"Early Computers" (ερωτημα προς τους παλιους)

[mimikos2000]

η αρχικη ιστορια των διατρητων καρτων ξεκινα ακομη ποιο παλια βεβαια το 1890 !!!

ουφ κουραστηκα ... ανουσιο ... το ζητημα ... γραφω για να περασει η ωρα !

 

[patrick]

Ο πρώτος εμπορικά διαθέσιμος Η/Υ ήταν ο UNIVAC. Παρουσιάστηκε στις ΗΠΑ το 1951 και ήταν ο φυσικός "απόγονος" του ENIAC. O UNIVAC λειτουργούσε με δική του γλώσσα, την FLOW-MATIC. Ενα χρόνο αργότερα, το 1952, η ΙΒΜ έβγαλε το πρώτο δικό της MainFrame σύστημα, την σειρά 700. Η πρώτη γενιά αυτών των Η/Υ λειτουργούσε αποκλειστικά με λυχνίες. Αργότερα το 1955, όταν έγινε δυνατή η μαζική παραγωγή των τρανζίστορς, oi H/Y μίκρυναν σημαντικά σε μέγεθος, απέκτησαν περισσότερες δυνατότητες και αναπτύχθηκαν και νέες γλώσσες προγραμματισμού.

Ψάξε στις παλιές γλώσσες, κυρίως COBOL & FORTRAN για να βρεις τον τρόπο που επεξεργάζονταν αρχεία & βάσεις δεδομένων.

 

[kosamf]

Ο πρώτος εμπορικά διαθέσιμος Η/Υ ήταν ο UNIVAC. Παρουσιάστηκε στις ΗΠΑ το 1951 και ήταν ο φυσικός "απόγονος" του ENIAC. O UNIVAC λειτουργούσε με δική του γλώσσα, την FLOW-MATIC. Ενα χρόνο αργότερα, το 1952, η ΙΒΜ έβγαλε το πρώτο δικό της MainFrame σύστημα, την σειρά 700. Η πρώτη γενιά αυτών των Η/Υ λειτουργούσε αποκλειστικά με λυχνίες. Αργότερα το 1955, όταν έγινε δυνατή η μαζική παραγωγή των τρανζίστορς, oi H/Y μίκρυναν σημαντικά σε μέγεθος, απέκτησαν περισσότερες δυνατότητες και αναπτύχθηκαν και νέες γλώσσες προγραμματισμού.

Ψάξε στις παλιές γλώσσες, κυρίως COBOL & FORTRAN για να βρεις τον τρόπο που επεξεργάζονταν αρχεία & βάσεις δεδομένων.

To να αποθηκευεις αρχεια κειμενου σ' ενα μηχανημα προϋποθετει την υπαρξη μιας ολοκληρης γλωσσας προγραμματισμου?

Για να γινει η αλφαβητικη ταξινομηση - ευρεση κλπ?

Εγω το ειχα πιο απλοποιημενο στο μυαλο μου
(οπως, πχ, τις μαθηματικες πραξεις).

 

[patrick]

Οι Η/Υ που ανέφερα συνήθως δεν επεξεργάζονταν κείμενα, μόνο πράξεις εκτελούσαν. Είχαν αποθηκευμένα δεδομένα (πχ καταστάσεις προσωπικού για μισθοδοσία), αλλά δεν τα επεξεργάζονταν ως κείμενο, με την μορφή που ξέρουμε τους Text editors σήμερα. Για κείμενο χρησιμοποιούσαν τις κλασσικές γραφομηχανές.

Η πρώτη μορφή εφαρμογής επεξεργασίας κειμένου με χρήση Η/Υ πρέπει να έγινε με τις μηχανές φωτοσύνθεσης (φωτοστοιχειοθεσία είναι ο ακριβής όρος) στα τέλη περίπου της δεκαετίας του 60, αρχές του 70.

