Μια ωδή προς τον αδικημένο Φαλμεράυερ, του Νάσου Θεοδωρίδη

[sparkling_water]

  αλλο λεω και γιατι ντε και καλα να μη θεωρειται καλο καποιος να ειναι δουλος? Καποιος θα σου πει καλος να θεωρειται καποιος δουλος (για να σε βοηθησω δεν απανταω στο επιχειρημα σου πριν, επεκτεινω απλως το συλλογισμο, θα σου πω μετα γιατι )

Μα αυτή πρέπει να είναι η αρχική ανταλλαγή επιχειρημάτων. Ο αναρχικός θα λέει πως δεν πρέπει να είναι κάποιος δούλος. Ο άλλος θα λέει το αντίθετο.

Επίσης, αν θέλεις να βαθύνουμε παραπάνω, τι είναι δούλος; Έχεις διαβάσει τα 9 στάδια της δουλείας του Νόζικ;

http://www.colorado.edu/studentgroups/libertarians/issues/nozick_slave.html

 

[Chevalier Fidèle]

Μα αυτή πρέπει να είναι η αρχική ανταλλαγή επιχειρημάτων. Ο αναρχικός θα λέει πως δεν πρέπει να είναι κάποιος δούλος. Ο άλλος θα λέει το αντίθετο.

Επίσης, αν θέλεις να βαθύνουμε παραπάνω, τι είναι δούλος; Έχεις διαβάσει τα 9 στάδια της δουλείας του Νόζικ;

http://www.colorado.edu/studentgroups/libertarians/issues/nozick_slave.html

Και αυτου που ειπες ηταν να μη βασιζει το επιχειρημα του κατα της δουλειας ο αναρχιος στο dna πχ δηλαδη οτι δεν ειναι χαζη η ταδε ομαδα πληθυσμου , γιατι και να ειναι χαζη τοτε δεν πρεπει να ειναι δουλος.
Το ερωτημα απλο και παραμενει (οχι εναντια στους ρατσιστες, κλπ ,αλλα γενικα : γιατι δεν πρεπει να ειναι δουλος? )

 

[sparkling_water]

Και αυτου που ειπες ηταν να μη βασιζει το επιχειρημα του κατα της δουλειας ο αναρχιος στο dna πχ δηλαδη οτι δεν ειναι χαζη η ταδε ομαδα πληθυσμου , γιατι και να ειναι χαζη τοτε δεν πρεπει να ειναι δουλος.
Το ερωτημα απλο και παραμενει (οχι εναντια στους ρατσιστες, κλπ ,αλλα γενικα : γιατι δεν πρεπει να ειναι δουλος? )

Θέλεις να επιχειρηματολογήσω δηλαδή; Νόμιζα ήθελες να περιγράψω το τι πρέπει να συζητηθεί.

Ο καθένας μπορεί να έχει τους δικούς του λόγους. Μπορεί για κάποιον να είναι ηθικό το θέμα, το non aggression principle για παράδειγμα.
Για κάποιον μπορεί να είναι πάλι ηθικό το θέμα και να λέει πως επειδή για την δική του ηθική είναι σωστό το να έχει δούλους, τότε είναι ΟΚ.
Ο καθένας μπορεί να βασιστεί σε διαφορετικά αξιώματα.
Αν δεν υπάρχει κοινή αξιωματική βάση το πιθανότερο να μην φτάσουμε σε κοινό συμπέρασμα.

Οπότε πράγματι, δεν μπορεί να "αποδειχθεί" πως είναι κακό να έχει κάποιος δούλους.

Όμως καταλαβαίνεις πως δεν ήταν αυτό που από την αρχή είπα, έτσι δεν είναι;

 

[Chevalier Fidèle]

Θέλεις να επιχειρηματολογήσω δηλαδή; Νόμιζα ήθελες να περιγράψω το τι πρέπει να συζητηθεί.

