Μέκκα. Η αλήθεια του Ισλάμ

[Transition]

4:50 Ο Αλλαχ να τιμωρησει τους χριστιανους, τους εβραιους και τους αποστάτες (οσοι εφυγαν απο το Ισλαμ).
Εκατονταδες θανατοι καθε χρονο λογω συνωστισμου.... Βιασμοι κοριτσιων αβερτα. Βρωμιά παντού. Η θρησκεία του μισους και της βιας.

 

[Begood]

Δεν περίμενες ενα 10άωρο ακόμη....

 

[EvilPlasma]

4:50 Ο Αλλαχ να τιμωρησει τους χριστιανους, τους εβραιους και τους αποστάτες (οσοι εφυγαν απο το Ισλαμ).
Εκατονταδες θανατοι καθε χρονο λογω συνωστισμου.... Βιασμοι κοριτσιων αβερτα. Βρωμιά παντού. Η θρησκεία του μισους και της βιας.

Δεν ισχύει, και θα εξηγήσω...Το Ισλάμ από ιδρύσεως ήταν μια σκληροπυρηνική θρησκεία πάρα πολύ γεωγραφικά προσανατολισμένη στον ντόπιο πλυθησμό που απευθυνόταν, με νόμους "αυστηρούς" ώστε να μην υπάρξουν διαρροές προς τις άλλες θρησκείες και δη προς τον Χριστιανισμό ο οποίος ανέκαθεν είχε πολύ επιθετική τακτική όσον αφορά τον εκχριστιανισμό άλλων μη χριστιανικών εθνών. Οι νόμοι του Ισλάμ σε αρχικό στάδιο θύμιζαν αρκετά τον Χριστιανισμό. Αρκετή μετριοπάθεια, αρκετή κοινωνική μέριμνα και υπερβολική προσοχή στη διατήρηση της Εθνικής κυριαρχίας μέσω της Τζιχάντ η οποία πέραν της όποιας μοντέρνας παρερμηνείας καλούσε τον κάθε Ισλαμιστή να υπερασπιστεί την πατρίδα και το έθνος του με όλη τη δύναμη της ψυχής του, καθιστώντας το ύψιστο θρησκευτικό καθήκον και μεταθανάτια ανταμοιβή. Αργότερα κατά τους επεκτατικούς πολέμους των Αράβων συνέβησαν τα ακόλουθα...1) κατάλαβαν ότι δεν ήσαν τόσοι πολλοί για να κερδίσουν όλα αυτά τα έθνη 2) κατάλαβαν πως δεν ήσαν τόσο καλοί στον πόλεμο όσο άλλοι 3) χάνονταν πολλοί άντρες στον πόλεμο με τα πρώτα σημάδια πληθυσμιακής αραίωσης...και πως το έλυσαν...Πολυγαμία. (ένας άντρας πάει το ίδιο βράδυ με 10 γυναίκες = 10 παιδιά). Το ισλάμ προφανώς δέχτηκε τεράστια αρνητική διαφήμιση από τη Δύση κατά τη φεουδαρχία όπου πολύς κόσμος δυσαρεστήθηκε για την οικονομική αδικία και κατά το μεσαίωνα γενικά όπου το "Ευρωπαϊκό οικοδόμημα" διένυε Θρησκευτική κακοδιοίκηση με πύρινους λογους περί κολάσεως και αιώνιας καταδίκης εάν ένας Χριστιανός άλλαζε πίστη. Η αρνητική εικόνα για το ισλάμ προφανώς συνεχίστηκε κατά τις Σταυροφορίες. Στο ίδιο το ισλάμ τώρα, όντας σχεδόν όλα θεοκρατικά κράτη η δική τους "κακοδιοίκηση" ήταν...να μιλούν οι διοικούντες μέσω της θρησκείας...έτσι ότι βόλευε τον κάθε ανεπαρκή ηγέτη έγινε μέρος της θρησκείας και του τοπικού εθιμικού δικαίου με αποτέλεσμα "αιρέσεις" και εμφυλίους. Το ίδιο συνεχίζεται μέχρι σήμερα...Οι ηγέτες όντας ανεπαρκείς προωθούν ένα Ισλάμ φτώχειας, αμάθειας, φανατισμού, με άλλα λόγια εργαλεία ελέγχου των μαζών για δική τους επιβίωση. Από την άλλη οι ΗΠΑ, οι Εβραίοι και λίγο λιγότερο οι Αγγλοσάξωνες γενικά, συμβάλουν όσο μπορούν διπλωματικά μα και υπογείως στη διατήρηση της φτώχειας και της αμάθειας των Ισλαμιστών ως εργαλείο παγκόσμιου ελέγχου. Όσοι Ισλαμιστές έχουν το οποίο όραμα και ποιότητα φεύγουν για Ευρώπη...δίνουν φτηνά εργατικά στις πλούσιες χώρες και τα όποια "φωτεινά" Αραβικά μυαλά δουλεύουν για άλλα έθνη καταδικάζοντας το Ισλάμ στην ποιοτική απαξίωση του. Ούτε μπορεί κανείς να κατηγορήσει τους Άραβες για καφρίλες όταν τους σκοτώνουν, τους κλέβουν και τους κάνουν να ζουν με ένα δολάριο τη μερα για να θυσαυριζουν οι πολυεθνικές. Η πλέον επικίνδυνη θρησκεία είναι μακράν αυτή με τον πλέον αλυτρωτικό χαρακτήρα...εκείνη των Εβραίων. Πρακτικά δε δέχτηκαν τον ερχομό του Χριστού ως γιο του Θεού γιατί δεν τους βόλευε το μύνημα του. Τις έφαγε από τους Ρωμαίους και τον καθαρίσανε, πάλι καλά που αναστήθηκε και την έκανε προς τα πάνω! Αντίθετα...ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ τον ερχομό του Ιησού να τους κάνει το ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΚΑΙ ΙΣΧΥΡΟΤΕΡΟ έθνος! Ας σκεφτεί κάποιος τι έχουν στο νου τους τα παράσιτα του κερατά που είναι σαν τα ορκ της Μόρντορ που περίμεναν τον Σάουρον σε φυσική μορφή για να ξεχυθούνε και να τον κόσμο όλο.

 

[Nubic]

Ωραία η ανάλυσή σου παίκτη, για τους Εβραίους το ζήτημα δεν είναι τόσο απλό και εκεί υπάρχει μία συγκεκριμένη ιστορική πορεία αλλά είναι άσχετη με το νήμα.

