Γνώμες για Ανδρέα Παπανδρέου. Κατέστρεψε την Ελλάδα;

[tsigkoleletos]

H μόνη διαφορά είναι ότι όταν ο Αντρέας δανειζόταν μοίραζε για να φάει κι ένα ξεροκόμματο ο λαός, έτσι τζογάριζε το χρήμα στη μεσαία τάξη. Ενώ αυτοί εδώ τώρα ακόμη δανείζονται για να τα τρωνε όλα μόνοι τους. Αυστηρό το λόμπι κ. φον ντερ Λάιεν. Τίποτε για τους άλλους, ολιγαρχία. Μεταξύ τους Μetaxa. Χώρια που μας έχουν ξεζουμίσει στα χαράτσια και στην ακρίβεια.

ναι ο αντρεας φταιει που μας παιξανε τα λεφτα του ασφαλιστικου...

ο αντρεας φταιει για το χρηματιστηριο

ο αντρας φταιει που θελαμε ολυμπιακους αγωνες

ο αντρεας φταιει που ο μπουλης καραμανλης εβαζε οτι μιλουσε ελληνικα στο δημοσιο και μετα την κοπανησε αφηνοντας να σκασει η βομβα στον επομενο

ε?

 

[BIG_BIG_BEN]

Όποια λάθη κι αν έγιναν, το αρχικό όραμα του Ανδρέα Παπανδρέου, αλλά και του Αλέξη Τσίπρα, για μετάβαση σε μια κοινωνία που να παντρεύει την ύπαρξη υπέρογκου δημόσιου τομέα με το σοσιαλιστικό μετασχηματισμό της κοινωνίας, ζει !

Οι περισσότεροι γίνονται φτωχότεροι μέρα με τη μέρα, και συνάμα οι προοπτικές για το μέλλον δεν είναι ευοίωνες.

Θα είναι, πιστεύω, μια πρωτόγνωρη εμπειρία για όλους μας μες τα αμέσως επόμενα χρόνια ο συνδυασμός πληθωρισμού, ύφεσης, εκτίναξης του δημόσιου και του ιδιωτικού χρέους, μαζί με αύξηση των μεταναστευτικών ρευμάτων.

Δεν είμαι γενικώς απαισιόδοξος, κάθε άλλο. Αλλά προτιμώ να βλέπω τη μακροοικονομική εικόνα καθαρά, ώστε να αποφεύγω όσο το δυνατόν τις δυσάρεστες εκπλήξεις.

 

[BIG_BIG_BEN]

Να θυμηθώ κι ένα παλιό σύνθημα του Αντρέα και του ΠΑΣΟΚ.

Ο ΛΑΟΣ
ΔΕΝ ΞΕΧΝΑ
ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΔΕΞΙΑ

Πιστεύω, ότι με τη ΝΔ του σήμερα, έχουμε ένα κεντρώο κόμμα στην εξουσία. Η τελευταία περίοδος που είχαμε πραγματική Δεξιά ήταν τα χρόνια 1974-1980 επί Κωνσταντίνου Καραμανλή.

Κάπου αυτή η δεξιά έχει όντως ξεχαστεί, έχει μπει στο χρονοντούλαπο της ιστορίας, που έλεγε και ο Παπανδρέου.

Μήπως όμως την πεθυμήσουμε τελικά; :-)

Οι πολλές αλλαγές δεν είναι για καλό. Είναι κυρίως για να ελπίζεις άνευ λόγου και αντικειμένου σε κάτι καινούριο και καλύτερο.

 

[Διαγραμμένο μέλος 231264]

Ευτυχώς που τότε ήσουν 10 χρόνων (!) και ξέρεις καλά τι γινόταν ενώ τώρα που εισαι 50 δεν έχεις πάρει μάλλον χαμπαρι

φτυσε τα μπουτια σου

 

[BIG_BIG_BEN]

Αντρέα!

Τα περί επενδύσεων από τη Λιβύη και τους πακτωλούς από πετροδολάρια που θα μας έστελνε ο Καντάφι τα ακούσαμε, τα περιμένουμε.

Πότε;

:-)

 

[BIG_BIG_BEN]

Το φθινόπωρο του 1985 το θυμάται κανείς;

Που με το που κέρδισε το ΠΑΣΟΚ με νέες φανφάρες και υποσχέσεις τις εκλογές για τη δεύτερη τετραετία, εξήγγειλε ξαφνικά λιτότητα, και υποτίμησε απότομα τη δραχμή;

Οι οπαδοί του ΠΑΣΟΚ, μαζί κι οι κομματοφρουροί κι ο φιλικά προσκείμενος τύπος, ξεσηκώθηκαν, επειδή θα χάναν την κουτάλα. Όποτε ο Ανδρέας «αφουγκράστηκε» τη λαΐκή βούληση, άδειασε το Σημίτη ως Υπουργό Εθνικής Οικονομίας που πρότεινε τα μέτρα, και είπε στον υπουργό Οικονομικών Δημήτρη Τσοβόλα, θα κανονιστούν νέα δάνεια, οι παροχές να συνεχιστούν.