Ο καθένας μπορεί να έχει τους δικούς του λόγους. Μπορεί για κάποιον να είναι ηθικό το θέμα, το non aggression principle για παράδειγμα.
Για κάποιον μπορεί να είναι πάλι ηθικό το θέμα και να λέει πως επειδή για την δική του ηθική είναι σωστό το να έχει δούλους, τότε είναι ΟΚ.
Ο καθένας μπορεί να βασιστεί σε διαφορετικά αξιώματα.
Αν δεν υπάρχει κοινή αξιωματική βάση το πιθανότερο να μην φτάσουμε σε κοινό συμπέρασμα.

Οπότε πράγματι, δεν μπορεί να "αποδειχθεί" πως είναι κακό να έχει κάποιος δούλους.

Όμως καταλαβαίνεις πως δεν ήταν αυτό που από την αρχή είπα, έτσι δεν είναι;

ναι, καταλαβαινω τι ηθελες να πεις απο την αρχη, οτι δηλαδη η υπερασπιστικη γραμμη των αριστερο-αναρχο-κομμουνιστων κλπ πασχει.
Αλλα εγω αυτο που εκανα, με αφορμη αυτο που εγραψες πιαστηκα να το παω αλλου. Και πως θεμελιωνεται αξιωματικα  και ηθικα οτι ολοι οι ανθρωποι ειναι ισοι, δε πρεπει καποιος να ειναι δουλος καποιου κλπ?

 

[sparkling_water]

ναι, καταλαβαινω τι ηθελες να πεις απο την αρχη, οτι δηλαδη η υπερασπιστικη γραμμη των αριστερο-αναρχο-κομμουνιστων κλπ πασχει.
Αλλα εγω αυτο που εκανα, με αφορμη αυτο που εγραψες πιαστηκα να το παω αλλου. Και πως θεμελιωνεται αξιωματικα  και ηθικα οτι ολοι οι ανθρωποι ειναι ισοι, δε πρεπει καποιος να ειναι δουλος καποιου κλπ?

Μα σου απάντησα ήδη, δεν μπορείς να το θεμελιώσεις αξιωματικά.

 

[Obi-Wan]

Αυτά ήταν σοφιστίες γιατί βόλευε να καβλαντίζουνε οι μοχθηρότεροι ενόσω κάναν άλλοι τις δουλειές με το στανιό. Οι Σπαρτιάτες για παράδειγμα είχαν δούλους ένα Αχαϊκό λαό τους Είλωτες που πιο παλιοί Έλληνες ήταν από αυτούς και μια μέρα απλά τους πήρανε την γη και την ελευθερία τους. Ούτε μαύροι ήταν ούτε βάρβαροι ούτε χαζοί. Η τίμια απάντηση είναι εκμεταλλευόμαστε ασύστολα τους άλλους όταν και επειδή μπορούμε γιατί είμαστε κανίβαλοι.

Αλλά για να μην μας πει η ιστορία στα παιδιά μας σαδιστικά αρπακτικά τεμπελόσκυλα βγάζουμε και μια θεωρία του επειδή. Απόγονοι του τάδε ας πούμε, πολιτισμένοι, ανώτεροι, ηθικότεροι, θεϊκοί απεσταλμένοι κλπ. Την είδανε οι Αμερικάνοι τσιφλικάδες να πλουτίζουν από τα μπαμπάκια αλλά επειδή είχαν στο ένα χέρι το μαστίγιο και στο άλλο τη Βίβλο, ε, είπαν τους Αφρικανούς άσωτα ζώα που τα εκπολίτιζαν σκληρά. Την είδαν οι Γερμανοί να πάρουν γη και ύδωρ να υποτάξουν τους πάντες να δουλεύουνε για αυτούς και είπανε δίκην φύσεως επειδή είναι Άριοι. Σκλαβώνουν τα Τζιχάντια τους άπιστους, τους το είπε Ο Θεός. Η ίδια αιώνια μηχανή αυταπάτης, το ζωτικό ψεύδος που νικά την ενοχή για να κάνουμε ελαφρά τη καρδία την ζημιά στους άλλους επί της ευκαιρίας.

