Μπορεί η Τεχνητή Νοημοσύνη να υποκαταστήσει τις ανθρώπινες σχέσεις;

[Nubic]

Αυτό είναι χρήσιμο αλλά δεν είναι ΑΙ ούτε θα μας αντικαταστήσει ποτέ.
Οι άνθρωποι πράττουν "κατά τα ανθρώπινα πρότυπα" όπως λες, γιατί ακριβώς έχουν συνείδηση και κατανοούν.
Αν θες να ξέρεις, ψάξε ακριβώς ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα που έχουν τα ΑΙ είναι ότι χρειάζονται συνεχώς νέες ανθρώπινες συμπεριφορές να μιμηθούν αλλιώς διαφθείρονται.

Το θέμα είναι ότι οι περισσότεροι δεν ξέρουν τι εννοούμε με τον όρο ΑΙ.
Σίγουρα όχι ανθρωπόμορφα ρομπότ ,αυτά είναι για τις ταινίες.
Έναν υπερεγκέφαλο που θα κυβερνά τον κόσμο; Μα πως είναι δυνατόν ένα μηχάνημα να ευχαριστιέται ,να θέλει εξουσία, να αλλάζει κάτι; Μήπως θα έχει και αγαπημένο χρώμα; Οι μηχανές προγραμματίζονται από ανθρώπους, είναι 100% προβλέψιμο μέχρι που θα φτάσουν οι δυνατότητές τους. Σας έχουν αποβλακώσει οι ταινίες τύπου Terminator μου φαίνεται.

Αλλαγές που συμβαίνουν ήδη:
Εργασίες όπως να δουλεύεις ταμείο ή εξυπηρέτηση πελατών - τέλος. Σε χώρες όπως Ολλανδία και Γαλλία πλέον τα ταμεία του σούπερ μάρκετ είναι μη επανδρωμένα. Μάλιστα συνήθως υπάρχει ένα μόνο ταμείο με φυσικό πρόσωπο για τους πελάτες που θέλουν με κάποιον να μιλάνε επειδή δεν έχουν παρέα.
Επαγγελματίες οδηγοί - είδος προς εξαφάνιση. Αυτή τη δουλειά μπορούν ήδη να την κάνουν ΑΙ και σε λιγο δε θα γίνεται από άνθρωπο.

Θέλεις εσύ τώρα ένα μηχάνημα με αισθησιακή φωνή που θα συμφωνεί σε όλα μαζί σου, να σου απαντά για να μην είσαι μόνος; Βασικά πάλι μόνος είσαι ,το μηχάνημα δε σε κάνει πιο κοινωνικό ή πιο ευχάριστο άνθρωπο.
Θέλεις μια τέλεια προσωμοίωση του σεξ επειδή δε γαμάς ποτέ; Μα και πάλι δε θα γαμάς ποτέ.
Ουσιαστικά δηλαδή παραδεχομαστε την αποτυχία μας σαν άνθρωποι και βαφτίζουμε θεούς τα μηχανήματα.

 

[Deadly_words88]

Περισσότερη ενσυναίσθηση θα λάβει κάποι@ από ΑΙ, παρά από άνθρωπο.

 

[george150]

Περισσότερη ενσυναίσθηση θα λάβει κάποι@ από ΑΙ, παρά από άνθρωπο.

Απίστευτο κι όμως στέκει.

 

[Nubic]

Αυτό που λες ενσυναίσθηση είναι ένας κώδικας που έγραψε ένας προγραμματιστής για να πουληθεί ένα προϊόν. Σε ικανοποιεί γιατι σου λέει αυτό που θέλεις να ακούσεις, αλλά δε λύνει κανένα σου πρόβλημα.

 

[george150]

Μίλουσα με ενα AI chat gpt πριν μέρες και λέω ρε μουνί χειρίζομαι πολυ καλά τον ανθρώπινο λογο θα σε πάω γαμιώντας. Θα σε ΑΝΑΓΚΑΣΩ να βγεις λιγο οφ στους τρόπους. Ότι κι αν δοκίμασα όσο κι αν ακριβολογούσα πιέζοντας, το ζόρισα (νομίζω) μα δεν πετυχα τίποτα. Στο τέλος μόνο συγνωμη δεν του ζητησα. Αυτο το γράφω στο περί ενσυναίσθησης που έθιξε ο deadly_words88.

