Η ξεφτίλα της ατιμωρησίας στην Ελλάδα

[Oletiras]

Ειναι ετσι, γιατι εκει κατεληξαν αιωνες κοινωνικης ζυμωσης, διαφωτισμού και εφαρμογής του δικαίου.

Δικηγορικο παπατζιλικι.

Απλα στην πολιτικη κυριαρχουν οι δικηγοροι σε ολες της χωρες της ευρωπης ,παλιοτερα ακομα περισσοτερο απο οτι σημερα ,και οι δικηγοροι βολεψαν τους πελατες τους με μια νομοθεσια που βολευει την παρανομια.
Το προτζεκτ ειναι απλο.
Οι εγκληματιες παρανομουν ,μπαινουν μεσα για λιγο ,μετα βγαινουν απο την φυλακη (πιο εκπαιδευμενοι απο πριν) κανουν το επομενο εγκλημα ,μεσα παλι για λιγο στην ψειρου και συνεχιζεται ο αεναος κυκλος και σε καθε κυκλο πεφτει το κασερι στον δικηγορο ,ενα συστημα που βολευει μονο τους δικηγορους και τους πελατες τους.
Οτιδηποτε αντιτιθεται σε αυτη την "χορογραφια" (σοβαρες ποινες στους παραβατες ,οπλα στους νομοταγεις πολιτες) ειναι φασιστικο ,εναντια στον διαφωτισμο κλπ κλπ

 

[George71]

Παντως στα χωρια οπως και παντου, οι μονοι 2 τροποι για να μπεις στο σπιτι καποιου (μονοκατοικια) ειναι να χτυπησεις το κουδουνι και να περιμενεις να βγει να σου ανοιξει την πορτα, η να φωναξεις απο μακρια λιγο χωριατικα εεεεειιιιι Νικοοοολλααααααα, Γιωωωωργγηηηηηηηη, Μηηηηηηητσοοοοοοοοοο, εισαι μεσα;

Αλλος τροπος δεν υπαρχει

Να μπουκαρεις σε αυλες και αποθηκες απροσκλητος, ετσι επειδη σου γκαυλωσε δεν παιζει και ξερεις οτι μπορει να φας καμια αδεσποτη, παρα τους ισχυοντες νομους περι οπλοκατοχης, αμυνας κλπ που ειναι απλα κατι σφραγιδες στο Νομο Αττικης

 

[ΒΑΛΚΑΝΙΟΣ ΠΟΥΤΣΑΡΑΣ]

Τύποι, τα θεματα αυτα ειναι λυμενα προ δεκαετιες. Τα εχει λυσει και η κοινωνια και η επιστημη. Ειναι αντιληπτος ο θυμος σας εναντι του εγκληματος αλλά δεν ειναι αυτες οι λυσεις.

Αν τα είχε λύσει η κοινωνία και η επιστήμη,δεν θα τα συζητούσαμε βραδιάτικα.
Η κοινωνία αλλάζει,όπως μπορούν να αλλάξουν και οι νόμοι που τη διέπουν.

Πες απλά ότι τρολάρεις

Άκου λυμένα από δεκαετίες...

 

[alex71]

Ανακαλώ μονο εν μέρει στο εξης, γιατι το γκουγκλαρισα και το βρηκα. Δεν κοιμοταν ο εισβολεας, ηταν ορθιος και εκλεβε υλικα απο την αποθηκη, και οταν τον ειδε ο αγροτης πυροβολησε προς το μερος του και τον σκοτωσε. Και δεν ηταν πακιστανος αλλά ρουμανος. Λοιπον?

 

[alex71]

Αν τα είχε λύσει η κοινωνία και η επιστήμη,δεν θα τα συζητούσαμε βραδιάτικα.
Η κοινωνία αλλάζει,όπως μπορούν να αλλάξουν και οι νόμοι που τη διέπουν.

Πες απλά ότι τρολάρεις

Άκου λυμένα από δεκαετίες...

Βεβαιως λυμενα απο δεκαετιες.
Το οτι το συζηταμε, οφειλεται στο οτι πολλοι απο εσας κρινετε με βαση το θυμικο, ενω εγω με βαση τις παραδεδεγμενες αρχες τις επιστημης.
Και η θανατικη ποινη ειναι λυμενο ζητημα απο δεκαετιες στην Ευρωπη αλλά καθε τοσο το συζητανε καποιοι.