 

[sparkling_water]

Αυτά ήταν σοφιστίες γιατί βόλευε να καβλαντίζουνε οι μοχθηρότεροι ενόσω κάναν άλλοι τις δουλειές με το στανιό. Οι Σπαρτιάτες για παράδειγμα είχαν δούλους ένα Αχαϊκό λαό τους Είλωτες που πιο παλιοί Έλληνες ήταν από αυτούς και μια μέρα απλά τους πήρανε την γη και την ελευθερία τους. Ούτε μαύροι ήταν ούτε βάρβαροι ούτε χαζοί. Η τίμια απάντηση είναι εκμεταλλευόμαστε ασύστολα τους άλλους όταν και επειδή μπορούμε γιατί είμαστε κανίβαλοι.

Αλλά για να μην μας πει η ιστορία στα παιδιά μας σαδιστικά αρπακτικά τεμπελόσκυλα βγάζουμε και μια θεωρία του επειδή. Απόγονοι του τάδε ας πούμε, πολιτισμένοι, ανώτεροι, ηθικότεροι, θεϊκοί απεσταλμένοι κλπ. Την είδανε οι Αμερικάνοι τσιφλικάδες να πλουτίζουν από τα μπαμπάκια αλλά επειδή είχαν στο ένα χέρι το μαστίγιο και στο άλλο τη Βίβλο, ε, είπαν τους Αφρικανούς άσωτα ζώα που τα εκπολίτιζαν σκληρά. Την είδαν οι Γερμανοί να πάρουν γη και ύδωρ να υποτάξουν τους πάντες να δουλεύουνε για αυτούς και είπανε δίκην φύσεως επειδή είναι Άριοι. Σκλαβώνουν τα Τζιχάντια τους άπιστους, τους το είπε Ο Θεός. Η ίδια αιώνια μηχανή αυταπάτης, το ζωτικό ψεύδος που νικά την ενοχή για να κάνουμε ελαφρά τη καρδία την ζημιά στους άλλους επί της ευκαιρίας.

Δεν σε κατάλαβα. Εννοείς πως δεν υπάρχει αξιωματική θεμελίωση, έτσι δεν είναι; Αυτό λέω και εγώ.
Που διαφωνούμε;

 

[Chevalier Fidèle]

Μα σου απάντησα ήδη, δεν μπορείς να το θεμελιώσεις αξιωματικά.

Ακριβως

 

[sparkling_water]

Ακριβως

Εντάξει, ξεφύγαμε από το θέμα αλλά την βρήκαμε την άκρη.
Άντε πάω ύπνο.
Καληνύχτα!

 

[Chevalier Fidèle]

Αυτά ήταν σοφιστίες γιατί βόλευε να καβλαντίζουνε οι μοχθηρότεροι ενόσω κάναν άλλοι τις δουλειές με το στανιό. Οι Σπαρτιάτες για παράδειγμα είχαν δούλους ένα Αχαϊκό λαό τους Είλωτες που πιο παλιοί Έλληνες ήταν από αυτούς και μια μέρα απλά τους πήρανε την γη και την ελευθερία τους. Ούτε μαύροι ήταν ούτε βάρβαροι ούτε χαζοί. Η τίμια απάντηση είναι εκμεταλλευόμαστε ασύστολα τους άλλους όταν και επειδή μπορούμε γιατί είμαστε κανίβαλοι.

Αλλά για να μην μας πει η ιστορία στα παιδιά μας σαδιστικά αρπακτικά τεμπελόσκυλα βγάζουμε και μια θεωρία του επειδή. Απόγονοι του τάδε ας πούμε, πολιτισμένοι, ανώτεροι, ηθικότεροι, θεϊκοί απεσταλμένοι κλπ. Την είδανε οι Αμερικάνοι τσιφλικάδες να πλουτίζουν από τα μπαμπάκια αλλά επειδή είχαν στο ένα χέρι το μαστίγιο και στο άλλο τη Βίβλο, ε, είπαν τους Αφρικανούς άσωτα ζώα που τα εκπολίτιζαν σκληρά. Την είδαν οι Γερμανοί να πάρουν γη και ύδωρ να υποτάξουν τους πάντες να δουλεύουνε για αυτούς και είπανε δίκην φύσεως επειδή είναι Άριοι. Σκλαβώνουν τα Τζιχάντια τους άπιστους, τους το είπε Ο Θεός. Η ίδια αιώνια μηχανή αυταπάτης, το ζωτικό ψεύδος που νικά την ενοχή για να κάνουμε ελαφρά τη καρδία την ζημιά στους άλλους επί της ευκαιρίας.

