Αγορά ηλεκτρικού αυτοκινήτου και ιδέες για φτηνή φόρτιση

[flyman29]

Το αυτοκίνητο εδώ και 100 χρόνια είναι τέτοιο. Καταναλωτικό αγαθό και όχι είδος πολυτελείας. Εδώ μας έχουν γαμήσει στους φόρους και έχουμε χρέπια αντί για αυτοκίνητα.

Τα ηλεκτρικά έχουν πλεονεκτήματα που δεν έχουν τα θερμικά. Πέραν της φόρτισης στο σπίτι ή τον επαγγελματικό χώρο, έχουν την ανάκτηση ενέργειας που σε μια πόλη είναι "θείο δώρο". Επίσης έχουν τεράστια ροπή σε σχέση με ένα συμβατικό που το κάνει ιδανικό για αγροτικές εργασίες.

Έχετε κολλήσει στο Αθήνα Αλεξανδρούπολη και όχι στο Κολιάτσου Παγκράτι που κάνουν όλοι οι άνθρωποι παγκοσμίως.

Ένας αγρότης τι απόσταση νομίζεις ότι έχει να καλύψει; Θα φύγει από Αθήνα με την "κομπίνα" να πάει Λάρισα να μαζέψει σιτάρι; Φυσικά και όχι. Εκεί γύρω γύρω θα πάει σε μικρές αποστάσεις. Άσε που επιδοτούνται με το αγροτικό ρεύμα και τους βγαίνει πολύ πιο φτηνά.

Συμφωνώ μαζί σου. Οι πιο πολλοί για Κολιάτσου Παγκράτι τα θέλουμε για αυτό πιστεύω θα έπρεπε να είναι φτηνά και προσιτά ώστε ειδικά οι πόλεις να γεμίσουν ηλεκτρικά.
Από την άλλη η μεγάλη διαφορά με τους θερμικούς κινητήρες είναι πως και μετά από 10 - 15 χρόνια ο θερμικός κινητήρας την ίδια αυτονομία θα έχει, το ηλεκτρικό όμως θα έχει την ίδια αυτονομία; Όταν πρόκειται να ξοδέψεις 30-40 χιλιάρικα το σκέφτεσαι. Μιλάμε για μια επένδυση 10ετίας.
Επίσης τα συμβατικά αυτοκίνητα ειδικά για σκληρή χρήση αν σου τύχει κάτι επισκευάζονται. Μπορεί ένα ηλεκτρικό να επισκευαστεί αν σου κάτσει μια κακή στιγμή ή θα πάει στράφι και θα σου μείνουν οι δόσεις;

Ακόμη και η ΤΟΥΟΤΑ επιμένει στα υβριδικά που πιστεύω είναι καλύτερη επιλογή από ένα αμιγώς ηλεκτρικό.

 

[riding]

Εκει στην Κομισιον ξερουν οτι στην ελλαδα εχουμε μια κοινοτητα που λεγονται γυφτοι και οταν γινουμε ολοι με ηλεκτρικα δεν θα μεινει μπαταρια για μπαταρια μεσα σε καπο;

Ή μονο αρχιδιες ξερουν να λενε για να διναιολογησουν τα 70000€ που παιρνουν μηνιαιως

 

[foobar]

Εκει στην Κομισιον ξερουν οτι στην ελλαδα εχουμε μια κοινοτητα που λεγονται γυφτοι και οταν γινουμε ολοι με ηλεκτρικα δεν θα μεινει μπαταρια για μπαταρια μεσα σε καπο;

Ή μονο αρχιδιες ξερουν να λενε για να διναιολογησουν τα 70000€ που παιρνουν μηνιαιως

Οι μπαταρίες είναι μέρος του σασί. Δομικό στοιχείο του αυτοκινήτου. Και δεν είναι κλασικές μπαταρίες όπως νομίζουμε αλλά κουτιά και φυσικά δεν μπορείς να τις κάνεις τίποτα αν δεν έχεις κατάλληλες εγκαταστάσεις. Σαν να σου δώσω ένα τούβλο. Τι θα το κάνεις;