Η Αυριανή, κομματικό όργανο τότε, έβγαλε πρωτοσέλιδο το θρυλικό πλέον:

« ΤΣΟΒΟΛΑ, ΔΩΣΤΑ ΟΛΑ «

 

[BIG_BIG_BEN]

Τέσπα. Άπειρου κάλλους και γραφικότητας πολλά από τα στιγμιότυπα εκείνης της περιόδου.

«Το ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση.

Ο λαός στην εξουσία.»

Έλουζαν κάθε λίγο και λιγάκι τον κοσμάκη με νέα συνθήματα.

 

[Cheng]

Ο καθένας απ όλους αυτούς έχει βάλει το λιθαράκι του για την παρακμή που ζούμε τα τελευταία χρόνια κ συνεχώς πάμε προς το χειρότερο. Μπορεί όντως να ξεκίνησαν επί Αντρέα, όμως πιστεύω κ τώρα αν μπορούσε κάποιος να μάθει που καταλήγει μεγάλο μέρος των φόρων μας, θα είχε ήδη φρίξει. Διαχρονικά όλοι είχαν κ έχουν ευθύνες.

 

[ΚΩΛΟΤΡΥΠΙΔΗΣ]

Το να λέμε οτι μόνο ο Ανδρέας Παπανδρέου κατέστρεψε την χώρα είναι κάτι αρκετά γενικό και χαζό κατα την άποψη μου. Ένα απο τα κακά του Ανδρέα ήταν ο μεσσιανισμός ως προς τον ίδιο, ήταν ενας απο τους λόγους οπου ο Έλληνας είχε και θα έχει τους αρχηγούς που του αξίζουν. Επίσης, ο θεσμός του «μέσου» κυριάρχούσε εκείνες τις εποχές οπως και η εξαγορά ιδιωτικών και καλα «προβληματικών» μεγαλοεπιχειρίσεων κατι που μακροπρόθεσμα δεν ευνόησε την χώρα .Αυτό με τον πληθωρισμό ήταν ενα απο τα έξυπνα κόλπα του Ανδρέα αφου τον χρησιμοποιούσε για να καταπολεμήσει το χρέος (κατι που κανει και ο Μητσοτάκης τώρα btw) ασχέτως που εκείνο κάλπαζε στα χρόνια της πρωθυπουργίας του τουλάχιστον με μικρότερο ρυθμό. Αλλα οι τυπάδες που τον κατηγορούν εδω δεν έχουν λάβει υπόψιν τους οτι ο Ανδρέας ήταν εκείνος οπου ίδρυσε το ΕΣΥ, ήταν εκείνος οπου έφτιαξε ενα μεγάλον αριθμό παιδικών σταθμών και νηπιαγωγείων εκείνος που έδωσε συντάξεις στους εργαζόμενους του πρωτογενούς τομέα. Βέβαια αν και οι ιδέες που έφερε ήταν καλές σαν ιδέα στην πράξη οκοι ξέρουμε τι φαγοπότι και τι ψευτομαγκιά υπήρχε απο μεριάς των δημοσίων πχ. Τέλος θα έλεγα οτι ο Ανδρέας δεν αξίζει ολο το σκατό στο όνομα του αλλα ήταν ενας μέτριος Πρωθυπουργός και κατα την ταπεινή μου άποψη ο καλύτερος την μεταπολίτευσης.

 

[Rand0m1]

Το φθινόπωρο του 1985 το θυμάται κανείς;

Που με το που κέρδισε το ΠΑΣΟΚ με νέες φανφάρες και υποσχέσεις τις εκλογές για τη δεύτερη τετραετία, εξήγγειλε ξαφνικά λιτότητα, και υποτίμησε απότομα τη δραχμή;

Οι οπαδοί του ΠΑΣΟΚ, μαζί κι οι κομματοφρουροί κι ο φιλικά προσκείμενος τύπος, ξεσηκώθηκαν, επειδή θα χάναν την κουτάλα. Όποτε ο Ανδρέας «αφουγκράστηκε» τη λαΐκή βούληση, άδειασε το Σημίτη ως Υπουργό Εθνικής Οικονομίας που πρότεινε τα μέτρα, και είπε στον υπουργό Οικονομικών Δημήτρη Τσοβόλα, θα κανονιστούν νέα δάνεια, οι παροχές να συνεχιστούν.

