Ίμια 1996-2011

[stelda]

Ένα μεγάλος και αργός στόχος όπως ήταν το ελικόπτερο που κινούνταν αργά κάνοντας κύκλους για να αναγνωρίσει στα 20-30-40 μέτρα από το έδαφος είναι πολύ εύκολος στόχος και ειδικά από εκπαιδευμένους κομάντο. Και ο προβολέας του θα τον έκανε ακόμα πιο εύκολο...
Το ερώτημα λοιπόν δεν ήταν αν θα μπορούσαν να του ρίξουν με επιτυχία. Μπορούσαν και παραμπορούσαν. Είναι αν τελικά το κάνανε. Κάτι που δεν θα το μάθουμε ποτέ με σιγουριά.

Πάντως θεωρώ ότι αν είχε βληθεί θα το είχε αναφέρει μας και είχε και τον χρόνο και την δυνατότητα επικοινωνίας. Το να το ρίξανε "ηλεκτρονικά" αυτό "ακούγεται" μεν αλλά μάλλον πάμε σε σενάρια επιστημονικής φαντασίας μιας και δεν πιστεύω ότι οι Τούρκοι 30 χρόνια πριν είχαν τέτοιες δυνατότητες.

Αν το ριξανε ηλεκτρονικά,αυτό το έκαναν οι Αμερικανοί

 

[geoMan]

Μια ακόμα παράμετρος, αν το είχαν πυροβολήσει δεν θα ακούγονταν οι πυροβολισμοί μέσα στη νύχτα από τα ελληνικά πλοία που ήταν κοντά?

 

[skatastamoutratous]

Ρε τυπε οταν κοιτας προβολεα μπορεις να δεις τι ειναι απο πισω του; ΟΧΙ! Ετσι και ο τούρκος κομάντο αποκλείεται να μπορούσε να δει και να στοχεύσει με εναν προβολέα να τον τυφλώνει.

Λάθος κάνεις. Ακόμα και όταν ο προβολέας σε τυφλώνει και δεν μπορείς να δεις πίσω του μπορείς πάντα να ρίξεις μερικές ριπές στον προβολέα… Και επιπλέον δεν θα ήταν όλοι οι Τούρκοι μαζεμένοι σε 2 τετραγωνικά ώστε να τυφλωθούν όλοι ταυτόχρονα. Αυτοί που (σίγουρα) θα ήταν διασκορπισμένοι στα υπόλοιπα σημεία της βραχονησίδας θα είχαν τον πιο εύκολο στόχο που θα μπορούσαν να ονειρευτούν σε συνθήκες μάχης…

 

[Anemodoura]

Λάθος κάνεις. Ακόμα και όταν ο προβολέας σε τυφλώνει και δεν μπορείς να δεις πίσω του μπορείς πάντα να ρίξεις μερικές ριπές στον προβολέα… Και επιπλέον δεν θα ήταν όλοι οι Τούρκοι μαζεμένοι σε 2 τετραγωνικά ώστε να τυφλωθούν όλοι ταυτόχρονα. Αυτοί που (σίγουρα) θα ήταν διασκορπισμένοι στα υπόλοιπα σημεία της βραχονησίδας θα είχαν τον πιο εύκολο στόχο που θα μπορούσαν να ονειρευτούν σε συνθήκες μάχης…

Τυπε ξεχνας οτι ειναι νυχτα πισω απο τον προβολέα δεν μπορείς να δεις τίποτα, το ελικόπτερο ειναι σκουρο μπλε δηλαδή ενα με το σκοτάδι. Δεν είναι ταινία του Χόλυγουντ που ειναι ο sniper και κανει βολη ακριβείας και πετυχαίνει κέντρο μηχανή. Θα επρεπε να δεχθεί δεκάδες σφαίρες για να παθει σοβαρη βλάβη, εσυ πιστεύεις οτι θα πυροβολούσε μονο ενας κομάντο; Οι σφαίρες θα έρχονταν απο παντου... Τοσο ΗΛΙΘΙΟΙ ηταν οι πιλοτοι και δεν πηραν χαμπάρι;

 

[skatastamoutratous]

Αν το ριξανε ηλεκτρονικά,αυτό το έκαναν οι Αμερικανοί

Ακόμα και αν οι Αμερικανοί μπορούσαν (απίθανο αλλά ας το δεχτούμε για χάριν της κουβέντας) δεν είχαν λόγο να το κάνουν. Οι Αμερικάνοι ουσιαστικά ήταν αυτοί που ενημέρωσαν παρασκηνιακά την Ελληνική κυβέρνηση ότι οι Τούρκοι βρίσκονται πάνω στην βραχονησίδα και προσπαθούσαν να πείσουν άπαντες να αποκλιμακώσουν. Δεν έχει λογική να ρίξουν ένα αναγνωριστικό ελικόπτερο διακινδυνεύοντας έτσι να κλιμακωθεί περισσότερο η κρίση την ώρα που ήδη είχε ψιλοσυμφωνηθεί η αποχώρηση

 

[Anemodoura]

Και κατι τελευταίο αμφιβάλω πολυ αν οι Τούρκοι άνοιγαν πυρ πριν δεχθούν αυτοί πυρα και φαντάζομαι τους ιδιους κανόνες εμπλοκής ειχαμε και εμεις. Κανεις δεν θα ηθελε να πατήσει πρώτος την σκανδάλη.

