Πολιτικές Εξελίξεις

[enallaktikos]

Ήθελα να σου δείξω ότι το να έχει ένα κράτος ισχυρό νόμισμα (π.χ μάρκο, ευρώ) δεν είναι πάντοτε προς όφελός του σε βάθος χρόνου!

Αν η Ελλάδα είχε παραμείνει στη δραχμή δεν θα είχε χρεωκοπήσει η Ελληνική οικονομία και οι τράπεζες!

Οι Η.Π.Α και η Γερμανία βγήκαν από την Μεγάλη Ύφεση το 1934 όταν αποδέσμευσαν τα νομίσματά τους από τον λεγόμενο χρυσό κανόνα (gold standard) και έκαναν τεράστιες δημόσιες επενδύσεις με δικά τους νομίσματα και όχι με χρυσές λίρες!

Η Γερμανία είχε τρελή ύφεση και ανεργία παρά τον υπερπληθωρισμό γι'αυτό είναι τώρα κολλημένη στη δημοσιονομική ορθότητα και η αποδέσμευση από το χρυσό έγινε το '70 τύπε  :S

 

[gregory35]

Η μειωση της ανεργιας οφείλεται στους τεραστιους αριθμους εξωτερικης μεταναστευσης.
Για τις επενδυσεις δες τη διαρθρωση τους. Δεν είναι παραγωγικές αλλα μαλλον εξαγορες και τοποθετήσεις χρηματιστικου κεφαλαιου.
Οι τραπεζες επι ΣΥΡΙΖΑ σχεδον εκμηδενιστηκε η αξια τους με την τελευταια ανακεφαλαιοποιηση. Το Ελ βενιζελος πηγαν να το ξεπουλησουν με 400 εκ αντι 1.1 δις και η Ε. Ε τους εμπόδισε!
Η ΔΕΗ παει για χρεοκωπια παρολο που είναι μονοπωλιο!
Τελος ο ακαθαριστος σχηματισμος κεφαλαιου εχει παει στα ταρταρα επι συριζα:κοινως, τ
η χωρα τρώει τα ετοιμα για να τη βγάλει και ξοδεύει οχι μονο αυτα αλλα και τις ιδιες τις παραγωγικές τις δομες απο τις οποιες θα παραγει μελλοντικα.
Τα επιδοματα δε τα δινουν οι συριζαιοι ουτε απο την τσεπη τούς ουτε επειδη βρηκαμε πετρελαιο η εξάγουμε αυτοκινητα. Φορολογουν οτι κινείται και λεηλατούν οτι παράγει τον πλουτο της χωρας

Το ποσοστό ανεργίας βάση τα στοιχεία του ΕΛΣΤΑΤ βγαίνει βάση του πόσοι είναι σε ηλικία εργασίας, πόσοι εργάζονται και πόσοι είναι άνεργοι
Οι τράπεζες προ ΣΥΡΙΖΑ έσφυζαν από ζωή ας πούμε
Οι επένδυση είναι επένδυση. Είτε δίνει ο άλλος 150 εκ για να πάρει τα ναυπηγεία της Ελευσίνας, είτε 1εκ για να αγοράσει σπίτια, είναι χρήματα που μπαίνουν στην Ελληνική οικονομία
Η ΔΕΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΠΩΛΕΙΟ (ψάξε το)

 

[jhonny64]

Κοίταξε... αν βάλουμε τις ιδεολογικές διαφορές στην άκρη, το "πριν" το 1974, δεν έχει ουδεμία σχέση με το "μετά".
Απο τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο και μετά, περάσαμε απο εμφύλιο σε Μοναρχία, σε βασιλευομένη δημοκρατία, σε δικτατορία, σε προεδρευομένη δημοκρατία που έχουμε και σήμερα.
Οι ισσοροπίες που υπήρχαν μεταξύ 1944 και 1974, απλά έσβησαν. Ούτε ανάκτορα έχουμε να ορίζουν εξελίξεις, ούτε παράνομη αριστερά, ούτε πιστοποιητικά πολιτικών φρονημάτων, ούτε συνταγματάρχες.
Ο κρατικός μηχανισμός, είτε μας αρέσει είτε όχι, άλλαξε απο τη ρίζα του με τη μεταπολίτευση, και οι όποιες πρακτικές παθογένειες του παρελθόντος απλά σβήσανε. Ιδεολογικές, ναι υπάρχουν ακόμα, δε διαφωνώ, αλλά, ουσιαστικές, που να οδήγησαν τα πράγματα στο σήμερα, όπως είναι, λυπάμαι, αλλά είναι έργο απο το 1974 και μετά.