Και τα δογματα δικαιοσυνης και ισοτητας προεκυψαν απο τους αστους που επεδιωκαν να χειραφετηθουν απο την πολιτικη κυριαρχια των γαιοκτημονων ευγενων και επισης για να κανουν τις δουλειες τους ανεμποδιστα.

 

[Chevalier Fidèle]

Εντάξει, ξεφύγαμε από το θέμα αλλά την βρήκαμε την άκρη.
Άντε πάω ύπνο.
Καληνύχτα!

Επισης

 

[Obi-Wan]

Δεν σε κατάλαβα. Εννοείς πως δεν υπάρχει αξιωματική θεμελίωση, έτσι δεν είναι; Αυτό λέω και εγώ.
Που διαφωνούμε;

Πουθενά απλά είπα να αναφέρω και τα πραγματικά μας κίνητρα ως Homo Sapioiens  

 

[Obi-Wan]

Και τα δογματα δικαιοσυνης και ισοτητας προεκυψαν απο τους αστους που επεδιωκαν να χειραφετηθουν απο την πολιτικη κυριαρχια των γαιοκτημονων ευγενων και επισης για να κανουν τις δουλειες τους ανεμποδιστα.

Σωστά

 

[Kman2]

Βόρεια Ελλάδα βλέπεις αρκετά Σλαβάκια ειδικά σε περιοχές όπως Νιγρίτα Σερρών κτλ.Για την ακρίβεια εντυπωσιάστηκα όταν πρωτοπήγα Τσεχία πόσο έφερναν οι ντόπιες γκόμενες σε Βορειοελλαδίτισες σε σχήμα προσώπου κτλ.Και οι Πολωνέζες ΜΙΛΦ δε διαφέρουν πολύ από Ελληνίδες βλάχες στα Βόρεια.Αν πάτε σε κλαμπ τύπου Gold Παραλία Κατερίνης ανάθεμα και αν μπορείτε να ξεχωρίσετε ντόπιες Κατερινιώτισσες από Σέρβες,Σλαβομακεδονία κτλ.Είναι πάνω κάτω τα ίδια τεράστιο ποσοστό επιμιξίας.Αν εξαιρέσουμε Πόντιους κτλ.
Το σλαβικό μιξ κάνει τις Ελληνίδες ομορφότερες από Ιταλίδες,Ισπανίδες που είναι νέτα σκέτα μεσογειακές.Αυτό δε σημαίνει οτι οι Ελληνες είναι σλαβικό φύλο,όπως έχει αποδειχτεί γλώσσα και φυλή ταυτίζονται,οι Σλάβοι μιλάνε σλαβικές γλώσσες,οι Τούρκοι τουρκικές κτλ.

Π.χ. η Θέλξη έχει κλασσικά σλαβικά σλαβικά χαρακτηριστικά.(ψηλά ζυγωματικά,πράσινα μάτια κτλ).Απλά έχει το κλασσικό τετράγωνο μακεδονικό πρόσωπο και όχσι το κλασσικό σλαβικό στρογγυλό ούτε έχει τα παχιά κάτω χείλη που έχουν Ρωσίδες,Πολωνέζες κτλ.

 

[Obi-Wan]

όπως έχει αποδειχτεί γλώσσα και φυλή ταυτίζονται,οι Σλάβοι μιλάνε σλαβικές γλώσσες,οι Τούρκοι τουρκικές κτλ.