 

[ΒΑΛΚΑΝΙΟΣ ΠΟΥΤΣΑΡΑΣ]

Εχουν γινει ακριβως ετσι

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 16 Μαΐ 2021

Οχι. Οπως δεν εχουν ιδεα απο οπλα και παρα πολλοι που θα βρεθουν με το κουμπουρι στο χερι. Καταλαβες?

Γιατί,από το Jumbo θα τα αγοράσουν και θα βρεθούν ξαφνικά με το κουμπούρι στο χέρι;

Εσύ τι νομίζεις;
Ότι στην Αμερική,όσοι κατέχουν ΝΟΜΙΜΑ οπλισμό,
παραγγέλνουν ένα όπλο από το Amazon και κάνουν σκοποβολή σε τενεκεδάκια;

 

[alex71]

Ο ισχυρισμός του ήταν αυτός,το δικαστήριο όμως αποφάνθηκε ότι ήταν ψευδής.
Οπότε δεν τη σκότωσε επειδή την πέρασε για διαρρήκτη,

Α γεια σου.
Το οπλο ομως το ειχε και πονταρισε να την σκαπουλαρει χαρη στη νομοθεσια.
Αν δεν υπηρχε αυτη η νοοτροπια στην χωρα του, δεν θα ειχε οπλο σπιτι ή εν παση περιπτωσει δεν θα το χρησιμοποιουσε με τοση ανεση και η κοπελα θα ζουσε τωρα

 

[alex71]

Αν τα είχε λύσει η κοινωνία και η επιστήμη,δεν θα τα συζητούσαμε βραδιάτικα.
Η κοινωνία αλλάζει,όπως μπορούν να αλλάξουν και οι νόμοι που τη διέπουν.

Ενταξει, σε 3 αιωνες μπορει το κοινωνικα αποδεκτο να ειναι να κυκλοφοραμε ενοπλοι και να πυροβολαμε όποιον μας φαινεται απειλητικος. Δεν το ξερω. Τωρα ομως οι κοινωνικες νορμες ειναι άλλες.

 

[George71]

Ανακαλώ μονο εν μέρει στο εξης, γιατι το γκουγκλαρισα και το βρηκα. Δεν κοιμοταν ο εισβολεας, ηταν ορθιος και εκλεβε υλικα απο την αποθηκη, και οταν τον ειδε ο αγροτης πυροβολησε προς το μερος του και τον σκοτωσε. Και δεν ηταν πακιστανος αλλά ρουμανος. Λοιπον?

Αρα ο Πακιστανος εκανε ο,τι ακριβως εκαναν και οι φονιαδες της Καρολαιν
Τις απαντησεις μας τις ξερεις το ερωτημα ειναι, εσυ τι θα προτεινες να κανει ο αγροτης στην περιπτωση αυτη;

 

[alex71]

Αρα ο Πακιστανος εκανε ο,τι ακριβως εκαναν και οι φονιαδες της Καρολαιν
Τις απαντησεις μας τις ξερεις το ερωτημα ειναι, εσυ τι θα προτεινες να κανει ο αγροτης στην περιπτωση αυτη;

Αφου ειχε οπλο ο αγροτης, να τον απειλησει και να του φωναξει να φυγει.

 

[awdl0re]

Κανείς δεν μου είπε κάτι.

Απλά δεν ξέρω και ρωτάω για να μάθω.

Είναι κατανοητό οτι εσύ ερμηνεύεις τον νόμο δεν τον έχεις φτιάξει.

Αν θέλεις όμως την "επι του πρακταίου" άποψη είναι η παρακάτω.

Αν μέσα στη νύχτα ξυπνήσω από κάποιον που μπούκαρε στο σπίτι μου δεν έχω την "πολυτέλεια" να διεξάγω έρευνα σχετικά με το τι όπλο κρατάει η για το αν καν κρατάει όπλο. Αν νοιώσω ότι απειλούμαι εγώ η ακόμα περισσότερο ο γυιός μου απλά θα τον φάω με όποιο τρόπο μπορώ.

Ο νομοθέτης θα έπρεπε σε αυτή τη περίπτωση απλά να με αθωώνει.

Τα περί νομικού πολιτισμού όσον αφορά τη συγκεκριμένη περίπτωση μου ακούγονται ως ο πλήρης ορισμός του θεσμολαγνικού επιφορήματος.

Δεν τα δέχεται κανείς. Ανεξαρτήτου μόρφωσης, καλλιέργειας, η πρότερης εμπειρίας.