Γιατι τι εγινε το 74 που το παιρνουμε σαν σημειο αναφορας;

Αυτο το ψευδολογημα της μεταπολιτευσης

Ηρθε η γερολουγκρα να αποκαταστησει την δημοκρατια;

Πλακα κανουμε και δουλευομαστε μεταξυ μας;

 

[Κώστας Λαδάκης]

Ήθελα να σου δείξω ότι το να έχει ένα κράτος ισχυρό νόμισμα (π.χ μάρκο, ευρώ) δεν είναι πάντοτε προς όφελός του σε βάθος χρόνου!

Αν η Ελλάδα είχε παραμείνει στη δραχμή δεν θα είχε χρεωκοπήσει η Ελληνική οικονομία και οι τράπεζες!

Οι Η.Π.Α και η Γερμανία βγήκαν από την Μεγάλη Ύφεση το 1934 όταν αποδέσμευσαν τα νομίσματά τους από τον λεγόμενο χρυσό κανόνα (gold standard) και έκαναν τεράστιες δημόσιες επενδύσεις με δικά τους νομίσματα και όχι με χρυσές λίρες!

https://en.wikipedia.org/wiki/Gold_standard

 

[gregory35]

[

https://www.kathimerini.gr/1018348/...omia/teleytaia-sthn-ee-h-ellada-se-ependyseis

]

οριστε η εικονα. Αυτη ειμαι η πιο ανησυχητική εξελιξη και πρεπει να ανατραπει για να αντιστραφεί η πορεια της χωρας.

Το θέμα είναι ότι το άρθρο συγκρίνει το 2018 με τα χρόνια της προ κρίσης. Δε συγκρίνει το 2018 με το 2014 (που μη ξεχνάμε είναι η χρονιά του σακσες στόρυ σύμφωνα με Σαμαρά). Όταν έρθεις με άρθρο που θα συγκρίνει το 2018 με το 2014 τότε βλέπουμε για το πότε ακριβώς είχαμε "ανυσηχητική εξέλιξη" και αν θα πρέπει να αντιστρέψουμε τη πορεία της χώρας

 

Γνωρίζεις φαντάζομαι, οτι μέχρι και το 2002, η δραχμή ήταν άρρηκτα συνδεδεμένη με το gold standard, έτσι; Σύμφωνα με το καταστατικό σύστασης της ΤτΕ τουλάχιστον

Το 1971 καταργήθηκε ο λεγόμενος "χρυσός κανόνας" από τον πρόεδρο Νίξον! Από τότε η διακύμανση των νομισμάτων είναι ελεύθερη και ανεξάρτητη από τα διαθέσιμα σε χρυσό!

 

[enallaktikos]

Το 1971 καταργήθηκε ο λεγόμενος "χρυσός κανόνας" από τον πρόεδρο Νίξον! Από τότε η διακύμανση των νομισμάτων είναι ελεύθερη και ανεξάρτητη από τα διαθέσιμα σε χρυσό!

Πριν είπες ότι ο χρυσός κανόνας κατργήθηκε το '30  :S

 

Η Γερμανία είχε τρελή ύφεση και ανεργία παρά τον υπερπληθωρισμό γι'αυτό είναι τώρα κολλημένη στη δημοσιονομική ορθότητα και η αποδέσμευση από το χρυσό έγινε το '70 τύπε  :S

Την περίοδο 1934-1944 όλα τα νομίσματα είχαν εγκαταλείψει τον "χρυσό κανόνα"!

 

[alex71]

Γιατι τι εγινε το 74 που το παιρνουμε σαν σημειο αναφορας;

Αυτο το ψευδολογημα της μεταπολιτευσης

Ηρθε η γερολουγκρα να αποκαταστησει την δημοκρατια;

Πλακα κανουμε και δουλευομαστε μεταξυ μας;

Ναι ηρθε και εβαλε το κεφαλι του στον ντορβα

Την ωρα που ο δικος σας λουφαζε για ενα τριμηνο στη Σουηδια εκ του ασφαλους, και δεν συμμετειχε ουτε στην κυβερνηση εθνικης ενοτητας για να ερθει να παραστησει τον αντιπολιτευομενο αντι να βαλει κι αυτος πλατη

 

[enallaktikos]

Την περίοδο 1934-1944 όλα τα νομίσματα είχαν εγκαταλείψει τον "χρυσό κανόνα"!