 

[nakayama]

Τον καιρό της διεστραμένης επιστήμης των πρώτων υπολογιστών το μόνο πράγμα που
υπήρχε ήταν τα formal methods.Δηλαδή μαθηματικό μοντέλο αλγορίθμου, που μετά
σχεδιαζόταν σε υλικολογισμικό. Σήμερα αυτή η γλώσσα είναι γνωστή στο κοινό
σαν Ζ [Ζed] και χρησιμοποιείται για να μοντελοποιήσεις και να κατασκευάσεις,
πυρηνικά, συστήματα πραγματικού χρόνου,επεξεργαστές, διαστημόλοια,μοντέλα νέων γλωσσών προγραμματιστμού.
Γενικά ότι σου καβλώσει και θέλεις να το έχεις σχεδιάσει μέχρι τρέλας.

 

[kosamf]

Οι Η/Υ που ανέφερα συνήθως δεν επεξεργάζονταν κείμενα, μόνο πράξεις εκτελούσαν. Είχαν αποθηκευμένα δεδομένα (πχ καταστάσεις προσωπικού για μισθοδοσία), αλλά δεν τα επεξεργάζονταν ως κείμενο, με την μορφή που ξέρουμε τους Text editors σήμερα. Για κείμενο χρησιμοποιούσαν τις κλασσικές γραφομηχανές.

Η πρώτη μορφή εφαρμογής επεξεργασίας κειμένου με χρήση Η/Υ πρέπει να έγινε με τις μηχανές φωτοσύνθεσης (φωτοστοιχειοθεσία είναι ο ακριβής όρος) στα τέλη περίπου της δεκαετίας του 60, αρχές του 70.

Χμμμ...

Αρα, εχει δικιο ο αλλος που ελεγε για συνδυασμο των Αριθμων Μητρωου με κειμενο σε φυσικη μορφη (για τους ασφαλισμενους του '30).

Βεβαια, δεν μπορω να καταλαβω σε τι ωφελει αυτο, αφου παλι θα πρεπει να τρεξεις στο αρχειο, με τα ποδια σου, για να βρεις κατι./ Επισης, δεν καταλαβαινω πώς γινοταν χωρις δυαδικο συστημα λειτουργιας (αρα, on off/ ή τρυπημα, μη-τρυπημα καρτας κλπ)

+ Μηπως ξερεις πώς αποθηκευαν τα data?

Εννοω, πώς εβρισκε τη σωστη διατρητη καρτα που ειχε μεσα (?) του, οταν αναζητουσες κατι?
(εγω, αρχικα, νομιζα οτι τα punched cards ηταν μονο για input πραξεων, αντι να γυρνας διακοπτες/ δεν ηξερα οτι ειχαν ρολο αποθηκευτικο)

Τον καιρό της διεστραμένης επιστήμης των πρώτων υπολογιστών το μόνο πράγμα που
υπήρχε ήταν τα formal methods.Δηλαδή μαθηματικό μοντέλο αλγορίθμου, που μετά
σχεδιαζόταν σε υλικολογισμικό. Σήμερα αυτή η γλώσσα είναι γνωστή στο κοινό
σαν Ζ [Ζed] και χρησιμοποιείται για να μοντελοποιήσεις και να κατασκευάσεις,
πυρηνικά, συστήματα πραγματικού χρόνου,επεξεργαστές, διαστημόλοια,μοντέλα νέων γλωσσών προγραμματιστμού.
Γενικά ότι σου καβλώσει και θέλεις να το έχεις σχεδιάσει μέχρι τρέλας.

Απευθειας προγραμματισμος, στη γλωσσα μηχανης?

Παντα ειχα απορια πώς δινεις εντολες στον Η/Υ χωρις γλωσσα προγραμματισμου...

Αν υπαρχει κανα λινκ, στειλε.

 

[nakayama]

Εαν η μηχανή είναι proprietary, ισχύει το ίδιο και στη γλώσσα προγραμματισμού
που τρέχει στην συγκεκριμένη μηχανή.
Αλλά από ο,τι πιστεύω όλοι που δουλεύουν για τον διάβολο (silicon valley) χρησιμοποιούν obfuscation.