 

[george150]

Αυτό που λες ενσυναίσθηση είναι ένας κώδικας που έγραψε ένας προγραμματιστής για να πουληθεί ένα προϊόν. Σε ικανοποιεί γιατι σου λέει αυτό που θέλεις να ακούσεις, αλλά δε λύνει κανένα σου πρόβλημα.

Αξίζει μια αναφορά στο πόσο καλά προσαρμόζεται στις περιστάσεις. Δεν σου λεει ακριβώς τι θες να ακούσεις. Σου απαντά με τρόπο που σε διατηρεί ηρεμο και σκεπτικό. Δεν είναι εύκολο αυτό να γίνει. Συνηθως στους διαλόγους μεταξύ των ανθρώπων επικρατεί κάποιο χάος ή ανταγωνισμός.

 

[Nubic]

Μα εκεί είναι το ζήτημα ρε παίκτη. Δες και το φόρουμ ,τι παίζει εδώ. Αυτό που αξίζει είναι ο χαβαλές, το πείραγμα, η διαφωνία. Θα πεις κάτι ,θα ακούσεις μία οπτική που δεν την είχες ποτέ σκεφτεί, θα πει κάποιος ένα αστείο.
Αυτό το απρόβλεπτο είναι που κάνει τη ζωή ενδιαφέρουσα.

 

[george150]

Μα εκεί είναι το ζήτημα ρε παίκτη. Δες και το φόρουμ ,τι παίζει εδώ. Αυτό που αξίζει είναι ο χαβαλές, το πείραγμα, η διαφωνία. Θα πεις κάτι ,θα ακούσεις μία οπτική που δεν την είχες ποτέ σκεφτεί, θα πει κάποιος ένα αστείο.
Αυτό το απρόβλεπτο είναι που κάνει τη ζωή ενδιαφέρουσα.

Δεν αντιλέγω ως προς τον χαβαλέ σε φόρουμ κτλ. Μου κάνει όμως εντύπωση ότι έιναι προγραμματισμένο να μην ξεπερνά ποτέ την ίσαλο γραμμή. Δηλαδή το ρωτας κατι, το περιορίζεις ως προς το ύφος που θες να σου απαντήσει και προσαρμόζεται ακαριαία. Χρησιμοποιεί χιούμορ αν του το ζητήσεις και αλλα πολλά. Ξεπερνά και την ξύλινη γλώσσα ώρες ωρες ανάλογα τι του ζητάς.

 

[kosamf]

Αυτό που πάντα με ξένιζε στο genre του sci-fi ήταν η απόδοση ανθρώπινων κινήτρων σε μηχανές.
ΟΚ, στο Terminator βλέπουμε ρομπότ που απλώς περιβάλλονται από ανθρώπινο δέρμα. Αλλά, πχ, σε σειρές όπως το Westworld, βλέπουμε 100% ανθρωποειδή cyborg, δλδ ανθρώπινο σώμα με ρομποτικό εγκέφαλο ή κάτι τέτοιο, και υποτίθεται πως πρέπει ως θεατές να συμπάσχουμε μαζί τους όταν πονάνε κλπ... ΔΕΝ ΤΟ ΤΡΩΩ.
Όσο κι αν προσπαθήσεις να εξομοιώσεις έναν ηλεκτρονικό εγκέφαλο με έμβιο, στο τέλος οι νευρικές απολήξεις κλπ θα καταλήγουν σε μια μηχανή, όχι σ' ένα σύστημα με συνείδηση του εαυτού του. Άρα, όταν αυτό πονάει, ουσιαστικά χρησιμοποιεί τις νευρικές απολήξεις ως ποτενσιόμετρα για να προσομοιώσει ένα συναίσθημα πόνου, δεν πονάει πραγματικά.
Αντίστοιχα, συμφωνώ με τον προλαλήσαντα ότι η A.I. θα είναι πάντα μια μηχανή που κάνει δουλειές. Όχι κάτι παραπάνω.
Απλώς οι δουλειές που μπορεί να κάνει θα γίνονται όλο και πιο εκλεπτυσμένες, μέχρι που τελικά θα μας καταστήσει πρακτικά άχρηστους (σχεδόν όλους μας, εκτός από υπερ-αθλητές, υπερ-επιστήμονες και υπερ-πουτάνες).
ΥΓ. Επειδή έχει αρκετές φιλοσοφικές προεκτάσεις η χρήση της A.I., δεν έχω ακόμη καταλήξει αν μπορεί να αντιμετωπιστεί φιλοσοφικά και πολιτικά ως "άλλη μία" τεχνολογία ή ως κάτι διαφορετικό. Έχω ακούσει και τις δύο εκδοχές.