Η Αυριανή, κομματικό όργανο τότε, έβγαλε πρωτοσέλιδο το θρυλικό πλέον:

« ΤΣΟΒΟΛΑ, ΔΩΣΤΑ ΟΛΑ «

Του παπατζή του τα είχε πει και ο Κουλουριάνος (ΥΠΟΙΚ το 1982), όταν μπουκάρανε οι συνδικαλιστές με την ΠΑΣΕΓΕΣ μέσα στο γραφείο του με τσαμπουκά για παροχές και εντολή από τον "μεγάλο".

Είπε όσα ΟΧΙ μπορούσε ο άνθρωπος, αλλά μετά από κανά χρόνο παραιτήθηκε.

Έζησαν καλά τα πασοκόσκυλα τότε. Στην ΕΡΤ και στον ΟΤΕ περιφέρονταν όρθιοι... που να βρεθούν τόσα γραφεία;

 

[BIG_BIG_BEN]

Παίδες, να θυμηθούμε και τον Τάσο Μπιρσίμ;

Που με τη σκηνοθετική του επιμέλεια έβαλε την πινελιά του, ώστε να φαντάζουν οι συγκεντρώσεις του ΠΑΣΟΚ γεμάτες παλμό;

Με ειδικά ευρυγώνια πλάνα κατάφερνε να στήνει σωστά τους πάντες μπροστά στην κάμερα, ώστε να ανατριχιάζει κανείς νιώθοντας στις οθόνες το χάρισμα και την πυγμή του λαοφιλή ηγέτη μες στον παθιασμένο πλήθος.

Θρυλικός σκηνοθέτης.

Στο σύνδεσμο ακολουθεί μια αναφορά στα πρώτα βήματα εξοικείωσης του κοινού με τη Δήμητρα Λιάνη.

Ανδρέας Παπανδρέου: Ο Τάσος Μπιρσίμ αποκαλύπτει το παρασκήνιο με το νεύμα στη Δήμητρα Λιάνη (βίντεο)

Ο επί χρόνια συνεργάτης του Παπανδρέου αναφέρθηκε στο νεύμα του προς τη Δήμητρα Λιάνη στο πρώην αεροδρόμιο του Ελληνικού

www.pronews.gr

 

[Demonaz]

Σας το λέω εγώ που δεν έχω ψηφίσει ποτέ ΠΑΣΟΚ στη ζωή μου, ούτε και πρόκειται φυσικά με τα σημερινά δεδομένα. Τα μισά αρχιδια του Ανδρέα να είχαν οι σημερινές ψώλες που μας κυβερνάνε θα ζούσαμε πολύ καλύτερα. Θυμηθειτε και το βυθισατε το Χορα και πείτε μου ποιος από τα σημερινά παιδάκια του κολεγίου θα έκανε τέτοια κίνηση. Μας παίρνουν παρτουζα οι Σκοπιανοί, οι αλβανοι κ οι Τούρκοι ταυτόχρονα. Το ψωμί έχει φτάσει 1.10 κ η βενζίνη καρφωμένη στα 2 ευρώ, ενώ στην Κύπρο έχει 1.3. Φτάσαμε στο σημείο να σκεφτόμαστε την προσωπική μας υγιεινή λόγω κόστους δεη. Σίγουρα δεν μπορούμε να γυρίσουμε στη δραχμή και στο 88, αλλά κ πάλι τα πράγματα θα μπορούσαν να είναι πολύ καλύτερα.. Και κάτι τελευταίο βρήκα μια παλιά μου σύμβαση προχθές.. Ωρομίσθιο 6.48 γράφει. Έτος 2009. Με τη βενζίνη να έχει 80 λεπτά κ το χοιρινό κρέας 3 το κιλό. Πείτε μου μετά για αύξηση μισθών που ανακοινώνει το μπάσταρδο η κουλα.