Ο νομοθέτης θα έπρεπε αυτό να το λαμβάνει υπ'όψη. Και δυστυχώς απ' ότι φαίνεται δεν το κάνει αν σε "παροτρύνει" να χρησιμοποιήσεις σφεντόνα απέναντι στο μπαζούκας για να σε απαλάξει απο την όποια ευθύνη.

 

[ΒΑΛΚΑΝΙΟΣ ΠΟΥΤΣΑΡΑΣ]

Α γεια σου.
Το οπλο ομως το ειχε και πονταρισε να την σκαπουλαρει χαρη στη νομοθεσια.
Αν δεν υπηρχε αυτη η νοοτροπια στην χωρα του, δεν θα ειχε οπλο σπιτι ή εν παση περιπτωσει δεν θα το χρησιμοποιουσε με τοση ανεση και η κοπελα θα ζουσε τωρα

Όχι ρε Άλεξ.ΟΧΙ

Την υπόθεση την ξέρεις;
O τύπος ήταν παθολογικά ζηλιάρης,βρήκανε ακόμη και μηνύματά του που την απειλούσε όταν θέλησε να τον χωρίσει,
το πτώμα της είχε τραύματα και πέρα των πυροβολισμών και εν κατακλείδι,
αυτός ο ψυχάκιας θα την σκότωνε έτσι και αλλιώς,γιατί ήταν ένας ζηλιάρης ψυχάκιας..

Βαριέμαι να σου καταρρίψω και ότι στην Ελλάδα δεν μπορεί να γίνει Columbine..
Λες και η μισή επαρχία δεν έχει πρόσβαση σε όπλα,κανά μακελειό σε σχολείο ευτυχώς δεν έχουμε δει ακόμη..

 

[ΒΑΛΚΑΝΙΟΣ ΠΟΥΤΣΑΡΑΣ]

Ενταξει, σε 3 αιωνες μπορει το κοινωνικα αποδεκτο να ειναι να κυκλοφοραμε ενοπλοι και να πυροβολαμε όποιον μας φαινεται απειλητικος. Δεν το ξερω. Τωρα ομως οι κοινωνικες νορμες ειναι άλλες.

Η ουσία είναι ότι το ΠΡΟΒΛΗΜΑ υπάρχει,οπότε τίποτα δεν έχει λυθεί.

Την ειρωνεία εκεί που σε παίρνει χοντρογάμη,μη σε αρχίσω στα καντήλια βραδιάτικα

 

[alex71]

Όχι ρε Άλεξ.ΟΧΙ

Την υπόθεση την ξέρεις;
O τύπος ήταν παθολογικά ζηλιάρης,βρήκανε ακόμη και μηνύματά του που την απειλούσε ότι θέλησε να τον χωρίσει,
το πτώμα της είχε τραύματα και πέρα των πυροβολισμών και εν κατακλείδι,
αυτός ο ψυχάκιας θα την σκότωνε έτσι και αλλιώς,γιατί ήταν ένας ζηλιάρης ψυχάκιας..

Βαριέμαι να σου καταρρίψω και ότι στην Ελλάδα μπορεί να γίνει Columbine..
Λες και η μισή επαρχία δεν έχει πρόσβαση σε όπλα,κανά μακελειό σε σχολείο ευτυχώς δεν έχουμε δει ακόμη..

Δεν εχει να κανει με την προσβαση, που ουτως ή αλλως ακομη ειναι περιορισμενη.
Εχει να κανει με την νοοτροπια που θα καλλιεργηθει σε περιπτωση απελευθερωσης της οπλοκατοχης.
Οτι το να πυροβολησεις δεν ειναι και τιποτα σοβαρο.
Και συντομα θα γινει τροπος επιλυσης διαφορων.
Δεν ειναι τυχαιο οτι στις περιοχες με μεγαλη προσβαση σε οπλα (Κρητη), οι πυροβολισμοι ειναι συχνος τροπος επιλυσης διαφορων. Εκτος αν μου λες οτι τα οπλα τα εχουν οι κρητικοι για να μην τους κλεβουν οι αλλοδαποι.
Το αιτημα για απελευθερωση της οπλοκατοχης ειναι απλως το αλλοθι οσων επιθυμουν να κανουν τους νταηδες με το κουμπουρι στο χερι.

Αν νομιζεις οτι το οπλο θα σωσει εστω και εναν παππού απο τον γεωργιανο διαρρηκτη, εισαι γελασμενος

 

[alex71]

Η ουσία είναι ότι το ΠΡΟΒΛΗΜΑ υπάρχει,οπότε τίποτα δεν έχει λυθεί.

