Οι ψυχολογικοί λόγοι της Πιρφορίας

Το οτι ο αντρας προτιμαει τις πουτανες αντι για τα "καλα κοριτσια" οφειλεται συμφωνα με την ψυχαναλυτικη θεωρια σε λανθανουσα καθηλωση της τρυφεροτητας προς την μητερα απο την παιδικη ηλικια η οποια με την σειρα της οφειλεται σε λαθος επεξεργασια των αποκαλυψεων που γινονται στην προεφηβεια. Συγκεκριμενα οταν το παιδι μαθει οτι οι μεγαλοι κανουν σεξ, αυτο που θα σκεφτει ειναι"οι δικοι μου αποκλειεται". Ταυτοχρονα με αυτο μαθαινει οτι υπαρχουν γυναικες που ασκουν την σεξουαλικη πραξη επαγγελματικα και για αυτο περιφρονουνται Για αυτες τις γυναικες αισθανεται ποθο και φρικη μαζι γιατι καταλαβαινει οτι μπορει απο αυτες να εισαχθει στην σεξ. ζωη πραγμα που μεχρι προτινος ηταν προνομιο των μεγαλων.  Απο αυτο το σημειο και μετα πειθεται σταδιακα με κυνικη ορθοτητα οτι ουσιαστικα η μητερα και η πορνη κανουν το ιδιο πραγμα και ξυπνανε μεσα του ορισμενες ψυχικες διεργεσεις.(Στην συνειδητη σκεψη των ανθρωπων η μητερα εμφανιζεται σαν προσωπικοτητα με απροσβλητη ηθικη καθαροτητα και τιποτα αλλο δεν ειναι πιο οδυνηρο απο την αμφιβολια σε αυτο). Αρχιζει να επιθυμει την μητερα με την νεοαποκτημενη εννοια και μισει (ασυνειδητα) τον πατερα σαν αντεραστη θελοντας να εκδικηθει που αυτος δεν εχει το προνομιο του σεξ με την μητερα.
Αυτες οι διεγερσεις αν δεν καταλαγιασουν γρηγορα δεν εχουν αλλη διεξοδο παρα φαντασιωσεις με περιεχομενο την σεξουαλικη ζωη της μητερας, η ενταση των οποιων μπορει να οδηγησει ιδιαιτερα ευκολα στον αυνανισμο ο οποιος συμβαλλει κατα πολυ στην παγιωση της καταστασης. Μετα η διαδικασια ολη απωθειται στο ασυνειδητο ως μη αποδεκτη κοινωνικα (αιμομικτικη απαγορευση) και το παιδι μεγαλωνοντας ελκεται απο γυναικες χαμηλης ηθικης γιατι ουσιαστικα στο ασυνειδητο εχει ταυτισει την μαμα του με μια τετοια.

Επειδη βαριεμαι να ξαναγραψω σεντονι, οσον αφορα το σωσιμο της αγαπημενης, επιγραμματικα το σωσιμο ειναι απο τον πατερα (βλεπε πιο πανω) και ουσιαστικα λεει την ατακα απο το οιδιποδιο "Εγω σε αγαπαω πιο πολυ, χωρις εμενα θα καταστραφεις, αυτος δεν ειναι καλος για σενα". Μπορει μαζι με αυτο να υπαρχει και κατι πιο ευκολο να το παραδεχτει καποιος, το οτι γινεται επιστροφη του δωρου της ζωης στην μητερα που το εδωσε πρωτη στο υποκειμενο (στον πιρφορο δηλαδη)


Ελπιζω να μην φρικαρε κανενας, οπως και να εχει δεν τα εχω σκεφτει μονος μου ειναι παγιες θεσεις (μεσες ακρες) καθε σχολης ψυχαναλυσης. Μπινελικια δεκτα οπως και αποριες...

Τέλεια ανάλυση.

Η ταύτιση της μητέρας στο υποσυνείδητο με την ερωμένη βγαίνει σε πορνικη σκέση για να σπάσειτην αιμομεικτική απαγόρευση.