Το μεγάλο πρόβλημα με το Ισλάμ είναι ότι δεν υπήρξε κοινωνική εξέλιξη ανάλογη με τις χριστιανικές χώρες. Όσο έκαναν και στους χριστιανούς κουμάντο οι παπάδες τα ίδια και χειρότερα είμαστε.
- Μάζεψαν όλα τα καθάρματα της Δύσης και έκαναν Σταυροφορίες επειδή οι Άραβες μόλυναν με την παρουσία τους τους Αγίους Τόπους. Βιασμοί, πλιάτσικο, έσφαζαν παιδιά όλα τα επέτρεπε τότε η εκκλησία.
- Εικονομαχία και εικονολατρεία - η ντροπή της βυζαντινής ιστορίας. Όταν οι παπάδες κέρδιζαν τόσα πολλά από την αφέλεια του κόσμου που αναγκάστηκε το κράτος να πάρει τις εικόνες από τις εκκλησίες.

Στην πορεία οι χριστιανοί έγραψαν στα παπάρια τους τα διδάγματα της εκκλησίας και καλά έκαναν και έτσι προχωρήσαμε με τις ζωές μας. Αντίθετα ένα μεγάλο μέρος των ισλαμιστών παραμένουν πιστοί στη θρησκευτική τους ηθική και έτσι μένουν πίσω. Και όταν έχεις το λαό να φοβάται συνεχώς την οργή του Θεού, τον ελέγχεις πολύ εύκολα. Δεν είναι θρησκεία του μίσους, καμία θρησκεία δεν είναι θρησκεία του μίσους. Οι παπάδες τους είναι που κατευθύνουν τη μάζα προς τα εκεί. Όταν ο λαός ξυπνήσει και καταλάβει τι δύναμη έχει (σε 2-3 χιλιάδες χρόνια δηλαδή) πρώτους αυτούς θα σφάξει.

 

[Saul]

Ωραία η ανάλυσή σου παίκτη, για τους Εβραίους το ζήτημα δεν είναι τόσο απλό και εκεί υπάρχει μία συγκεκριμένη ιστορική πορεία αλλά είναι άσχετη με το νήμα.

Το μεγάλο πρόβλημα με το Ισλάμ είναι ότι δεν υπήρξε κοινωνική εξέλιξη ανάλογη με τις χριστιανικές χώρες. Όσο έκαναν και στους χριστιανούς κουμάντο οι παπάδες τα ίδια και χειρότερα είμαστε.
- Μάζεψαν όλα τα καθάρματα της Δύσης και έκαναν Σταυροφορίες επειδή οι Άραβες μόλυναν με την παρουσία τους τους Αγίους Τόπους. Βιασμοί, πλιάτσικο, έσφαζαν παιδιά όλα τα επέτρεπε τότε η εκκλησία.
- Εικονομαχία και εικονολατρεία - η ντροπή της βυζαντινής ιστορίας. Όταν οι παπάδες κέρδιζαν τόσα πολλά από την αφέλεια του κόσμου που αναγκάστηκε το κράτος να πάρει τις εικόνες από τις εκκλησίες.

Στην πορεία οι χριστιανοί έγραψαν στα παπάρια τους τα διδάγματα της εκκλησίας και καλά έκαναν και έτσι προχωρήσαμε με τις ζωές μας. Αντίθετα ένα μεγάλο μέρος των ισλαμιστών παραμένουν πιστοί στη θρησκευτική τους ηθική και έτσι μένουν πίσω. Και όταν έχεις το λαό να φοβάται συνεχώς την οργή του Θεού, τον ελέγχεις πολύ εύκολα. Δεν είναι θρησκεία του μίσους, καμία θρησκεία δεν είναι θρησκεία του μίσους. Οι παπάδες τους είναι που κατευθύνουν τη μάζα προς τα εκεί. Όταν ο λαός ξυπνήσει και καταλάβει τι δύναμη έχει (σε 2-3 χιλιάδες χρόνια δηλαδή) πρώτους αυτούς θα σφάξει.

Ακριβώς

οι άνθρωποι πήγαν μπροστά όταν έφυγαν μακρυά από το παπαδαριό και την ρητορική του μίσους για κάθε τι που δεν βολεύει το αφήγημα του.

 

[foobar]

Ωραία η ανάλυσή σου παίκτη, για τους Εβραίους το ζήτημα δεν είναι τόσο απλό και εκεί υπάρχει μία συγκεκριμένη ιστορική πορεία αλλά είναι άσχετη με το νήμα.

Το μεγάλο πρόβλημα με το Ισλάμ είναι ότι δεν υπήρξε κοινωνική εξέλιξη ανάλογη με τις χριστιανικές χώρες. Όσο έκαναν και στους χριστιανούς κουμάντο οι παπάδες τα ίδια και χειρότερα είμαστε.
- Μάζεψαν όλα τα καθάρματα της Δύσης και έκαναν Σταυροφορίες επειδή οι Άραβες μόλυναν με την παρουσία τους τους Αγίους Τόπους. Βιασμοί, πλιάτσικο, έσφαζαν παιδιά όλα τα επέτρεπε τότε η εκκλησία.
- Εικονομαχία και εικονολατρεία - η ντροπή της βυζαντινής ιστορίας. Όταν οι παπάδες κέρδιζαν τόσα πολλά από την αφέλεια του κόσμου που αναγκάστηκε το κράτος να πάρει τις εικόνες από τις εκκλησίες.

Στην πορεία οι χριστιανοί έγραψαν στα παπάρια τους τα διδάγματα της εκκλησίας και καλά έκαναν και έτσι προχωρήσαμε με τις ζωές μας. Αντίθετα ένα μεγάλο μέρος των ισλαμιστών παραμένουν πιστοί στη θρησκευτική τους ηθική και έτσι μένουν πίσω. Και όταν έχεις το λαό να φοβάται συνεχώς την οργή του Θεού, τον ελέγχεις πολύ εύκολα. Δεν είναι θρησκεία του μίσους, καμία θρησκεία δεν είναι θρησκεία του μίσους. Οι παπάδες τους είναι που κατευθύνουν τη μάζα προς τα εκεί. Όταν ο λαός ξυπνήσει και καταλάβει τι δύναμη έχει (σε 2-3 χιλιάδες χρόνια δηλαδή) πρώτους αυτούς θα σφάξει.