Πριν τα εθνικά κράτη ναι και ανεξαρτήτως γεωγραφίας. Μετά σταδιακά ενσωματώθηκαν οι ετερόφωνες φυλές σε μία γλώσσα αυτήν της γεωγραφικής κρατικής επικράτειας. Στα βαλκάνια επί Βυζαντίου και Οθωμανών πάρα πολλοί κατοικούσαν διάσπαρτα και ανάμικτα. Την Ελληνική γλώσσα την διέσωσε για τους Ρωμιούς αλλά και την διέδωσε σε άλλους υπόδουλους Χριστιανούς η Ελληνική γραμματεία που ήταν η μόνη προσβάσιμη χριστιανική μόρφωση και όσοι ορθόδοξοι ταυτίστηκαν και πολέμησαν για το, η ενσωματώθηκαν αργότερα στο, νέο Ελληνικό κράτος αλλά δεν μιλούσαν Ελληνικά δεν είχαν γραπτά η σχολεία διαφορετικά από Ελληνικά. Τα Αλβανικά για παράδειγμα έγιναν γραπτά πολύ αργά, μάλλον γύρω από το 1900 νομίζω.  

Έτσι δεν μπόρεσαν να διατηρηθούν οι πολυγλωσσίες σε ικανό βαθμό και έχαναν δυναμική με κάθε γενιά όταν πέθαιναν οι γέροι.
Όσο αυξάνεται η συνεννόηση τόσο ξεχνιούνται και οι παραδοσιακές πολιτιστικές διαφορές/διαφωνίες των φυλών ειδικά όταν ομόθρησκες και όσο δεν τους τις θυμίζουν χτυπητά εξωτερικά χαρακτηριστικά όπως κυρίως το έντονα διαφορετικό χρώμα του δέρματος.  

Στα ορεινά βόρεια δυτικά υπήρχαν κυρίως οι Βλάχοι με λατινογενή γλώσσα που μερικοί είχαν γίνει πολύ πλούσιοι έμποροι σε πρωτεύουσες από την Ουκρανία μέχρι την Βιέννη. Έδωσαν μεγάλους ευεργέτες στο νέο κράτος, στο Σούλι και στα νότια οι Αρβανίτες που έδωσαν μεγάλους πολεμιστές του 21. Οι δε τωρινοί Τούρκοι είναι περισσότερο επηρεασμένοι βιολογικά από εξισλαμισμένους κατοίκους της παλιάς αυτοκρατορίας τους παρά οι παλιοί κάτοικοι από αυτούς. Γιατί αυτοί δεν είχαν λόγους να γίνουν χριστιανοί ενώ οι χριστιανοί είχαν λόγους να γίνουν μουσουλμάνοι λόγω ανωτέρας βίας για το λαό όπως παιδομάζωμα, φόροι, δεν μπορούσαν να είναι πια σκλάβοι αν ομόθρησκοι των αφεντικών κλπ. Η και λόγοι συμφέροντος για πολλούς από τις ανώτερες τάξεις που Τούρκευαν και Φράγκευαν για διοικητική και οικονομική καριέρα.

Ακόμα και στο πρώτο μικρό Ελληνικό κράτος, περιορισμένο στο γεμάτο Αρβανίτες νότο, παρότι υπήρχε τεράστια προφορική διγλωσσία με τα Αλβανικά, τα Ελληνικά ήταν υπέρ 60/40. Με την ενσωμάτωση Θεσσαλίας, Μακεδονίας, νησιών και Κρήτης, πήγε 85/15 και μετά ατόνησε σχεδόν εντελώς μέχρι που πήρε μια κάποια τόνωση με την νέα μετανάστευση από το 1989. Που πάλι φθίνει.

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Βόρεια Ελλάδα βλέπεις αρκετά Σλαβάκια ειδικά σε περιοχές όπως Νιγρίτα Σερρών κτλ.Για την ακρίβεια εντυπωσιάστηκα όταν πρωτοπήγα Τσεχία πόσο έφερναν οι ντόπιες γκόμενες σε Βορειοελλαδίτισες σε σχήμα προσώπου κτλ.Και οι Πολωνέζες ΜΙΛΦ δε διαφέρουν πολύ από Ελληνίδες βλάχες στα Βόρεια.Αν πάτε σε κλαμπ τύπου Gold Παραλία Κατερίνης ανάθεμα και αν μπορείτε να ξεχωρίσετε ντόπιες Κατερινιώτισσες από Σέρβες,Σλαβομακεδονία κτλ.Είναι πάνω κάτω τα ίδια τεράστιο ποσοστό επιμιξίας.Αν εξαιρέσουμε Πόντιους κτλ.
Το σλαβικό μιξ κάνει τις Ελληνίδες ομορφότερες από Ιταλίδες,Ισπανίδες που είναι νέτα σκέτα μεσογειακές.Αυτό δε σημαίνει οτι οι Ελληνες είναι σλαβικό φύλο,όπως έχει αποδειχτεί γλώσσα και φυλή ταυτίζονται,οι Σλάβοι μιλάνε σλαβικές γλώσσες,οι Τούρκοι τουρκικές κτλ.