Ομως αναφορικά με τους πυρφόρους. Εχω κάνει μια μικρή ανιχνευτική σε κωλόμπαρα ετσι να δω τι παίζει. Νόημα δε βρήκα βέβαια, αλλα κατάλαβα οτι πράγματι κερνάς ποτάκι για να σου μιλήσουν. Αρα μιλάμε για αιτίες : μοναξιάς, αδυναμίας επικοινωνίας, ασχήμιας, προβληματικής συμπεριφοράς, έλειψη χρόνου και διάθεσης για επικοινωνία, παντρεμένους που θέλουν μια άλλη φάση για ενα βραδυ.
Μάλλον ομως, οι πυρφόροι ειναι οι προβληματικοι στη συμπεριφορά απο τα παραπάνω. Αυτοί παθαίνουν ψυχολογικό κόλλημα και τρώνε λεφτά στις τάνες ετσι για να τις σώσουν. Οταν η μόνη γυναίκα που λές κατι παραπάνω απο "γεια" ειναι μια τανα σε συνοικιακό κωλόμπαρο, εκ φύσεως αρχίζεις να νοιώθεις οικεία μαζί της. Και ετσι δε θες να χάσεις άτι που ειναι οικείο, αφου ξέρεις οτι δύσκολα αποκτας οικοιότητα.  

 

πολλους μου θυμιζει αυτο 

Κι εμένα....επικίνδυνα πολλούς.

 

[kostakis_ss]

Κι εμένα....επικίνδυνα πολλούς.

παρα πολλους θα ελεγα 

 

[Heartbreaker83]

Βέβαια επειδή η ψυχοδυναμική/ ψυχαναλυτική προσέγγιση κατα κύριο λόγο παρουσιάζει φιλοσοφίες έως και μπουρδολογίες δεν την παίρνουμε και πολύ στα σοβαρά έ?  ;)

Ωπα ρε! Ποιος τα λεει αυτα?  

Τα απο πανω ειναι η φρουδικη προσσεγγιση, που πανω σε αυτα βασιστηκαν ολες οι επομενες σχολες. Απο οσο κατεχω η ριζα του προβληματος ειναι γνωστη σε ολες τις σχολες, η αντιμετωπιση διαφερει και το κατα ποσο ειναι σε θεση ο θεραπευομενος να τα γνωριζει αυτα.

Βεβαια δεν εξαντλειται εκει η φρουδικη προσσεγγιση, ειναι βερι κομπλικετιντ, προσπαθησα με απλα λογια να δειξω οτι τετοια θεματα δεν ξεκινουν γιατι ο αλλος ειναι μαλακας η ανασφαλης, αλλα οτι πισω απο αυτο υπαρχει μια αλλη αιτια η οποια οπως ολες οι τραγωδιες στην ζωη,  γεννηθηκε μεσα απο μια σειρα γεγονοτων. Δεν μπορω να αναλυσω τα πιθανα γεγονοτα σε ολη τους την εκταση γιατι θα ηθελα ενα θρεντ να γραφω μονος μου, αλλα μεσες ακρες συμφωνα με τους ψυχολογους ετσι ξεκινανε ολα. Επισης το οτι θεωρεις μπουρδα κατι που διδασκεται σε ολα τα πανεπιστημια του κοσμου μεχρι και για διδακτορικα, με τεραστια βιβλιογραφια και εκατομμυρια ανθρωπους να εχουν ωφεληθει τα μεγιστα απο την διαδικασια, με προβληματιζει βαθια. Ισως δεν το σκεφτεσαι καθαρα και απλα αντιδρας...

Αυτα για την μπουρδολογια...Για την φιλοσοφια, δεν νομιζω οτι ειναι κατι μεμπτο να φιλοσοφεις

 

[Heartbreaker83]

Τέλεια ανάλυση.

