Λαθρομετανάστες στην Ελλάδα/(λαθρο)μετανάστευση γενικώς

[barock]

Ό,τι να 'ναι. Διάβασε αυτό:

[...]
Στην επιστημονική έκθεση γίνεται εκτενής αναφορά σε ανάλογη στάση της Ισπανίας πριν από μερικά χρόνια. Και οι ισπανικές αρχές έκαναν χρήση βίας προκειμένου να αποτρέψουν αναζητούντες άσυλο να εισέλθουν στον ισπανικό θύλακα Μελίγια στο Μαρόκο. Σε σχετική δίκη το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου αποφάνθηκε ότι τα push-bacsk των Ισπανών ήταν νόμιμα: αυτοί που επιχείρησαν τότε να εισέλθουν παράνομα σε ισπανικό έδαφος θα μπορούσαν να είχαν χρησιμοποιήσει νόμιμους και όντως υπάρχοντες τρόπους πρόσβασης. Επίσης, οι ευρωπαίοι δικαστές αναγνώρισαν ότι πολύ νωρίς οι ισπανικές αρχές είχαν διαπιστώσει πως οι μετανάστες που ήθελαν να εισέλθουν μέσω Μελίγια δεν ήταν πρόσφυγες και συνεπώς δεν είχαν το δικαίωμα για άσυλο. Κατά την άποψη των γερμανών εμπειρογνωμόνων στην περίπτωση των προσφύγων στο Έβρο ουδέποτε εξετάστηκε από τις ελληνικές αρχές, αν είχαν το δικαίωμα να τους παρασχεθεί άσυλο ή όχι. Αν για παράδειγμα ανάμεσα τους βρίσκονταν Σύροι που στην ΕΕ κατά κανόνα έχουν το δικαίωμα ασύλου ή επικουρικής προστασίας.

Νομικά αναίτιοι φόβοι
Η επιστημονική έκθεση αναφέρεται και στους φόβους για μαζική εισροή, που εκφράστηκαν από την πλευρά της ελληνικής κυβέρνησης, όταν ο τούρκος πρόεδρος Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν ανακοίνωσε το άνοιγμα των συνόρων. Από νομικής άποψης οι φόβοι αυτοί θα δικαιολογούσαν την παρεμπόδιση της διέλευσης των συνόρων μόνο σε μια «ακραία κατάσταση έκτακτης ανάγκης». Για παράδειγμα αν υπήρχαν «συγκεκριμένες ενδείξεις» ότι μεταξύ των προσφύγων υπήρχαν εγκληματίες πολέμου και τρομοκράτες που θέλουν να περάσουν τα σύνορα ή ακόμη αν μία μαζική προσφυγική ροή θα έθετε σε κίνδυνο την οικονομική επιβίωση του χώρας. Οι εμπειρογνώμονες της Επιστημονικής Υπηρεσίας θεωρούν ότι εν προκειμένω αυτοί οι λόγοι δεν συνέτρεχαν.

Παναγιώτης Κουπαράνης, Βερολίνο

https://www.dw.com

https://diktiospartakos.blogspot.com/2020/04/blog-post_34.html?spref=fb&m=1

Δε θυμάμαι, ΝΑ ΠΑΣ ΝΑ ΓΑΜΗΘΕΙΣ ΑΝΘΕΛΛΗΝΑ σου είπα σήμερα;;


Ε, ΣΑΛΤΑ ΚΑΙ ΓΑΜΗΣΟΥ ΑΝ ΔΕ ΣΟΥ ΕΙΠΑ.

 

[Le Blanc]

Ό,τι να 'ναι. Διάβασε αυτό:

Νομικά αναίτιοι φόβοι
Η επιστημονική έκθεση αναφέρεται και στους φόβους για μαζική εισροή, που εκφράστηκαν από την πλευρά της ελληνικής κυβέρνησης, όταν ο τούρκος πρόεδρος Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν ανακοίνωσε το άνοιγμα των συνόρων. Από νομικής άποψης οι φόβοι αυτοί θα δικαιολογούσαν την παρεμπόδιση της διέλευσης των συνόρων μόνο σε μια «ακραία κατάσταση έκτακτης ανάγκης». Για παράδειγμα αν υπήρχαν «συγκεκριμένες ενδείξεις» ότι μεταξύ των προσφύγων υπήρχαν εγκληματίες πολέμου και τρομοκράτες που θέλουν να περάσουν τα σύνορα ή ακόμη αν μία μαζική προσφυγική ροή θα έθετε σε κίνδυνο την οικονομική επιβίωση του χώρας. Οι εμπειρογνώμονες της Επιστημονικής Υπηρεσίας θεωρούν ότι εν προκειμένω αυτοί οι λόγοι δεν συνέτρεχαν.