 

[BIG_BIG_BEN]

Σας το λέω εγώ που δεν έχω ψηφίσει ποτέ ΠΑΣΟΚ στη ζωή μου, ούτε και πρόκειται φυσικά με τα σημερινά δεδομένα. Τα μισά αρχιδια του Ανδρέα να είχαν οι σημερινές ψώλες που μας κυβερνάνε θα ζούσαμε πολύ καλύτερα. Θυμηθειτε και το βυθισατε το Χορα και πείτε μου ποιος από τα σημερινά παιδάκια του κολεγίου θα έκανε τέτοια κίνηση. Μας παίρνουν παρτουζα οι Σκοπιανοί, οι αλβανοι κ οι Τούρκοι ταυτόχρονα. Το ψωμί έχει φτάσει 1.10 κ η βενζίνη καρφωμένη στα 2 ευρώ, ενώ στην Κύπρο έχει 1.3. Φτάσαμε στο σημείο να σκεφτόμαστε την προσωπική μας υγιεινή λόγω κόστους δεη. Σίγουρα δεν μπορούμε να γυρίσουμε στη δραχμή και στο 88, αλλά κ πάλι τα πράγματα θα μπορούσαν να είναι πολύ καλύτερα.. Και κάτι τελευταίο βρήκα μια παλιά μου σύμβαση προχθές.. Ωρομίσθιο 6.48 γράφει. Έτος 2009. Με τη βενζίνη να έχει 80 λεπτά κ το χοιρινό κρέας 3 το κιλό. Πείτε μου μετά για αύξηση μισθών που ανακοινώνει το μπάσταρδο η κουλα.

Ναι, αλλά περιέλαβε δημόσιο χρέος στο 27% από το Γεώργιο Ράλλη και τα πήγε κοντά στα 70% ως το 1989. Μετά ακόμη πολύ παραπάνω.

Τους βόλεψε τους τραπεζίτες, και το διεθνές κεφάλαιο μια χαρούλα. Έχουν από τότε να παίρνουν τόκους με τη σέσουλα. Οι νέοι πληρώνουν τα σουβλάκια που φάγαν οι προηγούμενοι.

Ο χρεωμένος λόγο δεν έχει, επειδή του κόβουν τα δανεικά, και δεν έχει μετά ούτε ψωμί να φάει.

Μας έβαλαν εξαρχής σε περιπέτειες και ο Ράλλης και ο Παπανδρέου. Ο Ράλλης παρέλαβε χρέος 22.5%, που το κρατούσε ο Καραμανλής από το 1974-1980 σταθερό, και το εκτίναξε σε ενάμισι χρόνο στο 27%, που παρέδωσε στον Αντρέα.

Εδώ ξανά όλα τα νούμερα.
Από το 1884 ως το 2020. :-)

Το ελληνικό δημόσιο χρέος από το 1884 μέχρι το 2020 - Jo Di

Η πορεία του δημόσιου χρέους (ως ποσοστό του ΑΕΠ) τα τελευταία 136 χρόνια Οι σημαντικές (για την οικονομία) χρονολογίες είναι σημειωμένες στο γράφημα. Βλέπουμε ως εκ τούτου μια εκτίναξη του δημόσιου χρέους την περίοδο των Ελληνοτουρκικών πολέμων την αρχή του προηγούμενου αιώνα με το χρέος το...

jodi.graphics

 

[tellystalone6969]

H μόνη διαφορά είναι ότι όταν ο Αντρέας δανειζόταν μοίραζε για να φάει κι ένα ξεροκόμματο ο λαός, έτσι τζογάριζε το χρήμα στη μεσαία τάξη. Ενώ αυτοί εδώ τώρα ακόμη δανείζονται για να τα τρωνε όλα μόνοι τους. Αυστηρό το λόμπι κ. φον ντερ Λάιεν. Τίποτε για τους άλλους, ολιγαρχία. Μεταξύ τους Μetaxa. Χώρια που μας έχουν ξεζουμίσει στα χαράτσια και στην ακρίβεια.

Ασήμαντα όλα αυτά τύπε.

Το βασικό είναι ότι δεν έχεις χούντα , χωροφύλακες να δέρνουν και έδιωξες τους γλυξμπουργκ.
Και οι ναζί είναι φυλακή.

Αυτά είναι τα βασικά.
Αλλά είστε αχάριστοι .
Άλλος θέλει θέρμανση το χειμώνα
άλλος κλιματισμό το καλοκαίρι
ο άλλος θέλει να έχει ΙΧ και να του βάζει και βενζίνη
ο παραπέρα να τρώει κάθε μέρα
ο άλλος να τρώει κρέας κάθε κυριακή

Δεν σας πιάνει κανείς πουθενά.

 

[tellystalone6969]

Σας το λέω εγώ που δεν έχω ψηφίσει ποτέ ΠΑΣΟΚ στη ζωή μου, ούτε και πρόκειται φυσικά με τα σημερινά δεδομένα. Τα μισά αρχιδια του Ανδρέα να είχαν οι σημερινές ψώλες που μας κυβερνάνε θα ζούσαμε πολύ καλύτερα. Θυμηθειτε και το βυθισατε το Χορα και πείτε μου ποιος από τα σημερινά παιδάκια του κολεγίου θα έκανε τέτοια κίνηση.