Την ειρωνεία εκεί που σε παίρνει χοντρογάμη,μη σε αρχίσω στα καντήλια βραδιάτικα

Αν ως "προβλημα" εννοεις την εγκληματικοτητα, σου εχω νεα, ποτέ δεν προκειται να εξαλειφθεί, η ευνομουμενη Πολιτεια παντα θα ειναι σε μαχη με το εγκλημα. Ποτέ δεν μειωθηκε η εγκληματικοτητα εξοπλιζοντας τους αδυναμους. Να μου πεις για αυξηση της αστυνομευσης να το δεχθω, αλλά οτι ο 90χρονος παππους θα κάνει καλα με οπλο τους νεαρους γυφτορομά, μου προκαλεί γελια

 

[alex71]

Α και οσο για τα καντηλια, μην κωλυεσαι, μπορεις να τα ριξεις, ειμαι συνηθισμενος να με βριζουν οσοι δεν μπορουν να αντιπαρατεθουν μαζι μου και στριμωχνονται, δεν θα ειναι η πρωτη φορα.

 

[ΒΑΛΚΑΝΙΟΣ ΠΟΥΤΣΑΡΑΣ]

Δεν ειναι τυχαιο οτι στις περιοχες με μεγαλη προσβαση σε οπλα (Κρητη), οι πυροβολισμοι ειναι συχνος τροπος επιλυσης διαφορων. Εκτος αν μου λες οτι τα οπλα τα εχουν οι κρητικοι για να μην τους κλεβουν οι αλλοδαποι.
Το αιτημα για απελευθερωση της οπλοκατοχης ειναι απλως το αλλοθι οσων επιθυμουν να κανουν τους νταηδες με το κουμπουρι στο χερι.

Βάλαμε τώρα και την Κρήτη,που έχει ένα ιδιαίτερο αξιακό σύστημα σε κάποιες περιοχές της και τις βεντέτες που συναντώνται μόνο εκεί,
σαν αντεπιχείρημα για το τι μπορεί να συμβεί σε ολόκληρη την Ελλάδα αν πάρει όπλα...

Παραιτούμαι

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Παντως στα χωρια οπως και παντου, οι μονοι 2 τροποι για να μπεις στο σπιτι καποιου (μονοκατοικια) ειναι να χτυπησεις το κουδουνι και να περιμενεις να βγει να σου ανοιξει την πορτα, η να φωναξεις απο μακρια λιγο χωριατικα εεεεειιιιι Νικοοοολλααααααα, Γιωωωωργγηηηηηηηη, Μηηηηηηητσοοοοοοοοοο, εισαι μεσα;

Αλλος τροπος δεν υπαρχει

Να μπουκαρεις σε αυλες και αποθηκες απροσκλητος, ετσι επειδη σου γκαυλωσε δεν παιζει και ξερεις οτι μπορει να φας καμια αδεσποτη, παρα τους ισχυοντες νομους περι οπλοκατοχης, αμυνας κλπ που ειναι απλα κατι σφραγιδες στο Νομο Αττικης

Ότι ασφάλεια έχεις στην Αττική έχεις και στα χωριά. Ειδικά οι γύφτοι ρημάζουν τα πάντα.

 

[alex71]

Δικηγορικο παπατζιλικι.

Απλα στην πολιτικη κυριαρχουν οι δικηγοροι σε ολες της χωρες της ευρωπης ,παλιοτερα ακομα περισσοτερο απο οτι σημερα ,και οι δικηγοροι βολεψαν τους πελατες τους με μια νομοθεσια που βολευει την παρανομια.
Το προτζεκτ ειναι απλο.
Οι εγκληματιες παρανομουν ,μπαινουν μεσα για λιγο ,μετα βγαινουν απο την φυλακη (πιο εκπαιδευμενοι απο πριν) κανουν το επομενο εγκλημα ,μεσα παλι για λιγο στην ψειρου και συνεχιζεται ο αεναος κυκλος και σε καθε κυκλο πεφτει το κασερι στον δικηγορο ,ενα συστημα που βολευει μονο τους δικηγορους και τους πελατες τους.
Οτιδηποτε αντιτιθεται σε αυτη την "χορογραφια" (σοβαρες ποινες στους παραβατες ,οπλα στους νομοταγεις πολιτες) ειναι φασιστικο ,εναντια στον διαφωτισμο κλπ κλπ