Παναγιώτης Κουπαράνης, Βερολίνο

https://www.dw.com

https://diktiospartakos.blogspot.com/2020/04/blog-post_34.html?spref=fb&m=1

Εκεί που λέει ότι οι εμπειρογνώμονες θεωρούν είναι όλο το ζουμί αυτοί θεωρούν δεν έχουν κανένα βάρος οι απόψεις τους ούτε συνιστούν εθιμικό δίκαιο ούτε τίποτα. Καταρχήν, το διεθνές δίκαιο είναι ένα ετερογενές συνοθύλευμα κειμένων το οποιό ουδεμία σχέση έχει με το εσωτερικό δίκαιο. Πιο συγκεκριμένα, δεν μπορεί να το επιβάλλει κανείς. Μόνο οι αποφάσεις του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ θα μπορούσαν να λογιστούν διεθνές δίκαιο που έχει χαρακτηριστικά επιβολής εσωτερικής εννόμου τάξεως. Η Ελλάδα έδρασε νόμιμα διότι πολύ απλά κανένα δικαστήριο δεν έχει δικαιοδοσία για το τι κάνει η κάθε χώωρα με τα σύνορα της. Άμα θέλετε περισσότερες λεπτομέρειες να σας πεί ο Άλεξ που είναι δικηγόρος και τα ξέρει καλύτερα.

 

[Le Blanc]

https://diktiospartakos.blogspot.com/2020/04/blog-post_34.html?spref=fb&m=1

Επίσης βάζεις το δίκτυο Σπάρτακο σαν πηγή που είναι παντελω; αναξιόπιστη

 

[alex71]

Ό,τι να 'ναι. Διάβασε αυτό:

[...]
Στην επιστημονική έκθεση γίνεται εκτενής αναφορά σε ανάλογη στάση της Ισπανίας πριν από μερικά χρόνια. Και οι ισπανικές αρχές έκαναν χρήση βίας προκειμένου να αποτρέψουν αναζητούντες άσυλο να εισέλθουν στον ισπανικό θύλακα Μελίγια στο Μαρόκο. Σε σχετική δίκη το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου αποφάνθηκε ότι τα push-bacsk των Ισπανών ήταν νόμιμα: αυτοί που επιχείρησαν τότε να εισέλθουν παράνομα σε ισπανικό έδαφος θα μπορούσαν να είχαν χρησιμοποιήσει νόμιμους και όντως υπάρχοντες τρόπους πρόσβασης. Επίσης, οι ευρωπαίοι δικαστές αναγνώρισαν ότι πολύ νωρίς οι ισπανικές αρχές είχαν διαπιστώσει πως οι μετανάστες που ήθελαν να εισέλθουν μέσω Μελίγια δεν ήταν πρόσφυγες και συνεπώς δεν είχαν το δικαίωμα για άσυλο. Κατά την άποψη των γερμανών εμπειρογνωμόνων στην περίπτωση των προσφύγων στο Έβρο ουδέποτε εξετάστηκε από τις ελληνικές αρχές, αν είχαν το δικαίωμα να τους παρασχεθεί άσυλο ή όχι. Αν για παράδειγμα ανάμεσα τους βρίσκονταν Σύροι που στην ΕΕ κατά κανόνα έχουν το δικαίωμα ασύλου ή επικουρικής προστασίας.

Νομικά αναίτιοι φόβοι
Η επιστημονική έκθεση αναφέρεται και στους φόβους για μαζική εισροή, που εκφράστηκαν από την πλευρά της ελληνικής κυβέρνησης, όταν ο τούρκος πρόεδρος Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν ανακοίνωσε το άνοιγμα των συνόρων. Από νομικής άποψης οι φόβοι αυτοί θα δικαιολογούσαν την παρεμπόδιση της διέλευσης των συνόρων μόνο σε μια «ακραία κατάσταση έκτακτης ανάγκης». Για παράδειγμα αν υπήρχαν «συγκεκριμένες ενδείξεις» ότι μεταξύ των προσφύγων υπήρχαν εγκληματίες πολέμου και τρομοκράτες που θέλουν να περάσουν τα σύνορα ή ακόμη αν μία μαζική προσφυγική ροή θα έθετε σε κίνδυνο την οικονομική επιβίωση του χώρας. Οι εμπειρογνώμονες της Επιστημονικής Υπηρεσίας θεωρούν ότι εν προκειμένω αυτοί οι λόγοι δεν συνέτρεχαν.