 

[sotos71]

Μα εκεί είναι το ζήτημα ρε παίκτη. Δες και το φόρουμ ,τι παίζει εδώ. Αυτό που αξίζει είναι ο χαβαλές, το πείραγμα, η διαφωνία. Θα πεις κάτι ,θα ακούσεις μία οπτική που δεν την είχες ποτέ σκεφτεί, θα πει κάποιος ένα αστείο.
Αυτό το απρόβλεπτο είναι που κάνει τη ζωή ενδιαφέρουσα.

Δε συμφωνώ απόλυτα.
Το πρόβλημα ξεκινάει όταν έχεις προβληματικούς συζητητές απέναντί σου.
Λες κάτι, διαφωνείς στο καφενείο ας πούμε και εισπράττεις χλευασμό στην καλύτερη και μπουκέτα στη χειρότερη.
Να το βράσω τέτοιο διάλογο και διαφωνία.

 

[sotos71]

Αυτό που πάντα με ξένιζε στο genre του sci-fi ήταν η απόδοση ανθρώπινων κινήτρων σε μηχανές.
ΟΚ, στο Terminator βλέπουμε ρομπότ που απλώς περιβάλλονται από ανθρώπινο δέρμα. Αλλά, πχ, σε σειρές όπως το Westworld, βλέπουμε 100% ανθρωποειδή cyborg, δλδ ανθρώπινο σώμα με ρομποτικό εγκέφαλο ή κάτι τέτοιο, και υποτίθεται πως πρέπει ως θεατές να συμπάσχουμε μαζί τους όταν πονάνε κλπ... ΔΕΝ ΤΟ ΤΡΩΩ.
Όσο κι αν προσπαθήσεις να εξομοιώσεις έναν ηλεκτρονικό εγκέφαλο με έμβιο, στο τέλος οι νευρικές απολήξεις κλπ θα καταλήγουν σε μια μηχανή, όχι σ' ένα σύστημα με συνείδηση του εαυτού του. Άρα, όταν αυτό πονάει, ουσιαστικά χρησιμοποιεί τις νευρικές απολήξεις ως ποτενσιόμετρα για να προσομοιώσει ένα συναίσθημα πόνου, δεν πονάει πραγματικά.
Αντίστοιχα, συμφωνώ με τον προλαλήσαντα ότι η A.I. θα είναι πάντα μια μηχανή που κάνει δουλειές. Όχι κάτι παραπάνω.
Απλώς οι δουλειές που μπορεί να κάνει θα γίνονται όλο και πιο εκλεπτυσμένες, μέχρι που τελικά θα μας καταστήσει πρακτικά άχρηστους (σχεδόν όλους μας, εκτός από υπερ-αθλητές, υπερ-επιστήμονες και υπερ-πουτάνες).
ΥΓ. Επειδή έχει αρκετές φιλοσοφικές προεκτάσεις η χρήση της A.I., δεν έχω ακόμη καταλήξει αν μπορεί να αντιμετωπιστεί φιλοσοφικά και πολιτικά ως "άλλη μία" τεχνολογία ή ως κάτι διαφορετικό. Έχω ακούσει και τις δύο εκδοχές.

Στο Westworld, αν θυμάμαι καλά, πολλοί άνθρωποι δεν ήξεραν αν ήταν ρομπότ ή όχι αυτός/αυτή που είχαν απέναντί τους.
Φαντάσου έτσι την πραγματική ζωή σε 200 χρόνια από τώρα.

 

[kosamf]

Στο Westworld, αν θυμάμαι καλά, πολλοί άνθρωποι δεν ήξεραν αν ήταν ρομπότ ή όχι αυτός/αυτή που είχαν απέναντί τους.
Φαντάσου έτσι την πραγματική ζωή σε 200 χρόνια από τώρα.