Ευχαριστω φιλος

 

[Heartbreaker83]

Μάλλον ομως, οι πυρφόροι ειναι οι προβληματικοι στη συμπεριφορά απο τα παραπάνω. Αυτοί παθαίνουν ψυχολογικό κόλλημα και τρώνε λεφτά στις τάνες ετσι για να τις σώσουν. Οταν η μόνη γυναίκα που λές κατι παραπάνω απο "γεια" ειναι μια τανα σε συνοικιακό κωλόμπαρο, εκ φύσεως αρχίζεις να νοιώθεις οικεία μαζί της. Και ετσι δε θες να χάσεις άτι που ειναι οικείο, αφου ξέρεις οτι δύσκολα αποκτας οικοιότητα.  

Αυτο πιστευω οτι γινεται εξαιτιας της αναγκης για επαναληψη της πρωταρχικης αποτυχημενης σχεσης. Ισως πισω απο τον καθε πιρφορο βρισκεται μια μαμα που τον χρησιμοποιησε η τον εκμεταλευτηκε με τον ενα η τον αλλο τροπο. Η μπορει να εχει πειστει απο τα παιδικα του βιωματα οτι μονο ετσι μπορει να προσεγγισει μια γυναικα γιατι κατα βαθος ειναι αχρηστος. Επιλεγει λοιπον γυναικες καταλληλες να "παιξουν" τον ρολο του πρωταρχικου ερωτικου αντικειμενου με αποτελεσμα την καταληξη εκεινης τις πρωτης σχεσης. Ειναι ενα παιχνιδι που ενω τον πληγωνει, ασυνειδητα τον ηδονιζει.
Θεωρω τελος οτι εξαιτιας του παιχνιδιου της επαναληψης, αν η πουτανα (η κωλομπαρου, το τσουλακι κλπ) τον ερωτευτει ειλικρινα και παραφορα (λεμε τωρα) ο ιδιος ανθρωπος που πριν την αποθεωνε, σταδιακα θα χασει το ενδιαφερον του για αυτην και θα την παρατησει.

Στο φιναλε αν ηθελε πραγματι μια ωριμη σχεση με προοπτικες, δεν θα την εψαχνε σε πουτανες

 

[Διαγραμμένο μέλος 101687]

Ωπα ρε! Ποιος τα λεει αυτα?  

Τα απο πανω ειναι η φρουδικη προσσεγγιση, που πανω σε αυτα βασιστηκαν ολες οι επομενες σχολες. Απο οσο κατεχω η ριζα του προβληματος ειναι γνωστη σε ολες τις σχολες, η αντιμετωπιση διαφερει και το κατα ποσο ειναι σε θεση ο θεραπευομενος να τα γνωριζει αυτα.

Βεβαια δεν εξαντλειται εκει η φρουδικη προσσεγγιση, ειναι βερι κομπλικετιντ, προσπαθησα με απλα λογια να δειξω οτι τετοια θεματα δεν ξεκινουν γιατι ο αλλος ειναι μαλακας η ανασφαλης, αλλα οτι πισω απο αυτο υπαρχει μια αλλη αιτια η οποια οπως ολες οι τραγωδιες στην ζωη,  γεννηθηκε μεσα απο μια σειρα γεγονοτων. Δεν μπορω να αναλυσω τα πιθανα γεγονοτα σε ολη τους την εκταση γιατι θα ηθελα ενα θρεντ να γραφω μονος μου, αλλα μεσες ακρες συμφωνα με τους ψυχολογους ετσι ξεκινανε ολα. Επισης το οτι θεωρεις μπουρδα κατι που διδασκεται σε ολα τα πανεπιστημια του κοσμου μεχρι και για διδακτορικα, με τεραστια βιβλιογραφια και εκατομμυρια ανθρωπους να εχουν ωφεληθει τα μεγιστα απο την διαδικασια, με προβληματιζει βαθια. Ισως δεν το σκεφτεσαι καθαρα και απλα αντιδρας...

