρ "γυμνα" και μετα θα πανε στην γυναικα τους σαν οικογενιαρχες
ασε λοιπον τις νουθεσιες και φταινε και οι μεν και οι δεν