 

[dude33]

Καπου διαβασα οτι το 1937, το  Δημοσιο των ΗΠΑ πληρωσε την IBM για να φτιαξει βαση δεδομενων με 26 εκατ. ονοματα ασφαλισμενων.

Αρα, υπηρχαν ΚΑΙ αλφαριθμητικα δεδομενα που 'μπαιναν σε ταξινομηση.

Αλλά δεν καταλαβαινω με ποια τεχνολογια/πώς/απο πότε.

(καλα, για Ελλαδα δεν το συζητω...
ακομα τα γραφουν σε τεφτερια!)

Μήπως το έκανε ο Χιτλερ για να φακελώσει τους Εβραίους;

https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_and_the_Holocaust

 

[tramountana]

Χμμμ...

Αρα, εχει δικιο ο αλλος που ελεγε για συνδυασμο των Αριθμων Μητρωου με κειμενο σε φυσικη μορφη (για τους ασφαλισμενους του '30).

Βεβαια, δεν μπορω να καταλαβω σε τι ωφελει αυτο, αφου παλι θα πρεπει να τρεξεις στο αρχειο, με τα ποδια σου, για να βρεις κατι./ Επισης, δεν καταλαβαινω πώς γινοταν χωρις δυαδικο συστημα λειτουργιας (αρα, on off/ ή τρυπημα, μη-τρυπημα καρτας κλπ)

+ Μηπως ξερεις πώς αποθηκευαν τα data?

Εννοω, πώς εβρισκε τη σωστη διατρητη καρτα που ειχε μεσα (?) του, οταν αναζητουσες κατι?
(εγω, αρχικα, νομιζα οτι τα punched cards ηταν μονο για input πραξεων, αντι να γυρνας διακοπτες/ δεν ηξερα οτι ειχαν ρολο αποθηκευτικο)


Απευθειας προγραμματισμος, στη γλωσσα μηχανης?

Παντα ειχα απορια πώς δινεις εντολες στον Η/Υ χωρις γλωσσα προγραμματισμου...

Αν υπαρχει κανα λινκ, στειλε.

υπήρχαν οι card readers και οι card sorters...

οι πρώτοι "διαβάζανε" τις κάρτες δηλαδή περνούσε η κάρτα μπροστά από μία φωτο ευαίσθητη επιφάνεια έπεφτε φως από μπροστά της και αναλόγως τις τρύπες ανάβανε και κλείνανε διακόπτες πίσω από την φωτοευαίσθητη επιφάνεια οι οποίοι με την σειρά τους ενεργοποιούσαν την σφύρα του κατάλληλου πλήκτρο εκτύπωσης...

οι δεύτεροι με την ίδια λογική διαβάζανε τις κάρτες και τις ταξινομούσανε με ηλεκτρομηχανικές μεθόδους σύμφωνα με ορισμένα κριτήρια..

card puncher

http://[URL unfurl="true"]www.museumwaalsdorp.nl/computer/images/punch.jpg[/img[/URL]]

κάτι δηλαδή σαν line editor της εποχής

card reader

[img]http://www-03.ibm.com/ibm/history/exhibits/701/images/141505.jpg

card sorter

 

[male_tsouli]

Οι πρώτες υπολογιστικές μηχανές που συνέλαβε ώς ιδέα ο Alan Touring αφορούσαν την επεξεργασία δεδομένων δηλαδή να εισάγεις αριθμούς και να εξάγεις δεδομενα . Πρακτικά αυτό υλοποιήθηκε στο Μπλέτσλι Παρκ στο τομέα της κρυπτογραφίας όπου σταθμοί υποκλοπών έπιαναν εκπομπές σε αλφααριθμητικό κώδικα και οι μηχανές του Touring έπρεπε να κάνουν παραγοντισμό και να εξάγουν αναγνώσιμο μύνημα μαντεύοντας το κλειδί .
Αυτό πέτυχε και έτσι καθιερώθηκε η αξία των πρώτων Η/Υ δυαδικού κώδικα ουσιαστικά ανοίγοντας μια νέα αγορά με την ίδια φιλοσοφία δλδ εισαγωγή δεδομένων - επεξεργασία - εξαγωγή δεδομένων.
Ανάγκη για κειμενογράφους δεν υπήρχε καθως χρησιμοποιούνται δακτυλογράφοι και γραφομηχανές.
Καθώς μπαίνουμε στη δεκαετία 50 - 60 , οι ανάγκες ήταν πάλι υπολογιστικές , μαθηματικά μοντέλα καιπροβολές και όχι συγγραφή κειμένου.
Πολύ αργότερα , τη δεκαετία του 80 αναδύθηκε η ανάγκη κειμενογράφων και λογιστικών φύλλων μέχρι την έλευση των windows που παρέδωσαν ένα αξιοπρεπες προιον που ξέρεις σήμερα