Απόλυτη συνέχεια του ΠΑΣΟΚ είναι οι σημερινές κυβερνήσεις.

ΠΑΣΟΚ ήταν όλες οι κυβερνήσεις από το 1974.

Γιγάντωμα του δημοσίου με κάθε τίμημα
και των ολιγαρχών της διαπλοκής.

Και όλα τα άλλα στάχτη και βούρβερη .


Ψάχτε λύσεις σε αυτούς που σας έφτασαν εδώ.
Το καράβι , είναι ο τιτανικός μετά την πρόσκρουση με το παγόβουνο.

Το αν θα χρειαστεί 2 ώρες ή 2 χρόνια ή 2 δεκαετίες, είναι άνευ σημασίας.

Το φινάλε, είναι δεδομένο .

 

[tellystalone6969]

Ας είμαστε αισιόδοξοι μάγκες.

Κάντε ... μπάνια τώρα που μπορείτε ακόμη !!!

Το δίκτυο ύδρευσης ... θέλει εκσυγχρονισμό !!!!!

Τη συνέχεια τη μαντεύετε !!!!!

Αν δεν την μαντεύετε, κάντε μπάνιο τώρα που μπορείτε.

Σε λίγο καιρό
θα σκέφτεστε να ξηλώσετε τις μπανιέρες από τα σπίτια
γιατί δεν θα έχουν λόγο ύπαρξης.
Θα είναι σαν τα σώματα του καλοριφέρ.

 

[BIG_BIG_BEN]

Επιστροφή στο 1974-1980 μπορούμε;

Κοινοβουλευτική δημοκρατία με
σταθερό χρέος επί έξι χρόνια στο 22.5%, Δραχμή, ΕΡΤ και Υ.ΕΝ.ΕΔ (Υπηρεσία Ενόπλων Δυνάμεων) από κανάλια μόνο, και η χώρα μέλος του ΝΑΤΟ.

Τάξη, ασφάλεια και καλή καρδιά.

:-)

https://m.youtube.com/results?sp=mAEA&search_query=%CE%A5%CE%95%CE%9D%CE%95%CE%94

Εδώ ένα διεθνές τηλεοπτικό δελτίο ειδήσεων της ΥΕΝΕΔ από τον εποχή του ψυχρού πολέμου. Επί Γεωργίου Ράλλη, ένα χρόνο περίπου πριν αναλάβει ο Αντρέας τον Οκτώβριο του 1981.

 

[BIG_BIG_BEN]

 

[Greek Socialist]

το ερώτημα που τίθεται είναι το εξής...πως ένας τόσο λαμπρό μυαλό,με τόσο λαμπρή ακαδημαϊκή καριέρα κατάστρεψε εν τελει την ελλάδα...παγκόσμια πρωτοτυπία ...ένας καθηγητής του ucal,berkeley να γίνει πρωθυπουργός και να διαλύσει μια χωρα?παραθέτω λόγο του Stiglitz....

http://www.agp.gr/agp/content/Docum...05&f=1443&rf=1094954707&m=4787&rm=5340399&l=1

ΠΑΡΑΚΑΛΏ ΣΟΒΑΡA... ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΉΜΑΤΑ...ΌΧΙ ΧΥΔΑΙΌΤΗΤΕΣ...ΒΡΙΣΙΈΣ ΚΛΠ....ΑΣΌΒΑΡΟΙ ΝΑ ΑΠΌΣΧΟΥΝ ΚΑΛΎΤΕΡΑ....
διευκρινίζω επίσης κάτι για τον εαυτό μου..προέρχομαι από οικογένεια φανατικά στον χώρο του πασοκ...ο πατέρας μου και ο θείος μου είχαν φυλακιστεί επί χούντας ως meli σημαντικής αντιστασιακής οργάνωσης....αλλα όταν βγήκα στο εξωτερικό μου άνοιξαν τα μάτιa...

Αντικειμενικά άφησε έργο παρά κάποια λάθη που έκανε.

 

[BIG_BIG_BEN]

Κανά κόμμα που να υποστηρίζει ένθερμα την παραμονή μας στο ΝΑΤΟ, αλλά την έξοδο μας από την Ευρωπαιϊκή Ένωση και την Ευρωζώνη έχουμε;

Ή θα πρέπει να τα κάνω όλα εγώ μόνος μου; *lol*

Ποιος δεν θα ´θελε εξάλλου την επιστροφή στην αίγλη του αρχαιότερου νομίσματος στην Ευρώπη, τη Δραχμή;

:—)