Αυτό ακριβώς. Είμαστε στο 2026 και είναι αδιανόητο να μην υπάρχει ισότητα. ΟΚ υπάρχουν κάποιοι ελάχιστα κολλημένοι αλλά το 99% της Δύσης είναι μακριά από σκοταδισμούς τέτοιου είδους. Και να το πάω και πιο μακρυά βλέποντας το πως αντιμετωπίζονται πλέον οι ομοφυλόφιλοι με σύμφωνα συμβίωσης και γάμους. Δε νομίζω σε οποιαδήποτε χώρα της Δύσης κάποια γυναίκα να νοιώθει μειονεκτικά. Είτε κοινωνικά είτε εργασιακά.

Το ότι βγαίνουν κάποιες κάρχιες και γκρινιάζουν έχει να κάνει ΑΚΡΙΒΩΣ με αυτή την ισότητα. Το ότι έχουν επιλογή να διαλέγουν ότι θέλουν αυτές. Πχ καμία δεν πάει να σπάει πέτρες σε λατομείο που πληρώνουν πολύ καλά λόγω βαρέων και ανθυγιεινών ενσήμων αλλά πάνε σαν πωλήτριες σε παπουτσάδικα με βασικό. Σε αυτές τις χώρες ΔΕΝ έχουν επιλογές. Είναι κλεισμένες στο σπίτι με απόλυτο άρχοντα τον πατέρα ή το σύζυγο.

Ακριβώς

οι άνθρωποι πήγαν μπροστά όταν έφυγαν μακρυά από το παπαδαριό και την ρητορική του μίσους για κάθε τι που δεν βολεύει το αφήγημα του.

ΑΑΑ μη το λες αυτό. Τράβα μια βόλτα από το Reddit. Θα δεις ότι η εκκλησία ειδικά στη χώρα μας είναι Ιερά Εξέταση και βάλε. Διαβάζεις κάποιους εντελώς κατεστραμμένους με ψυχολογικά χειρότερα του Σεχίδη και νομίζεις ότι ο Ιερώνυμος βγαίνει τα βράδια με πυρσούς και τους κυνηγάει. Που έχουμε πολιτικό γάμο από το 1982 αλλά όλοι κάνουν θρησκευτικό για το πανηγυράκι και φυσικά τα ΔΩΡΑ. Που έχεις εδώ και δεκαετίες απαλλαγή από τα θρησκευτικά, που στα δικαστήρια ορκίζεσαι με πολιτικό όρκο κτλ. Αλλά κάποιοι βλέπουν δράκους. Και τους διαβάζεις και απορείς που ακριβώς ζεις.

Και να γράψω και τα καλά. Πχ δίνουν αρκετή βοήθεια μέσω συσσιτίων και όχι μόνο. Ακόμη και οικονομική βοήθεια σε άπορες οικογένειες. Αλλά αυτά δεν τα ξέρουν. Βλέπουν την αντίδραση του ενός Αυγουστίνου Καντιώτη και τσουβαλιάζουν τους πάντες.

Δεν πάνε σε χώρες όπως οι από πάνω να δούνε τη γλύκα. Εδώ ΟΚ Μεγάλη Παρασκευή λόγω παράδοσης είναι κλειστά τα σουβλατζίδικα. Κλάιν. Όλη τη Σαρακοστή όμως δουλεύουν υπερωρίες. Εκεί κατά την περίοδο του Ραμαζανιού τι γίνεται; Μπορεί να φάει ελεύθερα ένας Μουσουλμάνος στις 12 το μεσημέρι; ΧΑ ΧΑ ΧΑ. Εδώ στο ποδόσφαιρο υποκρίνονται ψεύτικους τραυματισμούς για να πιουν λίγο νερό.

 

[Saul]

ΑΑΑ μη το λες αυτό. Τράβα μια βόλτα από το Reddit. Θα δεις ότι η εκκλησία ειδικά στη χώρα μας είναι Ιερά Εξέταση και βάλε. Διαβάζεις κάποιους εντελώς κατεστραμμένους με ψυχολογικά χειρότερα του Σεχίδη και νομίζεις ότι ο Ιερώνυμος βγαίνει τα βράδια με πυρσούς και τους κυνηγάει. Που έχουμε πολιτικό γάμο από το 1982 αλλά όλοι κάνουν θρησκευτικό για το πανηγυράκι και φυσικά τα ΔΩΡΑ. Που έχεις εδώ και δεκαετίες απαλλαγή από τα θρησκευτικά, που στα δικαστήρια ορκίζεσαι με πολιτικό όρκο κτλ. Αλλά κάποιοι βλέπουν δράκους. Και τους διαβάζεις και απορείς που ακριβώς ζεις.

Και να γράψω και τα καλά. Πχ δίνουν αρκετή βοήθεια μέσω συσσιτίων και όχι μόνο. Ακόμη και οικονομική βοήθεια σε άπορες οικογένειες. Αλλά αυτά δεν τα ξέρουν. Βλέπουν την αντίδραση του ενός Αυγουστίνου Καντιώτη και τσουβαλιάζουν τους πάντες.

Δεν πάνε σε χώρες όπως οι από πάνω να δούνε τη γλύκα. Εδώ ΟΚ Μεγάλη Παρασκευή λόγω παράδοσης είναι κλειστά τα σουβλατζίδικα. Κλάιν. Όλη τη Σαρακοστή όμως δουλεύουν υπερωρίες. Εκεί κατά την περίοδο του Ραμαζανιού τι γίνεται; Μπορεί να φάει ελεύθερα ένας Μουσουλμάνος στις 12 το μεσημέρι; ΧΑ ΧΑ ΧΑ. Εδώ στο ποδόσφαιρο υποκρίνονται ψεύτικους τραυματισμούς για να πιουν λίγο νερό.

Τι να μην λέω? Δεν διαφωνούμε σε κάτι...μόνος σου παραδέχεσαι ότι στην δύση έχουμε φύγει μακριά από τις εκκλησίες...και πολύ καλά κάναμε.

Καλά στην Ελλάδα είμαστε ειδική περίπτωση....είμαστε πολύ μπουρτζόβλαχοι σε μεγάλο βαθμό γιαυτό έχουμε τα άκρα...μια μη πολιτισμένη κατάσταση.

και στην ουσία στα χαρτιά είναι η θρησκεία μόνο όπως τα λες....χριστιανός στα χαρτιά αλλά στην συμπεριφορά τομάρι....έτσι είναι μεγάλο μέρος του κόσμου..