και στην ευρώπη είχαμε τρελή ανάπτυξη!!!  :S

 

[Man-With-No-Name]

Η ΔΕΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΠΩΛΕΙΟ (ψάξε το)

Η ΔΕΗ είναι μονοπώλιο. Όπως και να το δείς. Η παραγωγή ενέργειας είναι αποκλειστικό προνόμιο της ΔΕΗ< και η διανομή του στους παρόχους, ευθύνη του ΔΕΔΔΗΕ, που γεννήθηκε μέσα απο την ίδια τη μητρική ΔΕΗ. Οι ιδιώτες, δεν μπορούν ακόμα ούτε καν να εισάγουν ενέργεια, μιας και δεν έχουν ανεξάρτητο δίκτυο υψηλής τάσης για να διαχειριστούν μόνοι τους την ενέργεια που πουλάνε.
Όταν, και αν, δοθεί το πράσινο φώς για να στηθούν αυτόνομα δίκτυα και μονάδες παραγωγής ιδιωτικού δικαίου, τότε και ΜΟΝΟ τότε θα πάψει να είνια μονοπώλιο η ΔΕΗ

 

[enallaktikos]

Ναι ηρθε και εβαλε το κεφαλι του στον ντορβα

Την ωρα που ο δικος σας λουφαζε για ενα τριμηνο στη Σουηδια εκ του ασφαλους, και δεν συμμετειχε ουτε στην κυβερνηση εθνικης ενοτητας για να ερθει να παραστησει τον αντιπολιτευομενο αντι να βαλει κι αυτος πλατη

"ειχε αλλάξει φρουρά το νατο" τύπε   :S

 

[AntonisAnt2]

Αν η Ελλάδα είχε παραμείνει στη δραχμή δεν θα είχε χρεωκοπήσει η Ελληνική οικονομία και οι τράπεζες!

ναι και θα συνεχιζε να τρωει τη μια υποτιμηση πισω απο την αλλη

Οι Η.Π.Α και η Γερμανία βγήκαν από την Μεγάλη Ύφεση το 1934 όταν αποδέσμευσαν τα νομίσματά τους από τον λεγόμενο χρυσό κανόνα (gold standard) και έκαναν τεράστιες δημόσιες επενδύσεις με δικά τους νομίσματα και όχι με χρυσές λίρες!

ναι ειδικα στη γερμανια (που δεν εχει πρωτες υλες και χρειαζεται σκληρο νομισμα για να τις αγοραζει φτηνα απο εξω) ειδαμε που οδηγησε

πες σε γερμανο υποτιμηση του νομισματος και θα βγαλει φλυκταινες

 

[Κώστας Λαδάκης]

Το θέμα είναι ότι το άρθρο συγκρίνει το 2018 με τα χρόνια της προ κρίσης. Δε συγκρίνει το 2018 με το 2014 (που μη ξεχνάμε είναι η χρονιά του σακσες στόρυ σύμφωνα με Σαμαρά). Όταν έρθεις με άρθρο που θα συγκρίνει το 2018 με το 2014 τότε βλέπουμε για το πότε ακριβώς είχαμε "ανυσηχητική εξέλιξη" και αν θα πρέπει να αντιστρέψουμε τη πορεία της χώρας

Το πρώτο εξάμηνο του 2015 , που "κυβερνούσε" ο Σύριζα
ΔΕΝ άλλαξε τους νόμους που ίσχυαν για την οικονομία
ούτε τις υπουργικές αποφάσεις,
ούτε ψηφίστηκαν π.δ. νέα  για την οικονομία


Ούτε δανείστηκε λεφτά το α' εξάμηνο του 2015
ούτε ξόδεψε πιο πολλά λεφτά σε σχέση με το 2014
Οι Συριζαίοι μπορεί να μην είναι ικανοί,
πάντως ακολούθησαν το α' εξάμηνο τους ΝΟΜΟΥΣ ΤΗ ΝΔ !
Πιο κάτω το λινκ
της εφημερίδας της Κυβέρνησης !

http://www.et.gr/

Πήγαν να "επαναστατήσουν " και ΔΕΝ επαναστάτησαν
και ο Αλέξης  ακολούθησε ότι του έλεγε η ΕΕ.