 

[kosamf]

υπήρχαν οι card readers και οι card sorters...

οι πρώτοι "διαβάζανε" τις κάρτες δηλαδή περνούσε η κάρτα μπροστά από μία φωτο ευαίσθητη επιφάνεια έπεφτε φως από μπροστά της και αναλόγως τις τρύπες ανάβανε και κλείνανε διακόπτες πίσω από την φωτοευαίσθητη επιφάνεια οι οποίοι με την σειρά τους ενεργοποιούσαν την σφύρα του κατάλληλου πλήκτρο εκτύπωσης...

οι δεύτεροι με την ίδια λογική διαβάζανε τις κάρτες και τις ταξινομούσανε με ηλεκτρομηχανικές μεθόδους σύμφωνα με ορισμένα κριτήρια..

card puncher

http://[URL unfurl="true"]www.museumwaalsdorp.nl/computer/images/punch.jpg[/img[/URL]]

κάτι δηλαδή σαν line editor της εποχής

card reader

[img]http://www-03.ibm.com/ibm/history/exhibits/701/images/141505.jpg

card sorter

https://[URL unfurl="true"]www.cs.auckland.ac.nz/historydisplays/FirstFloor/PunchedCardDataProcessing/PCDPImages/Sorter.jpg[/img[/URL]]
[/quote]

Ενδιαφερον...

Ας πουμε οτι εγω θελω να ψαξω τον "Τραμουντανα", σ' ενα συστημα με punched cards.

Πατώντας "Τ", και μετά "Ρ", τα πληκτρα ενεργοποιουν ΜΗΧΑΝΙΚΑ συστηματα που ανασυρουν/παρουσιαζουν μια αποθηκευμενη καρτα?
(μου θυμιζει τα προ-ψηφιακα τηλεφωνικα κεντρα, με τα γραναζια)

Λες να υπηρχαν βερσιον ακομα και πριν τους (δυαδικους, ηλεκτρονικους) υπολογιστες? Δηλαδη, με 100% μηχανικο τροπο?

 

[kosamf]

(Απλα προσπαθω να καταλαβω τι τεχνολογιες υπηρχαν το '27, που διαβαζω ενα ΓΑΜΑΤΟ sci-fi μυθιστορημα, το "Εμεις".
Δηλαδη, τι παραστασεις ειχε ο Ζαμυατιν οταν εγραφε αυτα που εγραφε...
Btw, o τυπος περιγραφρει μεχρι και ρομποτ!)

 

[tramountana]

Ενδιαφερον...

Ας πουμε οτι εγω θελω να ψαξω τον "Τραμουντανα", σ' ενα συστημα με punched cards.

Πατώντας "Τ", και μετά "Ρ", τα πληκτρα ενεργοποιουν ΜΗΧΑΝΙΚΑ συστηματα που ανασυρουν/παρουσιαζουν μια αποθηκευμενη καρτα?
(μου θυμιζει τα προ-ψηφιακα τηλεφωνικα κεντρα, με τα γραναζια)

Λες να υπηρχαν βερσιον ακομα και πριν τους (δυαδικους, ηλεκτρονικους) υπολογιστες? Δηλαδη, με 100% μηχανικο τροπο?