Παναγιώτης Κουπαράνης, Βερολίνο

https://www.dw.com

https://diktiospartakos.blogspot.com/2020/04/blog-post_34.html?spref=fb&m=1

Τι να διαβασω?
Οτι καποιοι ακροαριστεροι υιοθετουν κατι ψευδές και ανθελληνικο που εκπονηθηκε απο τουρκοφιλους?
Σε τι να με πεισει αυτο?
Ισα ισα, το οτι συμφωνουν αυτοι με τη γνωμοδοτηση με πειθει ακομη περισσοτερο οτι εχει τοση αξια οσο μια κουραδα σκυλου που ξεραινεται στην ασφαλτο κατω απο τον αυγουστιατικο ηλιο.

 

[Le Blanc]

Τι να διαβασω?
Οτι καποιοι ακροαριστεροι υιοθετουν κατι ψευδές και ανθελληνικο που εκπονηθηκε απο τουρκοφιλους?
Σε τι να με πεισει αυτο?
Ισα ισα, το οτι συμφωνουν αυτοι με τη γνωμοδοτηση με πειθει ακομη περισσοτερο οτι εχει τοση αξια οσο μια κουραδα σκυλου που ξεραινεται στην ασφαλτο κατω απο τον αυγουστιατικο ηλιο.

Φίλε θέλω να κάνεις διάλεξη στον ΚΦ για ratione personi,ratione loci και διαφορά Διεθνούς και εσωτερικής εννόμου τάξεως

 

[alex71]

Εκεί που λέει ότι οι εμπειρογνώμονες θεωρούν είναι όλο το ζουμί αυτοί θεωρούν δεν έχουν κανένα βάρος οι απόψεις τους ούτε συνιστούν εθιμικό δίκαιο ούτε τίποτα. Καταρχήν, το διεθνές δίκαιο είναι ένα ετερογενές συνοθύλευμα κειμένων το οποιό ουδεμία σχέση έχει με το εσωτερικό δίκαιο. Πιο συγκεκριμένα, δεν μπορεί να το επιβάλλει κανείς. Μόνο οι αποφάσεις του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ θα μπορούσαν να λογιστούν διεθνές δίκαιο που έχει χαρακτηριστικά επιβολής εσωτερικής εννόμου τάξεως. Η Ελλάδα έδρασε νόμιμα διότι πολύ απλά κανένα δικαστήριο δεν έχει δικαιοδοσία για το τι κάνει η κάθε χώωρα με τα σύνορα της. Άμα θέλετε περισσότερες λεπτομέρειες να σας πεί ο Άλεξ που είναι δικηγόρος και τα ξέρει καλύτερα.

Δεν εχω να προσθεσω τιποτα, τα ειπες ολα.

Ειναι τουλαχιστον ΓΕΛΟΙΟ να συζηταμε οτι καποιοι "εμπειρογνωμονες" εκριναν οτι μια χωρα παραβιαζει το...διεθνες δικαιο κρινοντας το ποιος θα μπει ή δεν θα μπει στα συνορα της.

Καποια στιγμη θα μαθουμε πώς "εκπονηθηκε" αυτο το σκουπιδι που ονομαζεται "γνωμοδοτηση".
Γιατι περαν των λογικων του αλματων, περιεχει και ψευδη.
Ειναι βεβαιο οτι εχει βαλει το χερι της η τουρκικη κοινοτητα στη Γερμανια.
Και φυσικα εσπευσαν οι αριστεροι να την υιοθετησουν, οπως καθε τι ανθελληνικο, στρεβλο και παραδοξο.

 

[alex71]

Φίλε θέλω να κάνεις διάλεξη στον ΚΦ για ratione personi,ratione loci και διαφορά Διεθνούς και εσωτερικής εννόμου τάξεως

Και να κερδισω τι?
Να διαβασω μια απαντηση του στυλ "η γη θα γινει μια μερα κοκκινη"?

 

[Le Blanc]

Και να κερδισω τι?
Να διαβασω μια απαντηση του στυλ "η γη θα γινει μια μερα κοκκινη"?