Αυτα για την μπουρδολογια...Για την φιλοσοφια, δεν νομιζω οτι ειναι κατι μεμπτο να φιλοσοφεις

Βασικά δεν είναι ακριβώς έτσι. Σαφώς ως προσωπικότητα ο Φρόυντ είναι σεβαστή λόγω του ότι κατάφερε με τα μέσα της εποχής να παράγει ένα σεβαστό έργο, από τότε όμως τα πράγματα έχουν αλλάξει αρκετά. Η Φρουδική θεωρία είναι κάπως ευρέως γνωστή και έχει συσχετιστεί λανθασμένα μεν άρρηκτα δε με την επιστήμη της Ψυχολογίας. Η συζήτηση ακόμα και σήμερα από τους Νεοφρυδικούς κινείται κυρίως στη σφαίρα της Φιλοσοφίας. Δεν έχουν επιστημονική βάση τα περισσότερα, η έρευνα που γίνεται είναι κατά βάση ποιοτική. Είναι λάθος αν νομίζει κάποιος ότι ο Φρόυντ διδάσκεται ως βίβλος, συνήθως γίνονται απλές αναφορές. Η Ψυχανάλυση (θεραπευτική προσέγγιση) ήταν και είναι ένα ακριβό σπόρ για όποιον θέλει Φιλοσοφική κουβέντα, μπορεί να κάνεις και 10 χρόνια ψυχανάλυση, δεν είναι είδος θεραπείας το να έχεις πρόβλημα άγχους και να μιλάτε για το αν ο πατέρας σου είχε τριχόπτωση.

 

[Chevalier Fidèle]

Βασικά δεν είναι ακριβώς έτσι. Σαφώς ως προσωπικότητα ο Φρόυντ είναι σεβαστή λόγω του ότι κατάφερε με τα μέσα της εποχής να παράγει ένα σεβαστό έργο, από τότε όμως τα πράγματα έχουν αλλάξει αρκετά. Η Φρουδική θεωρία είναι κάπως ευρέως γνωστή και έχει συσχετιστεί λανθασμένα μεν άρρηκτα δε με την επιστήμη της Ψυχολογίας. Η συζήτηση ακόμα και σήμερα από τους Νεοφρυδικούς κινείται κυρίως στη σφαίρα της Φιλοσοφίας. Δεν έχουν επιστημονική βάση τα περισσότερα, η έρευνα που γίνεται είναι κατά βάση ποιοτική. Είναι λάθος αν νομίζει κάποιος ότι ο Φρόυντ διδάσκεται ως βίβλος, συνήθως γίνονται απλές αναφορές. Η Ψυχανάλυση (θεραπευτική προσέγγιση) ήταν και είναι ένα ακριβό σπόρ για όποιον θέλει Φιλοσοφική κουβέντα, μπορεί να κάνεις και 10 χρόνια ψυχανάλυση, δεν είναι είδος θεραπείας το να έχεις πρόβλημα άγχους και να μιλάτε για το αν ο πατέρας σου είχε τριχόπτωση.

Εεεεε?  :o Που τα ξερεις αυτα εσυ? 

 

[Διαγραμμένο μέλος 101687]

Εεεεε?  :o Που τα ξερεις αυτα εσυ? 

Είχε άρθρο το κόσμο και ξεπατίκωσα  και σύ το ίδιο υποθέτω 

 

[ektor lopez]

Είχε άρθρο το κόσμο και ξεπατίκωσα  και σύ το ίδιο υποθέτω 

μαζευε λεφτα να βαλεις βυζι

 

[Heartbreaker83]

Βασικά δεν είναι ακριβώς έτσι. Σαφώς ως προσωπικότητα ο Φρόυντ είναι σεβαστή λόγω του ότι κατάφερε με τα μέσα της εποχής να παράγει ένα σεβαστό έργο, από τότε όμως τα πράγματα έχουν αλλάξει αρκετά. Η Φρουδική θεωρία είναι κάπως ευρέως γνωστή και έχει συσχετιστεί λανθασμένα μεν άρρηκτα δε με την επιστήμη της Ψυχολογίας. Η συζήτηση ακόμα και σήμερα από τους Νεοφρυδικούς κινείται κυρίως στη σφαίρα της Φιλοσοφίας. Δεν έχουν επιστημονική βάση τα περισσότερα, η έρευνα που γίνεται είναι κατά βάση ποιοτική. Είναι λάθος αν νομίζει κάποιος ότι ο Φρόυντ διδάσκεται ως βίβλος, συνήθως γίνονται απλές αναφορές. Η Ψυχανάλυση (θεραπευτική προσέγγιση) ήταν και είναι ένα ακριβό σπόρ για όποιον θέλει Φιλοσοφική κουβέντα, μπορεί να κάνεις και 10 χρόνια ψυχανάλυση, δεν είναι είδος θεραπείας το να έχεις πρόβλημα άγχους και να μιλάτε για το αν ο πατέρας σου είχε τριχόπτωση.