 

[foobar]

Τι να μην λέω? Δεν διαφωνούμε σε κάτι...μόνος σου παραδέχεσαι ότι στην δύση έχουμε φύγει μακριά από τις εκκλησίες...και πολύ καλά κάναμε.

Καλά στην Ελλάδα είμαστε ειδική περίπτωση....είμαστε πολύ μπουρτζόβλαχοι σε μεγάλο βαθμό γιαυτό έχουμε τα άκρα...μια μη πολιτισμένη κατάσταση.

και στην ουσία στα χαρτιά είναι η θρησκεία μόνο όπως τα λες....χριστιανός στα χαρτιά αλλά στην συμπεριφορά τομάρι....έτσι είναι μεγάλο μέρος του κόσμου..

Ειρωνικά το έγραψα. Απλά είμαστε της παράδοσης και κρατάμε τα έθιμα. Μαζί με αυτό και της θρησκείας. Δες το και αλλιώς. Σε 3 εβδομάδες έχουμε Πάσχα. Θυμάσαι κάποτε τι γινόταν; Χιλιάδες αρνιά. Τώρα; Πολύ λίγοι. Και όχι δεν είναι η οικονομική κρίση αλλά η απομάκρυνση της νεολαίας από την παράδοση.

Γιατί να παιδευτείς τόσες ώρες να ετοιμάσεις φωτιά, να ψήσεις που πρέπει να ξέρεις πως και μετά να κάτσεις άλλο τόσο στο τραπέζι; Παίρνεις ένα κομμάτι, το πας στο φούρνο και ξεμπερδεύεις. Καμία κούραση και πλήρη καθαριότητα.

Ή στην ονοματοδοσία βλέπεις όλο και περισσότερα ζευγάρια να μην ακολουθούν την πεπατημένη. Αντίθετα δίνουν το όνομα αυτού που παρέχει την μεγαλύτερη βοήθεια στο ζευγάρι. Μπορεί να είναι η μάνα της συζύγου οπότε θα πάρει αυτό το όνομα. Το δεύτερο παιδί βλέπουμε.

Οι εκκλησίες όσο πάνε και αδειάζουν. Πχ το Πάσχα κάθομαι σε όλη τη λειτουργία και είναι η μόνη φορά το χρόνο που πάω εκκλησία. Παλιότερα έμπαινα μέσα στο Ναό μετά τις 1 το πρωί. Είχε τόσο κόσμο που ήταν αδύνατο να μπεις και αποπνικτικά λόγω των κεριών. Τα τελευταία χρόνια ακόμη και προ COVID μόλις έλεγαν το "Χριστός Ανέστη" σε 10-15 λεπτά είχε αδειάσει. Και εννοείται ότι έβρισκες καρέκλα ΑΜΕΣΩΣ.

Βλέπω φωτογραφίες από τα τοπικά μέσα σε γιορτές και δεν υπάρχει ΆΝΘΡΩΠΟΣ. Τις προάλλες είχαν γιορτή σε διπλανή κωμόπολη 2000 κατοίκων και ήταν ΜΟΝΟ η τοπική ηγεσία. Μιλάμε για τρελή απαξίωση.

Αν δε γίνει κάτι συνταρακτικό που να στρέψει πάλι τον κόσμο στο "Θείο" όπως ένας πόλεμος θεωρώ πως η επόμενη γενιά θα είναι εντελώς άθεη. Απλά θα λέει "Χ.Ο." από συνήθεια.

 

[Ghajnsielem]

Ο Ισλαμισμός και ο Χριστιανισμός είναι εβραικές αιρέσεις. Δημιουργήθηκαν με απώτερο σκοπό τον παγκόσμιο έλεγχο τον τότε γνωστό κόσμο.
Όποιος είδε την ταινία Agora θα πάρει μια ίδεα πως ήτανε ο Χριστιανισμός στις αρχές του και ήτανε το αντίστοιχο ISIS που κατέστρεψε ότι αρχαιοελληνικό στοιχείο υπήρχες τότε και αντικαταστηθηκαν με εκκλησίες και οι ανθρωποι τότε έγιναν πολιτισμένοι λογο της Αναγέννησης.
Ο ισλαμισμός δημιουργήθηκε απο τον τότε Πάπα μαζί με τους Εβραίους (7ο αιώνα μ.Χ) και ήθελαν να το διαδόσουν στον αραβικό κόσμο γιατι η συντριπτική πλειοψηφία ήτανε άμορφωτοι όποτε ήτανε πιο εύκολο να φανατιστούν και να ελεγχθουν από τους εβραίους αλλα το κατάλαβαν οι ισλαμιστές και τους έχουνε στη μαύρη λίστα.
Η μεγάλη διαφορά μεταξύ των δυο αιρέσεων είναι η εξής:
Ο χριστιανισμός έχει περισσότερες γυναίκες πιστούς από ότι άντρες.
Ο ισλαμισμός έχει περισσότερους άντρες πιστούς από οτι γυναικες.

 

[Saul]

Ειρωνικά το έγραψα. Απλά είμαστε της παράδοσης και κρατάμε τα έθιμα. Μαζί με αυτό και της θρησκείας. Δες το και αλλιώς. Σε 3 εβδομάδες έχουμε Πάσχα. Θυμάσαι κάποτε τι γινόταν; Χιλιάδες αρνιά. Τώρα; Πολύ λίγοι. Και όχι δεν είναι η οικονομική κρίση αλλά η απομάκρυνση της νεολαίας από την παράδοση.

Γιατί να παιδευτείς τόσες ώρες να ετοιμάσεις φωτιά, να ψήσεις που πρέπει να ξέρεις πως και μετά να κάτσεις άλλο τόσο στο τραπέζι; Παίρνεις ένα κομμάτι, το πας στο φούρνο και ξεμπερδεύεις. Καμία κούραση και πλήρη καθαριότητα.

Ή στην ονοματοδοσία βλέπεις όλο και περισσότερα ζευγάρια να μην ακολουθούν την πεπατημένη. Αντίθετα δίνουν το όνομα αυτού που παρέχει την μεγαλύτερη βοήθεια στο ζευγάρι. Μπορεί να είναι η μάνα της συζύγου οπότε θα πάρει αυτό το όνομα. Το δεύτερο παιδί βλέπουμε.