 

[enallaktikos]

Η ΔΕΗ είναι μονοπώλιο. Όπως και να το δείς. Η παραγωγή ενέργειας είναι αποκλειστικό προνόμιο της ΔΕΗ< και η διανομή του στους παρόχους, ευθύνη του ΔΕΔΔΗΕ, που γεννήθηκε μέσα απο την ίδια τη μητρική ΔΕΗ. Οι ιδιώτες, δεν μπορούν ακόμα ούτε καν να εισάγουν ενέργεια, μιας και δεν έχουν ανεξάρτητο δίκτυο υψηλής τάσης για να διαχειριστούν μόνοι τους την ενέργεια που πουλάνε.
Όταν, και αν, δοθεί το πράσινο φώς για να στηθούν αυτόνομα δίκτυα και μονάδες παραγωγής ιδιωτικού δικαίου, τότε και ΜΟΝΟ τότε θα πάψει να είνια μονοπώλιο η ΔΕΗ

Διαφωνώ, ήδη τουλάχιστον ένα 20-30% της παραγωγής ηλ. ενέργειας είναι από ιδιώτες

 

[Chevalier Fidèle]

Το θέμα είναι ότι το άρθρο συγκρίνει το 2018 με τα χρόνια της προ κρίσης. Δε συγκρίνει το 2018 με το 2014 (που μη ξεχνάμε είναι η χρονιά του σακσες στόρυ σύμφωνα με Σαμαρά). Όταν έρθεις με άρθρο που θα συγκρίνει το 2018 με το 2014 τότε βλέπουμε για το πότε ακριβώς είχαμε "ανυσηχητική εξέλιξη" και αν θα πρέπει να αντιστρέψουμε τη πορεία της χώρας

Λαθος συλλογισμό κανεις. Τη συγκριση θα την κάνεις με το τι γίνεται παραλληλα στην υπολοιπη Ευρώπη και κυρίως με τις χωρες που ηταν σε παρομοια κατάσταση δλδ σε κριση μνημονια κλπ.
Η εξελιξη λοιπον ειναι ανησυχητικότατη οχι απλ ανησυχητική γιατι ενω στις αλλες χωρες οι επενδυσεις ανεβαινουν στην Ελλαδα εχυν καθιζηση. Αν βεβαια δε το αντιλαμβανεσαι και προτιμας να λιβανιζεις μια δρακα κρετινους απατεωνες (ουτε αριστεροι ουτε δεξιοι) ειναι δικαιωμα σου και δεν ειμσι εγω αυτός που θα το αλλαξει

 

[Man-With-No-Name]

Το 1971 καταργήθηκε ο λεγόμενος "χρυσός κανόνας" από τον πρόεδρο Νίξον! Από τότε η διακύμανση των νομισμάτων είναι ελεύθερη και ανεξάρτητη από τα διαθέσιμα σε χρυσό!

Μάλιστα... μόνο που η ΤτΕ, ειναι δεσμευμένη να διοατηρεί το Βρετανικό gold standard. Αν διάβαζες το link απο το ιστορικό αρχείο της ΤτΕ, και την παράθεση που έκανα λίγο μετά, θα έβλεπες, οτι αυτό ήταν μέσα στους όρους δανεισμού 9 εκατομμυρίων λιρών.

 

[maik_mk]

λαθος δεν ηταν η εισαγωγη στο ευρω - ο κοσμος εχει εμπιστοσυνη και χρειαζεται σκληρο νομισμα

(καποτε ηταν χρυσες λιρες, μετα σκληρα δολαρια, μαρκα, λιρες αγγλιας κλπ συναλλαγμα γενικα)

λαθος ηταν πρωτον η ισοτιμια που μπηκαμε

δευτερον το πολιτικο κοστος που δεν επετρεψε να ληφθουν σκληρα διαρθρωτικα μετρα

και τριτον οτι το φθηνο δανεικο χρημα (= σκληρο νομισμα) κατευθηνθηκε στην καταναλωση και οχι στην παραγωγη



για πες μας τωρα ποιος θα εμπιστευθει ενα νομισμα "μπετοβεν" (που θα το υποτιμουν οι ντοπιοι πολιτικαντηδες κατα το δοκουν) οταν γυρω του θα παιζουν σκληρα νομισματα ?

και τι υποτιμηση θα φαει αυτο το νομισμα μεχρι να σταθεροποιηθει ?