Αυτο που ξερω εγω ειναι οτι πανω σε αυτον βασιστικαν οι υπολοιποι, μεχρι και σημερα. Ειπα οτι δεν ειναι σωνει και καλα ετσι αλλα καπως ετσι, γιατι δεν υπαρχει χωρος να αναλυθει εκτενεστερα, αλλα και γιατι η καθε περιπτωση ειναι ξεχωριστη. Οταν λεμε οτι δεν μπορει να υπαρχει επιστημονικη αποδειξη για την ψυχαναλυση εννοουμε οτι δεν υπαρχει κανονας η νομος αναλογος των θετικων επιστημων. Αυτο συμβαινει γιατι το αντικειμενο ειναι ο ανθρωπος, ον ευμεταβλητο και ανοιχτο σε εξωτερικες επιρροες, αντιθετα με την θερμοδυναμικη πχ. Ολες αυτες οι παρατηρησεις βασιζονται σε δεκαετιες ερευνας και μελετης σε χιλιαδες ανθρωπους. Ομως δεν ειναι μαθηματικα για να πεις οτι 1+1=2 γιατι αναλογα με τον καθενα 1+1 μπορει να κανει και 4. Στην συντριπτικη πλειοψηφια ομως κανει 2

ΤΟ εχεις παρεξηγησει πολυ το θεμα και μου φαινεται οτι εχεις υιοθετησει θεσεις τριτων (κοινως το εφαγες αμασητο). Ειναι δυνατον να κανει καποιος 10 χρονια ψυχαναλυση και να λεει τετοιες παπαριες? Σιγουρα ακουγεται γελοια η συνδεση που εκανες (αγχος- τριχοπτωση του μπαμπα) αλλα αν το αλλαξεις σε αγχος-πιεση απο τον μπαμπα να ειμαι η καλυτερη (πχ) ακουγεται πολυ πιο λογικο ε?

Τεσπα δεν διεκδικω το αλαθητο, αν εχεις να μου υποδειξεις μια σχολη που δινει αλλες αιτιες για τις ψυχικες διαταραχες ειμαι ολος αυτια (και ματια)

 

[Διαγραμμένο μέλος 101687]

μαζευε λεφτα να βαλεις βυζι

έχουν και τα κερασάκια την χάρη τους  

 

[ektor lopez]

έχουν και τα κερασάκια την χάρη τους  

αμα βαλεις βυζι θα μου αρεσεις ομως.

 

[Chevalier Fidèle]

αμα βαλεις βυζι θα μου αρεσεις ομως.

Βαλτης εσυ τα λεφτα ρε τυπε  . Οριστε για να μαστε και στο θεμα της πυρφοριας

 

[billy13]

Βαλτης εσυ τα λεφτα ρε τυπε  . Οριστε για να μαστε και στο θεμα της πυρφοριας

Πολωνός πυρφόρος,υπάρχει...; 

 

[ektor lopez]

Βαλτης εσυ τα λεφτα ρε τυπε  . Οριστε για να μαστε και στο θεμα της πυρφοριας

μη με θυμωνεις τωρα

 

[Chevalier Fidèle]

Πολωνός πυρφόρος,υπάρχει...; 

σχημα οξυμωρο αγαπητε

 

[Chevalier Fidèle]

μη με θυμωνεις τωρα

Oκ οκ μια πλακίτσα  εκανα , ενα αθώο αστειάκι :o 

 

[billy13]

σχημα οξυμωρο αγαπητε

Περιμένω την στιγμή που στο μέλλον θα τα πούμε από κοντά...