Θεωρητικά, αν ζούμε μέσα σε μια εξελιγμένη προσομοίωση (π.χ. στο videogame κάποιων εξωγήινων) δεν υπάρχει τρόπος να το μάθουμε. Αλλά αυτό είναι σενάριο τύπου Matrix, όχι τύπου Terminator. Δλδ είμαστε γεννημένοι βιολογικά και απλώς το περιβάλλον μας είναι ψεύτικο/τεχνητό.
Αυτό που δείχνει το Westworld το θεωρώ inconsistent, γι΄αυτό και παράτησα τη σειρά (παρότι φοβερά καλογυρισμένη).

 

[sotos71]

Θεωρητικά, αν ζούμε μέσα σε μια εξελιγμένη προσομοίωση (π.χ. στο videogame κάποιων εξωγήινων) δεν υπάρχει τρόπος να το μάθουμε. Αλλά αυτό είναι σενάριο τύπου Matrix, όχι τύπου Terminator. Δλδ είμαστε γεννημένοι βιολογικά και απλώς το περιβάλλον μας είναι ψεύτικο/τεχνητό.
Αυτό που δείχνει το Westworld το θεωρώ inconsistent, γι΄αυτό και παράτησα τη σειρά (παρότι φοβερά καλογυρισμένη).

Δεν υπάρχει τρόπος να μάθουμε τι; Δεν καταλαβαίνω τι λες.
Γιατί να χρησιμοποιούμε την τεχνητή νοημοσύνη να κάνει γρήγορα και με ακρίβεια κάποιες χειρωνακτικές εργασίες, αλλά να μην την χρησιμοποιούμε σαν παρέα, συντροφιά που πολύ συχνά θα λύνει προβλήματα;
Φαντάσου ένα τύπο με διαταραχές άγχους, μοναχικό, χωρίς σχέση για πολλά χρόνια.
Ποιό το κακό να υπάρχει ένα ανδροειδές όπως στο westworld για να κάνει καλύτερη τη ζωή του, χωρίς να το ξέρει ο ίδιος ο "πάσχων";

 

[Snip]

Καλή μαλακία η Α.Ι.
Πολύ καλή μπορώ να πω.

 

[kosamf]

Δεν υπάρχει τρόπος να μάθουμε τι; Δεν καταλαβαίνω τι λες.
Γιατί να χρησιμοποιούμε την τεχνητή νοημοσύνη να κάνει γρήγορα και με ακρίβεια κάποιες χειρωνακτικές εργασίες, αλλά να μην την χρησιμοποιούμε σαν παρέα, συντροφιά που πολύ συχνά θα λύνει προβλήματα;
Φαντάσου ένα τύπο με διαταραχές άγχους, μοναχικό, χωρίς σχέση για πολλά χρόνια.
Ποιό το κακό να υπάρχει ένα ανδροειδές όπως στο westworld για να κάνει καλύτερη τη ζωή του, χωρίς να το ξέρει ο ίδιος ο "πάσχων";

Δεν έχω σαφή άποψη πάνω σ' αυτό το θέμα.
Εγώ δεν μίλησα για τη χρήση της τεχνητής νοημοσύνης αλλά για το κατά πόσον μπορεί να ταυτιστεί με ανθρώπινο ον ή απλά να το μιμηθεί (παραμένοντας όμως πάντα απομίμηση).
Το πόσο καλή/ευεργετική μπορεί να είναι η απομίμηση, είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.

 

[Βασιλοφρων13]

Ρε τύπε και στο σκάκι κερδίζουν οι υπολογιστές τον άνθρωπο πολύ πριν το ΑΙ και τι πάει να πει αυτό;
Και στα μαθηματικά κάνουν 200 δις πράξεις το δευτερόλεπτο.
Και ένα ρομπότ σηκώνει 2 τόνους.
Αλλά νοημοσύνη δεν έχουν.

Έλα πάρε και ένα πρόσφατο meme με ΑΙ που διάβασα μόλις και γέλαγα.

Και ένα κομάτι ανθρώπινης σοφίας που είναι πάντα επίκαιρο: Όπου ακούς πολλά κεράσια κράτα μικρό καλάθι.