Π.χ. η Θέλξη έχει κλασσικά σλαβικά σλαβικά χαρακτηριστικά.(ψηλά ζυγωματικά,πράσινα μάτια κτλ).Απλά έχει το κλασσικό τετράγωνο μακεδονικό πρόσωπο και όχσι το κλασσικό σλαβικό στρογγυλό ούτε έχει τα παχιά κάτω χείλη που έχουν Ρωσίδες,Πολωνέζες κτλ.

τυπε βλέπεις πολλες σαν την θελξη στην παραλια κατερινης να μιλανε ελληνικα?
γιατι εγω που ζω θεσσαλονικη τέτοιες ελληνιδες με επιμηξια σλαβικη, να είναι πιο ανοικτόχρωμες από τις ιταλιδες ΔΕΝ βλεπω. αντίθετα στην βορεια ιταλια υπαρχουν πολλες ιταλιδες, ξανθιες, με γερμανικα γονιδια λομβαρδιας.
δες καλυτερα τον χαρτη και ασε τις προσωπικες σου αποψεις και εμπειριες.

 

[Kman2]

τυπε βλέπεις πολλες σαν την θελξη στην παραλια κατερινης να μιλανε ελληνικα?
γιατι εγω που ζω θεσσαλονικη τέτοιες ελληνιδες με επιμηξια σλαβικη, να είναι πιο ανοικτόχρωμες από τις ιταλιδες ΔΕΝ βλεπω. αντίθετα στην βορεια ιταλια υπαρχουν πολλες ιταλιδες, ξανθιες, με γερμανικα γονιδια λομβαρδιας.
δες καλυτερα τον χαρτη και ασε τις προσωπικες σου αποψεις και εμπειριες.

Θεσσαλονίκη είναι πολύ μιξ γιατί ήρθαν πολλοί Μικρασιάτες,Πόντιοι κτλ και αλλοιώθηκε ο πληθυσμός.Ετσι κι αλλιώς πριν το 1913 ήταν πόλη κυρίως εβραική άσχετα αν τους Εβραίους τους καθάρισαν οι Γερμανοί στο Αουσβιτς και δεν απέμεινε κανένας στη Θεσσαλονίκη.
Εκτός Θεσσαλονίκης Βέροια,Κιλκίς,Κατερίνη,νομό Σερρών κτλ έχει άπειρες Σλάβες που μιλάνε ελληνικά.Δεν είναι ακριβώς σα Βουλγάρες.
Οι Ιταλίδες δε με εντυπωσίασαν καθόλου.Πολύ μέτρια πράγματα.Βαρετές γκόμενες πάρα πολύ μέτριες.Καμία σχέση με Αυστριακές ή Βαλκάνιες.Και ντύνονται και περίεργα πολύ παράξενη μόδα.Οχι βέβαια εντελώς χύμα,αξύριστες χωρίς μέικ απ όπως οι Ισπανίδες,αλλά με άλλη αισθητική γενικά όχι σουπερσέξυ όπως οι Βαλκάνιες,πιο casual.

 

[sparkling_water]

Και τα δογματα δικαιοσυνης και ισοτητας προεκυψαν απο τους αστους που επεδιωκαν να χειραφετηθουν απο την πολιτικη κυριαρχια των γαιοκτημονων ευγενων και επισης για να κανουν τις δουλειες τους ανεμποδιστα.

Εδώ νομίζω πως διαφωνώ.