Θα σου βάλει για πηγή τον Σπάρτακο,την αυγή και κανα τούρκικο site για ρελάνς και θα πάει ο Ρούκουνας να κάψει όλα τα βιβλιά Διεθνούς δικαίου που έχει γράψει

 

[alex71]

Θα σου βάλει για πηγή τον Σπάρτακο,την αυγή και κανα τούρκικο site για ρελάνς και θα πάει ο Ρούκουνας να κάψει όλα τα βιβλιά Διεθνούς δικαίου που έχει γράψει

Πού τον θυμηθηκες τον Ρουκουνα ρε συναδελφε

 

[Le Blanc]

Πού τον θυμηθηκες τον Ρουκουνα ρε συναδελφε

Κλασσικός στο είδος του ο Ρούκουνας φίλε μαζί με τον Διαμαντούρο και τον Σκουρή από τους κορυφαίους νομικούς στην Ελλάδα

 

[billGor]

Και να κερδισω τι?
Να διαβασω μια απαντηση του στυλ "η γη θα γινει μια μερα κοκκινη"?

μια μέρα θα γίνει κόκκινη θες δε θες   (στο 3:00)
(προτείνω βέβαι να το δεις όλο, ένα από τα πιο εντυπωσιακά βιντεάκια αυτού του είδους στο youtube)

 

[Διαγραμμένο μέλος 186072]

Αυτη η μαλακια με την μη υποβολη αιτησης ασυλου που μετα εγινε υποβολη αιτησης ασυλου επρεπε να το κανουν αλλιως: Επρεπε να αλλαξουν το καθεστως της αιτησης. Δλδ συμμορφωνεσαι με το διεθνες δικαιο στο να αφησεις τον αλλο να την κανει, αλλα τον πας σε fast track πρωτοβαθμια + δευτεροβαθμια απορριψη. Πρωτα εχεις περασει ενα νομο / τροποποιηση που λεει οτι για οσο διαστημα διαρκουν τα υγειονομικα μετρα (ή με οποια δικαιολογια) ο αιτωντας απαιτειται εφοσον υπαρχει προξενειο στην γειτονικη χωρα να ζητησει εκει ασυλο και οτι αν αυτο δε τηρηθει τοτε η αιτηση θα απορριπτεται.

Με αλλα λογια εφοσον εχετε ερθει εδω (και δε πηγατε στο προξενειο στη τουρκια) καντε αιτησεις οσες θελετε (δε μπορει να στη πει κανεις απ'εξω) απλα αυτες θα απορριπτονται fast track πρωτοβαθμια/δευτεροβαθμια μεσα σε λιγες ωρες. Και μετα σε κλειστο κεντρο για απελαση.

Αλλη δικαιολογια θα ηταν οτι αν ο αιτωντας εχει προβει σε αδικημα που επισυρει φυλακιση κατα την εισοδο στη χωρα (πχ δρασεις επικινδυνες για τη δημοσια υγεια, μετακινησεις ανευ αδειας, κτλ) τοτε αυτοματως ολες οι αιτησεις ασυλου θα απορριπτονται. Ή εφοσον ο αιτωντας δεν εχει εκπληρωσει τις οικονομικες του υποχρεωσεις απεναντι στο κρατος (να πληρωσει τα προστιμα παρανομης εισοδου που ειναι γυρω στα 5000). Δλδ πρωτα θα πληρωσεις το προστιμο για τη παρανομια σου (αφου δεν ηθελες να πας στο ελληνικο προξενειο στη τουρκια αλλα να μπεις ετσιθελικα) αλλιως η αιτηση ασυλου θα απορριπτεται με συνοπτικες διαδικασιες

Τροποι υπαρχουν... του λες κανε εσυ την αιτηση (οπως δικαιουσαι) και εγω θα στην απορριψω (οπως δικαιουμαι).

 

[kontolagnos]

Μην πολυσκέφτεσαι φιλε,
Δεν υπάρχει θέληση να διώξουν κανέναν,
Όποιος μπαίνει τον κραταμε εδω με το στανιό.
Κοροιδευαν τους συριζαίους αλλα τίποτα δεν αλλάζει

 

[Διαγραμμένο μέλος 186072]

Μην πολυσκέφτεσαι φιλε,
Δεν υπάρχει θέληση να διώξουν κανέναν,
Όποιος μπαίνει τον κραταμε εδω με το στανιό.
Κοροιδευαν τους συριζαίους αλλα τίποτα δεν αλλάζει

Θελω να δω με 300% χρεος/ΑΕΠ και χοντρα οικονομικα προβληματα στη κοινωνια, αν θα συνεχιστει το ιδιο παραμυθι οπου το ελληνικο κρατος δαπανα δισεκατομμυρια γι'αυτους... Οι δημ. υπαλληλοι και οι συνταξιουχοι δε παραγουν εσοδα για το κρατος και ο ιδιωτικος τομεας εχει γονατισει.