 

[Anemodoura]

Agusta Bell AB.212 ASW, το ελικόπτερο των Ιμίων - Naval Defence

Τα Ίμια έχουν δεθεί στη συνείδηση όλων μας με την απώλεια των 3 αξιωματικών του Πολεμικού μας Ναυτικού – των Αντιπλοιάρχων Χριστόδουλου Καραθανάση και Παναγιώτη Βλαχάκου και του Σημαιοφόρου Έκτορα Γιαλοψού- που επέβαιναν στο ελικόπτερο ΠΝ21. Το συγκεκριμένο ήταν ένα από τα ελικόπτερα ΑΒ.212 ASW...

navaldefence.gr

Εδω υπάρχει πλήρη ανάλυση των χαρακτηριστικών του ελικοπτέρου.

 

[Fullspoonmoon]

Μια ακόμα παράμετρος, αν το είχαν πυροβολήσει δεν θα ακούγονταν οι πυροβολισμοί μέσα στη νύχτα από τα ελληνικά πλοία που ήταν κοντά?

Είχε πολύ κακό καιρό

 

[Fullspoonmoon]

Δηλαδη το ελικόπτερο δέχθηκε πυρα και δεν το κατάλαβε κανεις απο τρια ατομα μεσα; Δεν άκουσε κανεις και ιδικα ο χειρίστης του σοναρ που κάθετε πισω απο τους πιλότους το ΤΑΠ-ΤΑΠ-ΤΑΠ απο τα βλήματα που διαπέρναγαν το ελικόπτερο ΟΚ!
Και αντε και του εριξαν και του εκαναν ζημια, πεταξε ακομα 1.5 μιλι και τοτε έπεσε;

Κανένας δεν ξέρει τι έγινε ακριβώς....

Πάντως το ελικόπτερο έφυγε από την νησίδα κανονικοτατα.....υπήρχαν συνομιλίες με το κέντρο επιχειρησεων

 

[Fullspoonmoon]

Την συνομιλία του πιλότου με το κέντρο μαχης του πλοιου δεν την άκουγε ενα άτομο αλλα μπορει και 5-10, αδύνατον να τον κρύβουν τόσα χρονια.

Πολλοί περισσότεροι....πλοία ρανταρ επίγεια κλπ

 

[Fullspoonmoon]

Αν πιστεύεις τα έγγραφα και τα απόρρητα να σου θυμίσω το Μάτι...

Άναρχη και πυκνη δόμηση,άνεμος,περιβάλλον.Αυτα ήθελαν να γράψουν κάποιοι που τώρα είναι φυλακή...

Όχι δεν ήμουν στο ελικόπτερο αλλιώς δεν θα σου έγραφα τώρα.
Όμως μπορεί να ξέρω κάτι παραπάνω από εσένα...

Τα απόρρητα έγγραφα γράφουν οτι ειναι γνωστό....επίσημα δεν εβληθη....υπήρχε μετα την διέλευση του από Ίμια επικοινωνία.. και μετά παπαλα....


Τωρα το τι ξέρεις σε χαχαχα....

Ήσουν μέσα στο ελικόπτερο????

ήσουν στην βραχονησίδα?????

Ήσουν στην φρεγάτα νσυαρινο???

Ήσουν σε ρανταρ ναυτικής συνεργασίας???

Ήσουν σε ρανταρ της ΠΑ????

Ήσουν στο κέντρο επιχειρήσεων????

 

[resp]

Όποιος πιστεύει ότι μπορεί να βληθεί ελικόπτερο στα 30 μέτρα, από τουλάχιστον 10 θέσεις, νύχτα κιόλας και κανείς από τους τρεις επιβαίνοντες να μην καταλάβει το παραμικρό, μάλλον δεν έχει και τόση επαφή με την πραγματικότητα. Και αν μη τι άλλο μειώνει και τη θυσία αυτών των ανθρώπων, λέγοντάς τους έμμεσα ηλίθιους. Κανείς δεν είχε λόγο να ρίξει αυτό το ελικόπτερο, ειδικά οι Τούρκοι, την ώρα που εμείς είχαμε χάσει το πλεονέκτημα.