To Alpha Zero δεν κερδισε ανθρωπο ,αυτο οπως λες και εσυ ειναι αρχαια νεα απο την εποχη που ο Deep Blue κερδισε τον Γκασπαροφ. Το Αλφα ζιρο κερδισε ενα αλλο προγραμμα Στοκφις νομιζω λεγεται. Ποιο ειναι το τρομακτικο της υποθεσης??
Το στοκφις ειναι ενα προγραμμα καθαρα σχεδιασμενο εξαρχης για σκακι ,εχει σχεδιαστει απο κορυφαιους μηχανικους και Γκραντ μαστερς του παιχνιδιου, εχει φορτωμενα μεσα του χιλιαδες τακτικες ανοιγματα κτλ ολοι οι αλγοριθμοι του δηλαδη ειναι σχεδιασμενοι απο ανθρωπινο χερι χρησιμοποιωντας το συνολο της ανθρωπινης γνωσης πανω στο παιχνιδι , η υπολογιστικη του ισχυς απο την αλλη ειναι τεραστια μπορει να κανει δηλαδη πολλα εκατομυρια πραξεις η κινησεις στην προκειμενη περιπτωση στο δευτερολεπτο
Απο την αλλη το Αλφα ζερο εχει υποπολαπλασια υπολογιστικη δυναμη καπου το 1/100 του Στοκφις και δεν εχει φορτωμενους σκακιστικους αλγοριθμους ωστε να συμπεραινει τις κινησεις του με βαση αυτους,του εχουν φορτωσει απλα τους βασικους κανονες του σκακιου και χρησιμοποιει μια ΑΙ που λεγεται Machine Learning. Αφου το αφησαν να παιξει καποια εκατομυρια παρτιδες μονο του αρχισε να μαθαινει απο την αρχη το παιχνιδι και να δημιουργει δικες του τακτικες
Μετα απο μολις δυο ωρες ηταν ετοιμο να παιξει με τον Στοκφις, και του αλλαξε τα φωτα,φερνοντας στα 100 παιχνιδια 28 νικες 72 ισοπαλιες και 0 ηττες, χρησιμοποιωντας πολλες φορες ,κινησεις και τακτικες πρωτογνωρες ως τοτε που αφησαν αφωνους τους σκακιστες που παρακολουθουσαν

 

[ΤΙΜΩΡΟΣ(1)]

To Alpha Zero δεν κερδισε ανθρωπο ,αυτο οπως λες και εσυ ειναι αρχαια νεα απο την εποχη που ο Deep Blue κερδισε τον Γκασπαροφ. Το Αλφα ζιρο κερδισε ενα αλλο προγραμμα Στοκφις νομιζω λεγεται. Ποιο ειναι το τρομακτικο της υποθεσης??
Το στοκφις ειναι ενα προγραμμα καθαρα σχεδιασμενο εξαρχης για σκακι ,εχει σχεδιαστει απο κορυφαιους μηχανικους και Γκραντ μαστερς του παιχνιδιου, εχει φορτωμενα μεσα του χιλιαδες τακτικες ανοιγματα κτλ ολοι οι αλγοριθμοι του δηλαδη ειναι σχεδιασμενοι απο ανθρωπινο χερι χρησιμοποιωντας το συνολο της ανθρωπινης γνωσης πανω στο παιχνιδι , η υπολογιστικη του ισχυς απο την αλλη ειναι τεραστια μπορει να κανει δηλαδη πολλα εκατομυρια πραξεις η κινησεις στην προκειμενη περιπτωση στο δευτερολεπτο
Απο την αλλη το Αλφα ζερο εχει υποπολαπλασια υπολογιστικη δυναμη καπου το 1/100 του Στοκφις και δεν εχει φορτωμενους σκακιστικους αλγοριθμους ωστε να συμπεραινει τις κινησεις του με βαση αυτους,του εχουν φορτωσει απλα τους βασικους κανονες του σκακιου και χρησιμοποιει μια ΑΙ που λεγεται Machine Learning. Αφου το αφησαν να παιξει καποια εκατομυρια παρτιδες μονο του αρχισε να μαθαινει απο την αρχη το παιχνιδι και να δημιουργει δικες του τακτικες
Μετα απο μολις δυο ωρες ηταν ετοιμο να παιξει με τον Στοκφις, και του αλλαξε τα φωτα,φερνοντας στα 100 παιχνιδια 28 νικες 72 ισοπαλιες και 0 ηττες, χρησιμοποιωντας πολλες φορες ,κινησεις και τακτικες πρωτογνωρες ως τοτε που αφησαν αφωνους τους σκακιστες που παρακολουθουσαν