τρίτη μηχανή

έβαζες τις κάρτες μέσα και τις χώριζες κατά το πρώτο γράμμα και έπαιρνες αυτές που αρχίζαν από Τ

τις ξαναέβαζες μέσα και τις χώριζες κατά το δεύτερο γράμμα και έπαιρνες αυτές που αρχίζαν από ΤΡ


φυσικά περνούσαν μπροστά από φωτοευαίσθητη επιφάνεια..
και πάει λέγοντας...

ναι υπήρχαν

 

[Cialis]

http://www.sepchiou.gr/index.php/mouseio/115-115-punched

Εδώ θα βρείς ένα λιτό και κατατοπιστικό άρθρο, για τις διάτρητες κάρτες. Αποθήκευαν δεδομένα ή εντολές. Μην ξεχνάς ότι τότε δεν υπήρχαν πληκτρολόγια για να κάνεις data entry ή να δώσεις εντολές στον υπολογιστή. Όλες οι δουλειές γίνονταν με διάτρηση καρτών, σε ειδικό μηχάνημα, τις οποίες μετά, διάβαζε μία μία ό υπολογιστής με τον card reader του.

 

[poustalekos]

Καυλιαρη για ριξε μια ματια σ αυτα εδω τα βιντεο..
Στην ουσια ο τυπος δειχνει πως λειτουργει ενας παλιος μηχανικος υπολογιστης που κανει καποια βασικα κολπα

ΠΟΥΣΤΑΛΕΚΟΣ 

 

[kosamf]

Μπραβο ρε μαν, αυτο ηθελα (αλλά δεν το 'βρισκα)!

Παρεμπιπτοντως, εχω αρχισει να διαβαζω αυτο:
www.cup.gr/9-%CE%91%CE%9B%CE%93%CE%9F%CE%A1%CE%99%CE%98%CE%9C%CE%9F%CE%99-%CE%A0%CE%9F%CE%A5-%CE%91%CE%9B%CE%9B%CE%91%CE%9E%CE%91%CE%9D-%CE%A4%CE%9F-%CE%9C%CE%95%CE%9B%CE%9B%CE%9F%CE%9D_p-280078.aspx?LangId=1]http://www.cup.gr/9-%CE%91%CE%9B%CE%93%CE%9F%CE%A1%CE%99%CE%98%CE%9C%CE%9F%CE%99-%CE%A0%CE%9F%CE%A5-%CE%91%CE%9B%CE%9B%CE%91%CE%9E%CE%91%CE%9D-%CE%A4%CE%9F-%CE%9C%CE%95%CE%9B%CE%9B%CE%9F%CE%9D_p-280078.aspx?LangId=1[/url]

Εχει πολυ λιπος, αλλά σου λεει βασικα πραγματα που δεν θα τα μαθαινες αλλιως...

 

[zeljko]

αλλο οι διατρητες καρτες της εποχης '60 '70

Δεκαετία 1970 υπήρχε ήδη floppy , των 8 ιντσών.
Ίδιο σχήμα με τις 5,25 ποα θα τις πρόλαβες αν είσαι 40ρης.

 

[kosamf]

Παρεμπιπτοντως...

Ειδα το βιντεο (4, για την ακριβεια) του Πουσταλεκου.
Μετα, ειδα κι ενα μισαωρο βιντεο για αναλυση Fourier κλπ.

Ενδιαφεροντα - δε λεω -  ΑΛΛΑ δεν ειχαν, τελικα, σχεση μ' αυτο που εψαχνα.

Εμενα με νοιαζει πώς επεξεργαζονταν data οι υπολογιστες πριν τη χρηση δυαδικου, απ' τον Ζ1 (γενικοτερα: Τι μπορουσαν να κανουν οι δεκαδικοι υπολογιστες) και κυριως:
Πώς διαχειριζονταν τις διατρητες καρτες (πχ πώς εκαναν αναζητηση ενος ονοματος, μεσα απο μια στοιβα καρτων).

Ο Τραμουντανα ποσταρισε καποιες ενδιαφερουσες φωτο, με τις σχετικες συσκευες, αλλά ακομα δεν εχω βρει βιντεο που να εξηγει τη λειτουργια τους.
Ειναι για μενα κατι σαν μεταφυσικη...