Οι εκκλησίες όσο πάνε και αδειάζουν. Πχ το Πάσχα κάθομαι σε όλη τη λειτουργία και είναι η μόνη φορά το χρόνο που πάω εκκλησία. Παλιότερα έμπαινα μέσα στο Ναό μετά τις 1 το πρωί. Είχε τόσο κόσμο που ήταν αδύνατο να μπεις και αποπνικτικά λόγω των κεριών. Τα τελευταία χρόνια ακόμη και προ COVID μόλις έλεγαν το "Χριστός Ανέστη" σε 10-15 λεπτά είχε αδειάσει. Και εννοείται ότι έβρισκες καρέκλα ΑΜΕΣΩΣ.

Βλέπω φωτογραφίες από τα τοπικά μέσα σε γιορτές και δεν υπάρχει ΆΝΘΡΩΠΟΣ. Τις προάλλες είχαν γιορτή σε διπλανή κωμόπολη 2000 κατοίκων και ήταν ΜΟΝΟ η τοπική ηγεσία. Μιλάμε για τρελή απαξίωση.

Αν δε γίνει κάτι συνταρακτικό που να στρέψει πάλι τον κόσμο στο "Θείο" όπως ένας πόλεμος θεωρώ πως η επόμενη γενιά θα είναι εντελώς άθεη. Απλά θα λέει "Χ.Ο." από συνήθεια.

Το πρόβλημα ξεκινά από την αντίληψη για το το είναι το "Θείο"

Τι είναι? το αρνί, η μαγειρίτσα? η γαλοπούλα και το χριστουγεννιάτικο δέντρο? Ο καθωσπρεπισμός? Το κουτσομπολιό και η εύκολη κατακραυγή και επίκριση?

Τα ήθη και έθιμα για να υπάρχει μια δικαιολογία για καλοπέραση?

Έχει κανένα νόημα να μαζεύονται όλοι οι νοικοκύρηδες στην εκκλησία για να δηλώσουν χριστιανοί και την επόμενη βδομάδα να πάνε στη δουλειά τους να πατήσουν επί πτωμάτων?

Και ρωτάς γιατί οι νέοι άνθρωποι απομακρύνονται από αυτά? γιατί είναι για το θεαθήναι....από τα πρώτα πράγματα που καταλαβαίνει κάποιος στην εφηβεία είναι πόσο "απατεώνες" είναι όλοι αυτοί που το παίζουν καθώς πρέπει...το θυμάμαι ακόμα και δεν έχω αλλάξει άποψη.

 

[Nubic]

Όσο ο άνθρωπος δε μπορούσε να βρει απαντήσεις στην επιστήμη στρεφόταν σε ενα υπερφυσικό Ον. Πολλοί κάνουν το ίδιο σήμερα, αν παρατηρήσεις στα νοσοκομεία υπάρχουν εικονοστάσια για να προσευχηθείς ,στα δικαστήρια συνήθως εικονίσματα.

Η νέα γενιά δε μπορεί να συνδεθεί με ένα υπερφυσικό Ον που δεν το έχει δει ποτέ κανείς. Στα ισλαμικά κράτη είναι ένα βήμα πιο πίσω: Πρέπει μπροστά στους συγγενείς να είναι καθωσπρέπει και μόλις ξεμακρύνουν τα κάνουν όλα πουτάνα. Θυμάμαι φοιτητές από χώρες της Μέσης Ανατολής που ερχόταν στην Ευρώπη μου το έλεγαν "φίλε μόλις πάμε πίσω στην πατρίδα κομμένα τα πάρτι και τα γκομενάκια". Για τις γυναίκες πιο δύσκολα ακόμη καθώς δε μπορούν έτσι εύκολα να βγουν από τα σύνορα της χώρας τους.

 

[Saul]

Γιατί έχει συνδεθεί η προηγούμενη γενιά με το Θείο?

Να είχε συνδεθεί η γενιά που πέρασε πολέμους, κατοχές κτλπ να πω οκ

η γενιά της μεταπολίτευσης σε τι ακριβώς συνδέθηκε? στις πασοκικές χωριατομερτσέντες, στα μπουζούκια ή στα δάνεια?

στην συμπεριφορά της κωλοκοινωνίας που έφτιαξαν? κλάιν

στο μόνο που δεν χωράει συζήτηση για το Θείο και κάνουμε τουμπεκί είναι όπως λες σε καταστάσεις όπως πχ στα νοσοκομεία..εκεί....πρέπει να σεβόμαστε την ανάγκη που έχει κάποιος σε ώρες απελπισίας να πιστέψει σε κάτι όταν όλα τα υπόλοιπα τον έχουν αφήσει.

Στην κανονική ζωή όμως...κάτι τυπάδες που επικαλούνται τα Θεία αλλά στην ζωή τους είναι τρύπιοι...γελάνε οι νεότεροι απλά

 

[foobar]

@Saul σε βλέπω φανατισμένο και τα τσουβαλιάζεις όλα.

Η θρησκεία και η παράδοση είναι παράλληλα πράγματα. Σε όλους τους πολιτισμούς. Δε σημαίνει όμως ότι ντε και καλά όποιος ακολουθεί τις παραδόσεις είναι "Ταλιμπάν". Μάλλον δεν έχεις γνωρίσει πραγματικούς θρησκευόμενους - ταλιμπάν για να λες για εμάς εδώ. Στη χώρα μας είμαστε ΠΟΛΥ ΧΑΛΑΡΟΙ όσο κι αν σου φαίνεται περίεργο. Πχ οι Ιταλοί και οι Ισπανοί είναι πολύ πιο φανατισμένοι από εμάς. Και το ίδιο ή χειρότερο είναι σε περιοχές της Αμερικής. Το να λες τους δικούς μας απατεώνες είναι αστείο.

Όσο για τις γιορτές είναι μέρος του πολιτισμού. Και ήταν πάντα ευκαιρίες κοινωνικοποίησης. Τα τελευταία χρόνια έχει χαθεί αυτό. Το βλέπω συνεχώς. Και μετά αναρωτιόμαστε γιατί υπάρχουν τόσα πολλά φαινόμενα κατάθλιψης στον κόσμο. Πχ το Πάσχα που μαζευόμασταν βλέπαμε όλα τα σόγια στο χωριό. Ίσως και καμία τσαχπίνα συμπεθέρα που θα γινόταν παιχνίδι μαζί της. Σήμερα; Έρχεται Πάσχα και είναι μια ακόμη Κυριακή. Ύπνος και άντε να πάμε στους γονείς να φάμε. Που είναι αυτές οι βόλτες που κάναμε;

Δεν είναι ανάγκη να πιστεύεις για να κάνεις τα παραπάνω. Αλλά απλά να ακολουθείς τις γιορτές. Ανεξάρτητα το αν πιστεύεις σε "Ανώτερο ον" ή όχι. Το να βγαίνεις όμως να απορρίπτεις κάτι που είναι βαθειά ριζωμένο σε μια κουλτούρα ΧΩΡΙΣ να σε επηρεάζει είναι λάθος γιατί δεν είναι μονόπλευρο.