Ρε τύπε σιγά τα ωά. Το ότι ο υπολογιστής είναι καλύτερος από τον άνθρωπο στο σκάκι είναι αρχαία νέα όπως είπες κι εσύ. Αυτό είπα κι εγώ.
Ωραία και τώρα έγινε ακόμα καλύτερος και νίκησε τον εαυτό του. Ουάου.

 

[Βασιλοφρων13]

Ρε τύπε σιγά τα ωά. Το ότι ο υπολογιστής είναι καλύτερος από τον άνθρωπο στο σκάκι είναι αρχαία νέα όπως είπες κι εσύ. Αυτό είπα κι εγώ.
Ωραία και τώρα έγινε ακόμα καλύτερος και νίκησε τον εαυτό του. Ουάου.

Πάμε άλλη μια μπας κ καταλάβεις ,μέχρι τώρα ο υπολογιστής κέρδιζε τον άνθρωπο λόγω α) πολυ πολυ μεγαλύτερης υπολογιστικής ικανότητας κ β) λόγω τεράστιας βάσης δεδομένων που ήταν φορτωμένη κ φτιαγμένη από ανθρώπους
Η συγκεκριμένη ΑΙ νίκησε τον Τοπ υπολογιστή του ειδους χρησιμοποιώντας την ΕΥΦΥΪ́Α της,την ΦΑΝΤΑΣΊΑ της και την ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΟΤΗΤΑ διδάσκοντας ΜΟΝΗ της τον εαυτό της,κ με τρόπο που έκανε τους κορυφαίους σκακιστές να τρίβουν τα μάτια τους.
Το χουμε;

 

[ΤΙΜΩΡΟΣ(1)]

Πάμε άλλη μια μπας κ καταλάβεις ,μέχρι τώρα ο υπολογιστής κέρδιζε τον άνθρωπο λόγω α) πολυ πολυ μεγαλύτερης υπολογιστικής ικανότητας κ β) λόγω τεράστιας βάσης δεδομένων που ήταν φορτωμένη κ φτιαγμένη από ανθρώπους
Η συγκεκριμένη ΑΙ νίκησε τον Τοπ υπολογιστή του ειδους χρησιμοποιώντας την ΕΥΦΥΪ́Α της,την ΦΑΝΤΑΣΊΑ της και την ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΟΤΗΤΑ διδάσκοντας ΜΟΝΗ της τον εαυτό της,κ με τρόπο που έκανε τους κορυφαίους σκακιστές να τρίβουν τα μάτια τους.
Το χουμε;

Πω ρε τύπε βαριέμαι να σου απαντάω είσαι από τους τύπους που τρώνε σανό ότι τους λένε.
Αυτή η ευφυία και δημιουργικότητα μήπως θέλει ΑΚΟΜΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ υπολογιστική ισχύ και δεδομένα;
Μήπως και πάλι ΦΤΙΑΧΤΗΚΕ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ;
0 και 1 είναι όλα στην τελική.

Όταν το ΑΙ φτάσει στο επίπεδο να βγάλει απόφθευγμα του μεγέθους "Όπου ακούς πολλά κεράσια κράτα μικρό καλάθι" τότε έλα πες μου. Αν εννοείς.

 

[kosamf]

Και τα δύο ισχύουν.
1) Ναι, πρόκειται απλώς για μια μηχανή που μετράει.
2) Ναι, έμαθε από μόνο της σκάκι στο ύψιστο επίπεδο γνωρίζοντας μόνο τη σκακιέρα, τα κομμάτια και τους κανόνες.
Για το αν πρόκειται για άλλης τάξης τεχνολογία ή απλώς βελτιωμένη (συμβατική) τεχνολογία, ούτε εγώ έχω καταλήξει.