Αν πριν δυομισι αιωνες (πριν την γαλλικη επανασταση δηλαδη) λέγαμε σε καποιον, οτι τον 21ο αιωνα θα θεωρειται "κακο" να φτιαχνουν τους νομους οι νομικοι, θα μας περνουσαν για τρελους.
Τότε το νομο τον εφτιαχνε ο ηγεμονας ή οι γαιοκτημονες.
Και ηταν κολοσσιαια προοδος οτι πλεον τους νομους τους εφτιαχναν οι νομικοι.
Σημερα ομως μας ξινιζει αυτο.
Και το ριχνουμε σε κατι κλισεδακια οτι οι δικηγοροι βολευουν τους πελατες με νομοθεσια που ευνοει την παρανομια (λες και τα θυματα των παρανομων δεν εχουν δικηγορους, ή οι δικηγοροι των θυματων ακουγονται λιγοτερο απο των θυτών).
Παω να μιλησω με ενα γκομενακι που με περιμενει. Φροντιστηριο τελος για αποψε

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 16 Μαΐ 2021

Βάλαμε τώρα και την Κρήτη,που έχει ένα ιδιαίτερο αξιακό σύστημα σε κάποιες περιοχές της και τις βεντέτες που συναντώνται μόνο εκεί,
σαν αντεπιχείρημα για το τι μπορεί να συμβεί σε ολόκληρη την Ελλάδα αν πάρει όπλα...

Παραιτούμαι

Τι ειναι το "ιδιαιτερο αξιακο συστημα" και πώς προεκυψε αν οχι απο την εξοικειωση με τα οπλα?

 

[obi1]

Δεν ξερω κυριοι, το νομισμα εχει δυο οψεις.
Θεωρειτε οτι η κοινωνια μας ειναι ετοιμη να αποδεχθει καμποσες δεκαδες νεκρους απο ατυχηματα ή λαθος εκτιμησεις προκειμενου να απωθηθει (ισως) ενας διαρρηκτης?
Θεωρειτε οτι η κοινωνια μας ειναι ετοιμη να αποδεχθει και την πρωτη σφαγη σε σχολείο, που ειναι αναπόδραστη συνεπεια της ελευθερης οπλοκατοχης?
Λυπαμαι αλλά δεν βλεπετε την μεγαλη εικονα.

Κατα κανονα εχουμε παλι τις ιδιες επιπεδες και επιφανειακες αντιδρασεις, οταν γινεται καποιο σοβαρο εγκλημα.
Θανατικη ποινη και οπλοκατοχη.
Οπως οταν γινεται καποιο τροχαιο ατυχημα με νεκρους, αρχιζουμε παλι την ιδια κουραστικη συζητηση "γιατι ειναι πλημμελημα και οχι κακουργημα".
Τύποι, τα θεματα αυτα ειναι λυμενα προ δεκαετιες. Τα εχει λυσει και η κοινωνια και η επιστημη. Ειναι αντιληπτος ο θυμος σας εναντι του εγκληματος αλλά δεν ειναι αυτες οι λυσεις.

Εν μέρη έχεις δίκιο, γιατί εμείς δεν είμαστε νομικοί και όντως αγνοούμε πολλές λεπτομέρειες που παίζουν ρόλο στο πως θεσπίζονται οι νόμοι. Κι εγώ όταν ακούω κάποιον άσχετο να μιλάει για ένα θέμα της δουλειάς μου αμέσως καταλαβαίνω ότι είναι άσχετος από τον τρόπο που το προσεγγίζει. Αλλά από την στιγμή που όλη η χώρα υποφέρει από της συμμορίες των αληταράδων που κλέβουν και σκοτώνουν κάτι πρέπει κάτι να γίνει. Αφού λοιπόν η αστυνομία δεν μπορεί να προστατεύσει τον πολίτη πρέπει να ληφθούν άλλα μέτρα. Αν ο Πιστόριους είχε φλιπάρει θα έκανε το ίδιο και χωρίς να χρησιμοποιήσει το πιστόλι του. Τώρα για τους πυροβολισμούς στα σχολεία, εννοείται ότι θα πρέπει να υπάρχουν αυστηροί κανόνες στο ποιος θα παίρνει όπλο και πως θα το έχει αποθηκευμένο στο σπίτι του. Γιατί πχ δεν έχει πάρει κάποιο παιδί αστυνομικού το υπηρεσιακό του όπλο του πατέρα του για να πάει να κάνει μακελειό στο σχολείο του;