 

[rodriguez96]

Ένα ωραίο βιβλίο: οι Έλληνες του H.D.F KITTO
που προσπαθεί να εξηγήσει τις πολιτισμικές διαφορές.
Υπάρχει διαφορετική οπτική γωνία πως έβλεπε ο κάθε λαός το υπερφυσικό (θεός).
Στον Δυτικό πολιτισμό που επηρεάστηκε από τις ιδέες, δημοκρατία, ελευθερία λόγου κλπ το Θείο υπάρχει αλλά δεν πρέπει να ανακατεύεται στα πολιτικά.
Άλλα έθνη εδώ και χιλιάδες χρόνια είχαν θεοποιήσει τον βασιλιά/αυτοκράτορα/φαραώ ή ότι να είναι.
Οπότε δεν μπορούμε να τα βάζουμε όλα στο ίδιο καλάθι.

 

[Saul]

@Saul σε βλέπω φανατισμένο και τα τσουβαλιάζεις όλα.

Η θρησκεία και η παράδοση είναι παράλληλα πράγματα. Σε όλους τους πολιτισμούς. Δε σημαίνει όμως ότι ντε και καλά όποιος ακολουθεί τις παραδόσεις είναι "Ταλιμπάν". Μάλλον δεν έχεις γνωρίσει πραγματικούς θρησκευόμενους - ταλιμπάν για να λες για εμάς εδώ. Στη χώρα μας είμαστε ΠΟΛΥ ΧΑΛΑΡΟΙ όσο κι αν σου φαίνεται περίεργο. Πχ οι Ιταλοί και οι Ισπανοί είναι πολύ πιο φανατισμένοι από εμάς. Και το ίδιο ή χειρότερο είναι σε περιοχές της Αμερικής. Το να λες τους δικούς μας απατεώνες είναι αστείο.

Όσο για τις γιορτές είναι μέρος του πολιτισμού. Και ήταν πάντα ευκαιρίες κοινωνικοποίησης. Τα τελευταία χρόνια έχει χαθεί αυτό. Το βλέπω συνεχώς. Και μετά αναρωτιόμαστε γιατί υπάρχουν τόσα πολλά φαινόμενα κατάθλιψης στον κόσμο. Πχ το Πάσχα που μαζευόμασταν βλέπαμε όλα τα σόγια στο χωριό. Ίσως και καμία τσαχπίνα συμπεθέρα που θα γινόταν παιχνίδι μαζί της. Σήμερα; Έρχεται Πάσχα και είναι μια ακόμη Κυριακή. Ύπνος και άντε να πάμε στους γονείς να φάμε. Που είναι αυτές οι βόλτες που κάναμε;

Δεν είναι ανάγκη να πιστεύεις για να κάνεις τα παραπάνω. Αλλά απλά να ακολουθείς τις γιορτές. Ανεξάρτητα το αν πιστεύεις σε "Ανώτερο ον" ή όχι. Το να βγαίνεις όμως να απορρίπτεις κάτι που είναι βαθειά ριζωμένο σε μια κουλτούρα ΧΩΡΙΣ να σε επηρεάζει είναι λάθος γιατί δεν είναι μονόπλευρο.

Μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι γράφω...αλλά βιάζεσαι να με πεις "φανατισμένο"

Ίσα ίσα γράφω το αντίθετο από αυτό που νομίζεις...και το έγραψα και καθαρά νομίζω...ότι στην Ελλάδα από την γενιά της μεταπολίτευσης η θρησκεία είναι μόνο στα χαρτιά...είναι απλά μια ευκαιρία για καλοπέραση....και εγώ ότι είναι ΠΟΛΥ ΧΑΛΑΡΟΙ όλοι στα θέματα της θρησκείας έγραψα....τι φάση τι διαβάζεις άλλο κείμενο?

Δεν δέχομαι ότι τα ήθη και τα έθιμα και οι παραδόσεις έχουν (υποχρεωτικά) άμεση σχέση με την θρησκεία...ως προς την θρησκεία αυτή καθαυτή αν με καταλαβαίνεις.

Το λες και μόνος σου....ωραία ήταν να μαζευόμαστε να γίνεται πάρτυ....καλοί χριστιανοί την Ανάσταση...από Δευτέρα στο γραφείο όμως...ο θάνατος σου η ζωή μου.

Εγώ δεν έγραψα ΠΟΥΘΕΝΑ για ταλιμπάν..έγραψα για μια κοινωνία με ανθρώπους που επικρίνουν...το παίζουν καθώς πρέπει αλλά στην πραγματικότητα δεν ακολουθούν ΤΙΠΟΤΑ από αυτά που λένε ότι πιστεύουν. Δεν τους είπα απατεώνες έτσι απλά...έγραψα ότι όλοι λίγο πολύ στην εφηβεία καταλαβαίνουμε ότι αυτοί που μας παρουσιάζονται ως καθώς πρέπει είναι απατεώνες...μπορεί μεγαλώνοντας να γινόμαστε και εμείς οι ίδιοι.

Τώρα τι θέλεις παραδείγματα? από τον γείτονα που σου κάνει καταγγελία για το αυθαίρετο μπαλκόνι σου μέχρι τους χριστιανούς που βομβαρδίζουν σχολεία τίγκα στα παιδάκια.

Πάντως δεν χρειάζεται να περιμένεις το πάσχα για να κοινονικοποιηθείς...κάθε μέρα καλή είναι.