ναι υπηρχαν χρυσες  λυρες σκληρα δολαρια κ διαφορα αλλα
τον λογο που το χρυσο νομισμα αποσυρθηκε από τα κρατοι κ   μπηκαν νομισμα με χαμηλη αξια  από θεμα υλικων κατασκευης το εψαξες ποτε?
για διαβασε κ ψαξτω... ηταν το καλητερο μονο αποθυσαυρισμου κ  ελεγχου οικονομιων...
δευτερον δεν είναι μονο η ισοτιμια που μπηκε αλλα εξολοκλήρου ο τροπος λειτουργιας του ευρω
είναι ένα  νομισμα  κατασκευασμενο να παραγει χρεος
ένα λογιστικο νομισμα χωρις αντικρισμα που αποκτα αξια από την ζητηση του από τα κρατοι που το παραγει ενας ιδιοτης κ το δανιζει σε τράπεζες κ από εκει το δανιζουν στα κρατοι
με λιγο λογια με 0 κοστος πατανε ένα κουμπι κ δανιζουν  κ από το 0 κοστος εισπρατουν τοκους

δεν είναι απαρετητο αν ένα κρατος γυρισει στο νομισμα του πρεπει να μπει απευθειας στις αγορες κ να παιζουν με το νομισμα αυτό όπως θελουν μπορει να  αυτοχρηματοδοτηθεί να σταθεροποιησει το νομισμα του να το κανει τεχνικα ακριβο δλδ να μην το παρεχει ασύστολα κ ταυτόχρονα να κερδιζει από την διαφορα νομισματων

από εκει κ περα παρολο που δεν είμαι οικονομολόγος η ποιο γελεια ερωτηση που εχω ακουσει είναι
"ξερεις με τι ισοτημια θα ειμαστε?"


κ ερωτω  ξερει κανει ποσο θα πεσει το ευρω ποσο θα τριξουν οι α;γορες ποσο ζημια θα προκαλεσει η εξοδος ενως κρατους από το ευρω?
αν μου πει αυτά θα του πω την ισοτημια

 

[Man-With-No-Name]

Διαφωνώ, ήδη τουλάχιστον ένα 20-30% της παραγωγής ηλ. ενέργειας είναι από ιδιώτες

Είπες "παραγωγή". Στοιχεία έχεις γι αυτό; Σοβαρά, αν έχεις με ενδιαφέρουν αφάνταστα

 

[Κώστας Λαδάκης]

http://[URL unfurl="true"]www.biblionet.gr/images/covers/b95792.jpg[/img[/URL]]

Η μεγαλειώδης απάτη του ευρώ

Το οθνείο νόμισμα

Κωνσταντίνος Κόλμερ

Εκδοτικός Οίκος Α. Α. Λιβάνη, 2005
172 σελ.
ISBN 960-14-1071-6, ISBN-13 978-960-14-1071-5, [Κυκλοφορεί]
Τιμή € 12,23



Tο 2002, διά της καθιερώσεως του ευρώ ως νομίσματος της χώρας υπό της τότε κυβερνήσεως, η Eλληνική οικονομία ήταν τελείως απροετοίμαστη δι’ ένα τόσον επικίνδυνο εγχείρημα: την υιοθεσία ενός ξένου (οθνείου) νομίσματος, εις αντικατάστασιν του εθνικού, της δραχμής. Kατά την επακολουθήσασα τριετία οι μεν τιμές καταναλωτού υπερεδιπλασιάσθησαν (όταν τα λαϊκά εισοδήματα αυξήθησαν μόνον 17%), η δε ανεργία ανήλθε στο 15% του ενεργού πληθυσμού (575.000 άνεργοι). Tο δημόσιον χρέος έφθασεν επισήμως τα 210 δισ. ευρώ ή το 124% του Aκαθαρίστου Eθνικού Eισοδήματος και το ετήσιον έλλειμμα το 6% του AEΠ (2004), επισύροντας την επιτήρησι της Eυρωπαϊκής Eπιτροπής και την άνοδο του κόστους δανεισμού του Eλληνικού δημοσίου. H φθοροποιός επίδρασις του ευρώ εξακολουθεί αμείωτος επί της Eλληνικής οικονομίας. Yποσκάπτει την κοινωνική συνοχή με την περιθωριοποίησιν ολοκλήρων πληθυσμών και περιοχών (π.χ. των καπνοπαραγωγών και της Δυτικής Mακεδονίας) κι απαξιώνει το εγχώριο προϊόν στην διεθνή αγορά (π.χ. τ' αγροτικά, την υφαντουργία, τον τουρισμό κ.λπ.). Πολλές μικρομεσαίες επιχειρήσεις κλείνουν, τα ιδιωτικά κεφάλαια διαρρέουν στο εξωτερικό και το κόστος εργασίας, ανά μονάδα προϊόντος, ανέρχεται με ρυθμόν υπερδιπλάσιο της Eυρωζώνης, ως παρεδέχθη ακόμη κι ο διοικητής της Tραπέζης της Eλλάδος στις 11.11.2004...