Αν η οικονομικη κριση γινει πολυ βαθια και οι λαθρο δε μπορουν να βγαλουν λεφτα εδω, ισως ειναι οτι πιο εθνοσωτηριο μας εχει συμβει αφου θα αναγκαστουν να φευγουν προς Γερμανια απο μονοι τους. Βεβαια αυτο δε πρεπει να το πολυγραφουμε δημοσια γιατι θα φροντισουν οι κυβερνησεις να τους μαντρωσουν εδω παση θυσια, θα φυλανε μεχρι και τα βορεια συνορα για να μη φευγουν. Τους θελουν να ριζωσουν.

 

[Νίο]

Αν η οικονομικη κριση γινει πολυ βαθια και οι λαθρο δε μπορουν να βγαλουν λεφτα εδω, ισως ειναι οτι πιο εθνοσωτηριο μας εχει συμβει αφου θα αναγκαστουν να φευγουν προς Γερμανια απο μονοι τους. Βεβαια αυτο δε πρεπει να το πολυγραφουμε δημοσια γιατι θα φροντισουν οι κυβερνησεις να τους μαντρωσουν εδω παση θυσια, θα φυλανε μεχρι και τα βορεια συνορα για να μη φευγουν. Τους θελουν να ριζωσουν.

Όσους και να στείλεις στην γερμανία ή όπου αλλού, θα έρθουν και άλλοι τόσοι, και άλλοι τόσοι, δεν σταματάνε με τίποτα να γενοβολάνε. Λογικό, αφού περιμένουν τα παιδιά τους να τα ζήσουν οι άλλοι, οι άπιστοι Χριστιανοί. Απο την άλλη η ευρώπη (καλώς ή κακώς) έχει γίνει το σπίτι μας. Άρα γιατί να θέλουμε να τους στοιβάξουμε κάτω απο το χαλί, πχ. στην γερμανία, και Αν χρειαστεί κάποτε σαν έλληνες να μεταναστεύσουμε να τους βρούμε μπροστά μας σαν ανταγωνιστές. Συνεπώς να μην περάσει κανείς.. να μεταναστευσουν στα πλούσια αραβικά κράτη που έχει ιμάμη, κοράνι, τζαμί και πλούτο. Και όχι να επιδοτούνται κρυφά απο αυτά.. για να κάνουν ισλαμική την ευρώπη.  :S

 

[dCorso]

Τροποι υπαρχουν... του λες κανε εσυ την αιτηση (οπως δικαιουσαι) και εγω θα στην απορριψω (οπως δικαιουμαι).

 

[arkas1986]

Μας κουβαλάνε και όλες τις ιώσεις μαζί με το φανατισμό τους

 

[geoMan]

Θελω να δω με 300% χρεος/ΑΕΠ και χοντρα οικονομικα προβληματα στη κοινωνια, αν θα συνεχιστει το ιδιο παραμυθι οπου το ελληνικο κρατος δαπανα δισεκατομμυρια γι'αυτους... Οι δημ. υπαλληλοι και οι συνταξιουχοι δε παραγουν εσοδα για το κρατος και ο ιδιωτικος τομεας εχει γονατισει.

Αν η οικονομικη κριση γινει πολυ βαθια και οι λαθρο δε μπορουν να βγαλουν λεφτα εδω, ισως ειναι οτι πιο εθνοσωτηριο μας εχει συμβει αφου θα αναγκαστουν να φευγουν προς Γερμανια απο μονοι τους. Βεβαια αυτο δε πρεπει να το πολυγραφουμε δημοσια γιατι θα φροντισουν οι κυβερνησεις να τους μαντρωσουν εδω παση θυσια, θα φυλανε μεχρι και τα βορεια συνορα για να μη φευγουν. Τους θελουν να ριζωσουν.

αν δεν τους κοψουν τα λεφτα και την τζαμπα καλοπεραση θα ερχονται 1 εκατ το χρονο, οι συριζαιοι μπορει να ελεγαν παλαβομάρες όμως στην πραξη τους κρατησαν στα νησια

 

[kontolagnos]

https://www.cnn.gr/news/ellada/stor...-asylo-sti-mytilini-proxora-i-ypati-armosteia

Να ρε, τουριστες δε θα ρθουν αλλα τα χοτελ θα ναι γεματα

 

[glaskos]

Ρωτάνε τον Κωνσταντίνου του ΑΝΤΑΡΣΥΑ τι δουλειά κάνει….