Η όλη εξέλιξη της εξουσίας, από αυτή της φεουδαρχίας, προς την απόλυτη μοναρχία και μετά στις δημοκρατίες με τις ελευθερίες που απολαμβάνουμε σήμερα στα Δυτικά κράτη δεν είναι τόσο ευτελής διαδικασία όπως την περιγράφεις.

Πρόκειται για μια ιστορική περίοδο 800 χρόνων (ίσως ξεκινάει από την υπογραφή της magna carta για μερικούς, ίσως από το πρώτο κοινοβούλιο του Simon de Montfort) με συνεχόμενες αλλαγές, με κακές αλλά και καλές προθέσεις όπως λες, με ιδιοτελείς αλλά και ανιδιοτελείς σκοπούς, σκοτεινά αλλά και φωτεινά κίνητρα.

Δεν μπορούμε να αγνοήσουμε την Μεταρρύθμιση της Εκκλησίας, δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε τους Thomas Cromwell, Martin Luther, Huldrych Zwingli, John Calvin κλπ για φιλία προς αστούς. Σίγουρα μερικούς από αυτούς, μπορούμε να τους κατηγορήσουμε για δογματικές, άκαμπτες και ανήθικες θέσεις, αλλά πίστευαν σε κάτι διαφορετικό από το υλικό κέρδος.

Δεν μπορώ να κατηγορήσω τον Hume και τον Locke για καθαρή ιδιοτέλεια.
Ούτε τον Adam Smith, ούτε τον John Stuart Mill, ούτε τον Gladstone και πολλούς άλλους.

Πολύπλοκο ζήτημα, με χιλιάδες βιβλία και εκατομμύρια απόψεις, θέλει συζήτηση σε δωμάτιο με τζάκι, παγωμένη σόδα, ακριβές μοκέτες, πουτάνες για τα διαλείμματα, διαβασμένους συζητητές και ΟΧΙ κολλημένες απόψεις εθνικιστών και αναρχο-κομμουνιστές.

Τα σέβη μου στους καλούς συζητητές.

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Θεσσαλονίκη είναι πολύ μιξ γιατί ήρθαν πολλοί Μικρασιάτες,Πόντιοι κτλ και αλλοιώθηκε ο πληθυσμός.Ετσι κι αλλιώς πριν το 1913 ήταν πόλη κυρίως εβραική άσχετα αν τους Εβραίους τους καθάρισαν οι Γερμανοί στο Αουσβιτς και δεν απέμεινε κανένας στη Θεσσαλονίκη.
Εκτός Θεσσαλονίκης Βέροια,Κιλκίς,Κατερίνη,νομό Σερρών κτλ έχει άπειρες Σλάβες που μιλάνε ελληνικά.Δεν είναι ακριβώς σα Βουλγάρες.
Οι Ιταλίδες δε με εντυπωσίασαν καθόλου.Πολύ μέτρια πράγματα.Βαρετές γκόμενες πάρα πολύ μέτριες.Καμία σχέση με Αυστριακές ή Βαλκάνιες.Και ντύνονται και περίεργα πολύ παράξενη μόδα.Οχι βέβαια εντελώς χύμα,αξύριστες χωρίς μέικ απ όπως οι Ισπανίδες,αλλά με άλλη αισθητική γενικά όχι σουπερσέξυ όπως οι Βαλκάνιες,πιο casual.

τον χαρτη τον εριξες καμμια ματια να δεις ότι οι ιταλιδες εχουν 4 φορες περισσοτερες ξανθιες από τις ελληνιδες ή τζαμπα στον εβαλα?
το 10% ξανθοι το βλέπεις ότι ξεκινα από τα βορεια σύνορα μας και πανω?

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

και επειδή εσυ μαλλον δεν εκανες ανθρωπολογια στο πανεπιστημιο όπως εγω,
στην ελλαδα μεσα να ξες περισσοτερους ξανθους εχουμε στο κεντρο της πινδου, δηλαδή στα ορεινα της ηπειρου σύνορα με δυτικη μακεδονια.
ντοπιοι από βεροια-κιλκις-κατερινη-σερρες (όχι μικρασιατες και ποντιοι), εχουν περιπου την ιδια αναλογια σε ξανθους με θεσσαλια, ιονια νησια, στερεα ελλαδα