 

[Διαγραμμένο μέλος 101687]

Αυτο που ξερω εγω ειναι οτι πανω σε αυτον βασιστικαν οι υπολοιποι, μεχρι και σημερα. Ειπα οτι δεν ειναι σωνει και καλα ετσι αλλα καπως ετσι, γιατι δεν υπαρχει χωρος να αναλυθει εκτενεστερα, αλλα και γιατι η καθε περιπτωση ειναι ξεχωριστη. Οταν λεμε οτι δεν μπορει να υπαρχει επιστημονικη αποδειξη για την ψυχαναλυση εννοουμε οτι δεν υπαρχει κανονας η νομος αναλογος των θετικων επιστημων. Αυτο συμβαινει γιατι το αντικειμενο ειναι ο ανθρωπος, ον ευμεταβλητο και ανοιχτο σε εξωτερικες επιρροες, αντιθετα με την θερμοδυναμικη πχ. Ολες αυτες οι παρατηρησεις βασιζονται σε δεκαετιες ερευνας και μελετης σε χιλιαδες ανθρωπους. Ομως δεν ειναι μαθηματικα για να πεις οτι 1+1=2 γιατι αναλογα με τον καθενα 1+1 μπορει να κανει και 4. Στην συντριπτικη πλειοψηφια ομως κανει 2

ΤΟ εχει παρεξηγησει πολυ το θεμα και μου φαινεται οτι εχεις υοθετησει θεσεις τριτων (κοινως το εφαγες αμασητο). Ειναι δυνατον να κανει καποιος 10 χρονια ψυχαναλυση και να λεει τετοιες παπαριες. Σιγουρα ακουγεται γελοια η συνδεση που εκανες (αγχος- τριχοπτωση του μπαμπα) αλλα αν το αλλαξεις σε αγχος-πιεση απο τον μπαμπα να ειμαι η καλυτερη (πχ) ακουγεται πολυ πιο λογικο ε?

Τεσπα δεν διεκδικω το αλαθητο, αν εχεις να μου υποδειξεις μια σχολη που δινει αλλες αιτιες για τις ψυχικες διαταραχες ειμαι ολος αυτια (και ματια)

Όχι σε καμία περίπτωση δεν στη λέω , μην παρεξηγηθώ. Είναι τεράστια κουβέντα απλά πάνω κάτω 2-3 πραγματάκια.
Δεν έχουν βασιστεί όλες οι σχολές στη ψυχοδυναμική, ε΄ναι λάθος αυτό.  Ο Φρόυντ είχε την θεωρία του και την θεραπεία του και δατς ολ. Η Ψυχολογία όμως επειδή είναι επιστήμη προφανώς έχει να κάνει με έρευνα και μάλιστα ποσοτική. Αυτά είναι πράγματα που περνάνε στο ψιλό, υπάρχει η εντύπωση ότι οι κοινωνικές Επιστήμες στερούνται έρευνας λόγω αντικειμένου. Δεν υφίσταται κάτι αν δεν αποδειχτεί ερευνητικά. Καταλαβαίνω ότι μάλλον φαίνεται κουλό αλλά έτσι είναι. Έχει δεχτεί απίστευτη κριτική και θεωρείται ψευδοεπιστήμονική η Θεωρία του Φρόυντ. Η Ψυχολογία πλέον κινείται σε ένα μοντέλο βιο-ψυχο-κοινωνικό, όπως καταλαβαίνεις λοιπόν η Ψυχοδυναμική ελάχιστα πράγματα δίνει πλέον.

Δεν υπάρχει "σχολή" που να δίνει απαντήσεις, υπάρχει η έρευνα που δίνει απαντήσεις και με την σειρά της κάθε Ψυχοθεραπευτική προσέγγιση τις χρησιμοποιεί. Ακόμα και στις Ψυχοθεραπευτικές προσεγγίσεις πλέον υπάρχει ιντεράκτιον μεταξύ τους.