 

[geoMan]

Οι Τούρκοι στη νησίδα μπορούσαν να δουν ότι το ελικοπτερο δεν τους απειλούσε άμεσα
Αν το έριξαν αυτό έγινε από άλλους

 

[BisexualWannabe]

Μια ακόμα παράμετρος, αν το είχαν πυροβολήσει δεν θα ακούγονταν οι πυροβολισμοί μέσα στη νύχτα από τα ελληνικά πλοία που ήταν κοντά?

Τύπε κοντά στα τρία μίλια δε το λες, επίσης με αέρα 6 Μποφώρ και θάλασσα να λυσσομανά δεν ακούς τι γίνεται στα 100-200 μέτρα όχι από χιλιόμετρα

 

[BisexualWannabe]

Ακόμα και αν οι Αμερικανοί μπορούσαν (απίθανο αλλά ας το δεχτούμε για χάριν της κουβέντας) δεν είχαν λόγο να το κάνουν. Οι Αμερικάνοι ουσιαστικά ήταν αυτοί που ενημέρωσαν παρασκηνιακά την Ελληνική κυβέρνηση ότι οι Τούρκοι βρίσκονται πάνω στην βραχονησίδα και προσπαθούσαν να πείσουν άπαντες να αποκλιμακώσουν. Δεν έχει λογική να ρίξουν ένα αναγνωριστικό ελικόπτερο διακινδυνεύοντας έτσι να κλιμακωθεί περισσότερο η κρίση την ώρα που ήδη είχε ψιλοσυμφωνηθεί η αποχώρηση

Είσαι commando σε ειδική αποστολή, σε ξένο έδαφος χωρίς κάλυψη, σε έχουν εντοπίσει και σε λίγο ξημερώνει.....Στις 04.57 διαβιβάζει το ελικόπτερο ότι τους είδε, στις 05.01 χάνεται η επικοινωνία αφού για 2-3 λεπτά λέγανε για master caution και μετά πήγε να πει emergency....

 

[skatastamoutratous]

Είσαι commando σε ειδική αποστολή, σε ξένο έδαφος χωρίς κάλυψη, σε έχουν εντοπίσει και σε λίγο ξημερώνει.....Στις 04.57 διαβιβάζει το ελικόπτερο ότι τους είδε, στις 05.01 χάνεται η επικοινωνία αφού για 2-3 λεπτά λέγανε για master caution και μετά πήγε να πει emergency....

Άρα ???

 

[Anemodoura]

Η "Master Caution" (Κύρια Προειδοποίηση) σε ένα αεροσκάφος είναι μια ένδειξη (συνήθως ένα κίτρινο/πορτοκαλί φως και ένα ηχητικό σήμα) που ενημερώνει το πλήρωμα για μια σημαντική δυσλειτουργία συστήματος ή ασυνήθιστη κατάσταση που απαιτεί προσοχή, αλλά δεν είναι άμεσα απειλητική για τη ζωή.

 

[resp]

Ναύτης απλος σε πλοίο εντόπισε με νυχτοσκοπιο τους Τούρκους στα Ίμια

Ο συγκεκριμένος ναύτης ήταν ένας από τα μέλη της ομάδας που ήταν επάνω στην άλλη Ιμια. Ούτε απλός ούτε άοπλος κι ενημέρωσε με τον ασύρματο.

 

[skatastamoutratous]

Ρε τύποι τι σας ακούγεται πιο πιθανό ?
Να έπεσαν πυρά στο ελικόπτερο και ο χειριστής να μην το ανέφερε στην μετέπειτα επικοινωνία (και ας προσθέσω το ότι δεν βρέθηκαν ίχνη πυρών στο κουφάρι που ανασύρθηκε), ή με έναν μαγικό τρόπο και με μια μυστηριώδη "ηλεκτρονική" τεχνολογία να το έριξαν κόντρα στην λογική και το κίνητρο μερικά μίλια μακριά από την βραχονησίδα, ή απλά στην επιστροφή να έτυχε μια ξαφνική μηχανική βλάβη που σε συνδυασμό με τον άσχημο καιρό και το χαμηλό ύψος πτήσης να μην πρόλαβε ο χειριστή να αντιδράσει και να το σώσει ?

Η λογική πάντως λέει το τελευταίο. Από εκεί και πέρα ο καθένας διαλέγει ότι έχει προαποφασίσει να πιστέψει

 

[kontolagnos]

Αρκετα καλό νομίζω

Ίμια: 30 Χρόνια Μετά | Α' Μέρος

Τριάντα χρόνια μετά την Κρίση των Ιμίων, ο Αλέξης Παπαχελάς ανοίγει τον φάκελο του στρατιωτικού και διπλωματικού θρίλερ που έφερε Ελλάδα και Τουρκία στα πρόθυρα της ένοπλης σύγκρουσης. Μέσα από σειρά συνεντεύξεων με τους πρωταγωνιστές των γεγονότων στις δύο όχθες του Αιγαίου, σκιαγραφεί το κλίμα...

www.skaitv.gr