 

[Saul]

Ένα ωραίο βιβλίο: οι Έλληνες του H.D.F KITTO
που προσπαθεί να εξηγήσει τις πολιτισμικές διαφορές.
Υπάρχει διαφορετική οπτική γωνία πως έβλεπε ο κάθε λαός το υπερφυσικό (θεός).
Στον Δυτικό πολιτισμό που επηρεάστηκε από τις ιδέες, δημοκρατία, ελευθερία λόγου κλπ το Θείο υπάρχει αλλά δεν πρέπει να ανακατεύεται στα πολιτικά.
Άλλα έθνη εδώ και χιλιάδες χρόνια είχαν θεοποιήσει τον βασιλιά/αυτοκράτορα/φαραώ ή ότι να είναι.
Οπότε δεν μπορούμε να τα βάζουμε όλα στο ίδιο καλάθι.

Όσο πιο ανεπτυγμένη είναι μια κοινωνία τόσο περισσότερο θα απομακρύνεται από τις θρησκείες γιατί δεν έχουν κάτι να προσφέρουν στον κόσμο σήμερα.

Και όσο πιο ανεπτυγμένος είναι ένας άνθρωπος σε προσωπικό επίπεδο τόσο περισσότερο καταλαβαίνει (φαντάζομαι) την ύπαρξη κάτι ανώτερου και πόσο μικρός είναι σε σχέση με αυτό.

Δεν είναι ανάγκη να είναι αντίθετα πράγματα.

 

[foobar]

Το αντίθετο συμβαίνει. Επικρίνουν οι δήθεν άθεοι. Οι "μεγαλόσταυροι" ούτως ή άλλως είναι γνωστοί και τους έχουν χεσμένους οι άλλοι. Άλλωστε αυτό είναι και αμαρτία για την Εκκλησία. Το να κάνεις "μεγάλους" σταυρούς. Η πλειοψηφία των ανθρώπων απλά πιστεύει. Ή τέλος πάντων λέει ότι το κάνει. Το ότι βγάζουν τα μάτια των άλλων όπως λες είναι στη φύση μας.

Το πρόβλημα είναι οι άλλοι που το παίζουν υπεράνω. Αυτοί που λες ότι κατάλαβαν στην εφηβεία τάχα μου δήθεν. Και δεν απέρριψαν απλά τη θρησκεία αλλά και τις ίδιες τις παραδόσεις. Εδώ είναι το πρόβλημα. Ότι ξαφνικά στέκονται ενάντια σε όλο τον πολιτισμό επειδή ΝΟΜΙΖΟΥΝ ότι είναι τάχα μου δήθεν χριστιανικό. Στην πραγματικότητα τα περισσότερα έθιμα είναι Αρχαιοελληνικά ή εισαγόμενα και προσαρμοσμένα στον πολιτισμό μας.

Κράζουν πχ τη σφαγή των προβάτων το Πάσχα ενώ τα Χριστούγεννα δεν τρώμε σαν ζώα. Τη βγάζουμε με φρυγανιές και μέλι. Το Δεκαπενταύγουστο; Εκεί τη βγάζουμε με χόρτα.

Όσο για την κοινωνικοποίηση είναι και αυτός ένας τρόπος. Όπως έγραψα κάποτε πηγαίναμε στα χωριά και ανταλλάσσαμε επισκέψεις. Τώρα σου λέει ο άλλος "είμαι άθεος και δε γιορτάζω του Αγίου Δημητρίου". Τι ακριβώς κοινωνικοποίηση θα κάνεις;

ΠΡΟΣΕΧΕ!!! Δεν αναφέρομαι για ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΥΣ άθεους που είναι ελάχιστοι. Αλλά για άτομα που ΝΟΜΙΖΟΥΝ ότι είναι άθεοι. Ο συνειδητός άθεος ΔΕΝ ενοχλείται από τον άλλον γιατί ο ΊΔΙΟΣ πιστεύει ότι δεν υπάρχει "ανώτερο ον". Αδιαφορεί για το διπλανό του και το πως ζει. Αλλά όμως είναι στον ίδιο κύκλο καθώς τα προσωπικά του πιστεύω είναι όντως προσωπικά. Στο εξωτερικό πχ κανένας δεν ασχολείται με το τι πιστεύεις ΑΚΡΙΒΩΣ διότι είναι προσωπικό ΑΝ φυσικά ΔΕΝ επιρεάζει την κρίση σου. Πχ κανένας δεν ενδιαφέρεται αν ο γιατρός είναι θρήσκος ή όχι. Εδώ βλέπεις μερικά ζώα να κοροϊδεύουν λες και του είπε ότι δε θα τον εγχειρίσει αλλά θα τον ράνει με αγιασμό.

 

[Saul]

Το αντίθετο συμβαίνει. Επικρίνουν οι δήθεν άθεοι. Οι "μεγαλόσταυροι" ούτως ή άλλως είναι γνωστοί και τους έχουν χεσμένους οι άλλοι. Άλλωστε αυτό είναι και αμαρτία για την Εκκλησία. Το να κάνεις "μεγάλους" σταυρούς. Η πλειοψηφία των ανθρώπων απλά πιστεύει. Ή τέλος πάντων λέει ότι το κάνει. Το ότι βγάζουν τα μάτια των άλλων όπως λες είναι στη φύση μας.

Το πρόβλημα είναι οι άλλοι που το παίζουν υπεράνω. Αυτοί που λες ότι κατάλαβαν στην εφηβεία τάχα μου δήθεν. Και δεν απέρριψαν απλά τη θρησκεία αλλά και τις ίδιες τις παραδόσεις. Εδώ είναι το πρόβλημα. Ότι ξαφνικά στέκονται ενάντια σε όλο τον πολιτισμό επειδή ΝΟΜΙΖΟΥΝ ότι είναι τάχα μου δήθεν χριστιανικό. Στην πραγματικότητα τα περισσότερα έθιμα είναι Αρχαιοελληνικά ή εισαγόμενα και προσαρμοσμένα στον πολιτισμό μας.

Κράζουν πχ τη σφαγή των προβάτων το Πάσχα ενώ τα Χριστούγεννα δεν τρώμε σαν ζώα. Τη βγάζουμε με φρυγανιές και μέλι. Το Δεκαπενταύγουστο; Εκεί τη βγάζουμε με χόρτα.

Όσο για την κοινωνικοποίηση είναι και αυτός ένας τρόπος. Όπως έγραψα κάποτε πηγαίναμε στα χωριά και ανταλλάσσαμε επισκέψεις. Τώρα σου λέει ο άλλος "είμαι άθεος και δε γιορτάζω του Αγίου Δημητρίου". Τι ακριβώς κοινωνικοποίηση θα κάνεις;

ΠΡΟΣΕΧΕ!!! Δεν αναφέρομαι για ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΥΣ άθεους που είναι ελάχιστοι. Αλλά για άτομα που ΝΟΜΙΖΟΥΝ ότι είναι άθεοι. Ο συνειδητός άθεος ΔΕΝ ενοχλείται από τον άλλον γιατί ο ΊΔΙΟΣ πιστεύει ότι δεν υπάρχει "ανώτερο ον". Αδιαφορεί για το διπλανό του και το πως ζει. Αλλά όμως είναι στον ίδιο κύκλο καθώς τα προσωπικά του πιστεύω είναι όντως προσωπικά. Στο εξωτερικό πχ κανένας δεν ασχολείται με το τι πιστεύεις ΑΚΡΙΒΩΣ διότι είναι προσωπικό ΑΝ φυσικά ΔΕΝ επιρεάζει την κρίση σου. Πχ κανένας δεν ενδιαφέρεται αν ο γιατρός είναι θρήσκος ή όχι. Εδώ βλέπεις μερικά ζώα να κοροϊδεύουν λες και του είπε ότι δε θα τον εγχειρίσει αλλά θα τον ράνει με αγιασμό.

Τι πάει να πει "οι περισσότεροι απλά πιστεύουν"?? Αυτό σου λέει η θρησκεία? απλά να πιστεύεις για να αισθάνεσαι καλά και να τρως και να πίνεις στις γιορτές???

Πάλι δεν κατάλαβες τι έγραψα για την εφηβεία...όταν είσαι σε αυτή την ηλικία που σε βομβαρδίζουν με τα σωστά και τα λάθος...και αρχίσεις να βλέπεις τι γίνεται στον κόσμο καταλαβαίνεις τι παπάτζα σου πουλάνε...αυτή η διαπίστωση είναι πολύ πιο αληθινή από την εικόνα που διαμορφώνεις αργότερα όταν σου γαμάνε την καθημερινότητα με όλα τα προβλήματα του κόσμου και αναγκάζεσαι να μπεις και εσύ στο ίδιο τρυπάκι.

Δεν μιλάμε για το ίδιο πράγμα όμως...εσύ μιλάς για φαγοπότια και γιορτές και εγώ μιλάω για κάτι άλλο.

 

[foobar]

Τι πάει να πει "οι περισσότεροι απλά πιστεύουν"?? Αυτό σου λέει η θρησκεία? απλά να πιστεύεις για να αισθάνεσαι καλά και να τρως και να πίνεις στις γιορτές???

Πάλι δεν κατάλαβες τι έγραψα για την εφηβεία...όταν είσαι σε αυτή την ηλικία που σε βομβαρδίζουν με τα σωστά και τα λάθος...και αρχίσεις να βλέπεις τι γίνεται στον κόσμο καταλαβαίνεις τι παπάτζα σου πουλάνε...αυτή η διαπίστωση είναι πολύ πιο αληθινή από την εικόνα που διαμορφώνεις αργότερα όταν σου γαμάνε την καθημερινότητα με όλα τα προβλήματα του κόσμου και αναγκάζεσαι να μπεις και εσύ στο ίδιο τρυπάκι.

Δεν μιλάμε για το ίδιο πράγμα όμως...εσύ μιλάς για φαγοπότια και γιορτές και εγώ μιλάω για κάτι άλλο.

Μα εδώ είναι η διαφορά. Ότι ΔΕΝ σε πιέζει κανένας να γίνεις ταλιμπάν. Αυτό σου λέω. Στη χώρα μας τουλάχιστον δεν πάμε με το Ευαγγέλιο στο ένα χέρι και με το πιστόλι στο άλλο όπως νομίζουν κάποιοι. Οι περισσότεροι απλά έχουν σαν αποκούμπι τη θρησκεία. Κάτι έτσι να βρίσκεται. ΔΕΝ φτιάχνουν τη ζωή τους γύρω από αυτή. Μια χαρά θα πάνε στο γιατρό, θα διασκεδάσουν, θα κάνουν σεξ και όλα τα ανθρώπινα πράγματα.

Πόσους ξέρεις να έχουν πεθάνει από γιατροσόφια. Μιλάω για δήθεν φυσιολογικά άτομα που ΑΡΝΗΘΗΚΑΝ ιατρική θεραπεία. Όχι για αποδεδειγμένες περιπτώσεις με ψυχολογικά; Εγώ τουλάχιστον δεν έχω ακούσει ποτέ κάποιον. Όλοι θα πουν "Χριστέ μου βοήθα" την ίδια στιγμή που ο γιατρός θα τους μπουκώνει στα φάρμακα.

Οι ίδιοι οι άνθρωποι είναι αυτοί που πρώτοι κράζουν μερίδα παπάδων με αυτά που κάνουν. Δε χρειάζονται κάποιον να τους ανοίξει τα μάτια. Είναι ήδη ανοιχτά. Αυτό σου λέω. Ότι δεν έχουμε μεσαίωνα όπως νομίζουν κάποιοι που απορρίπτουν τις γιορτές διότι δήθεν είναι σκοταδιστικές.

Στην περιοχή μου έχει μπει ένας γνωστός παπάς τηλέ-λαμόγιο. Δε θα μπω σε λεπτομέρειες. Με τον προηγούμενο Δεσπότη δεν τόλμαγε να περάσει από εδώ ούτε για να πάει στο δίπλα νομό. Πόσο μάλλον να κάνει ποιμαντικό έργο. Τώρα που ανέλαβε νέος Δέσποτας είναι κολλητάρι. Καταλαβαίνετε ότι έχει γίνει της πουτάνας. Ακόμη και γριές έχουν φύγει από την εκκλησία. Πχ βγαίνει και ζητάει δίσκο για την ανακαίνιση της εκκλησίας. Τον έχουν κράξει πολλάκις για τα λεφτά που έχει πάρει από την αρχαιολογική υπηρεσία και δεν έχει ολοκληρωθεί το έργο. Μου έλεγαν ότι γύριζε ο δίσκος στην εκκλησία ΆΔΕΙΟΣ καθώς δεν έβαζε κανένας χρήματα.

Αυτό αν το πεις στους δήθεν άθεους θα βγάλουν φλύκταινες. Δεν θα το χωρέσει το μυαλό τους ότι υπάρχουν άνθρωποι που πάνε στην Εκκλησία και ταυτόχρονα ΔΕΝ συμφωνούν με κάποιες κινήσεις της.

 

[Transition]