 

[antkar81]

Οι μπαταρίες είναι μέρος του σασί. Δομικό στοιχείο του αυτοκινήτου. Και δεν είναι κλασικές μπαταρίες όπως νομίζουμε αλλά κουτιά και φυσικά δεν μπορείς να τις κάνεις τίποτα αν δεν έχεις κατάλληλες εγκαταστάσεις. Σαν να σου δώσω ένα τούβλο. Τι θα το κάνεις;

Έχω δει σε ιδιωτικό πάρκινγκ φορτιστή κανονικά
Οπότε ορισμένοι έχουν κάνει ήδη εγκατάσταση

 

[skatastamoutratous]

Οι Ευρωπαίοι εκεί που το χάνουν είναι πως αντιμετωπίζουν το αυτοκίνητο σαν ένα άλλο καταναλωτικό αγαθό όπως το κινητό ή το λαπτοπ ενώ στην ουσία για το μέσο πολίτη είναι επένδυση.

Λάθος... Επένδυση δεν ήταν ποτέ.
Αντίθετα στην πράξη ίσως και να είναι το καταναλωτικό αγαθό που απαξιώνει την αξία του πιο γρήγορα από κάθε άλλο.
Και απ' ότι φαίνεται με τα ηλεκτρικά αυτό θα επιδεινωθεί...

 

[Α-Ω]

μακριά από περιοριστικά μέσα μετακίνησης
η μετακίνηση σημαίνει κι ελευθερία, πρωτίστως.

 

[foobar]

Έχω δει σε ιδιωτικό πάρκινγκ φορτιστή κανονικά
Οπότε ορισμένοι έχουν κάνει ήδη εγκατάσταση

Όταν λέω εγκατάσταση δεν εννοώ τη φόρτιση αλλά την πώληση των μπαταριών. Ακόμη και αν κλέψεις ένα αυτοκίνητο δε θα μπορείς να πουλήσεις τις μπαταρίες.

Electric vehicle battery - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[antkar81]

Όταν λέω εγκατάσταση δεν εννοώ τη φόρτιση αλλά την πώληση των μπαταριών. Ακόμη και αν κλέψεις ένα αυτοκίνητο δε θα μπορείς να πουλήσεις τις μπαταρίες.

Electric vehicle battery - Wikipedia

en.wikipedia.org

Λάθος τότε νόμιζα την εγκατάσταση φόρτισης

 

[savvass]

Συμφωνώ μαζί σου. Οι πιο πολλοί για Κολιάτσου Παγκράτι τα θέλουμε για αυτό πιστεύω θα έπρεπε να είναι φτηνά και προσιτά ώστε ειδικά οι πόλεις να γεμίσουν ηλεκτρικά.
Από την άλλη η μεγάλη διαφορά με τους θερμικούς κινητήρες είναι πως και μετά από 10 - 15 χρόνια ο θερμικός κινητήρας την ίδια αυτονομία θα έχει, το ηλεκτρικό όμως θα έχει την ίδια αυτονομία; Όταν πρόκειται να ξοδέψεις 30-40 χιλιάρικα το σκέφτεσαι. Μιλάμε για μια επένδυση 10ετίας.
Επίσης τα συμβατικά αυτοκίνητα ειδικά για σκληρή χρήση αν σου τύχει κάτι επισκευάζονται. Μπορεί ένα ηλεκτρικό να επισκευαστεί αν σου κάτσει μια κακή στιγμή ή θα πάει στράφι και θα σου μείνουν οι δόσεις;

Ακόμη και η ΤΟΥΟΤΑ επιμένει στα υβριδικά που πιστεύω είναι καλύτερη επιλογή από ένα αμιγώς ηλεκτρικό.

Νομίζω οτι έχει κυκλοφορήσει ήδη αμιγώς ηλεκτρικό η toyota το bz4x. Δεν ξέρω αν έχουν κανένα ακόμα έτοιμο , η κάποιο άλλο για μελλοντικά.

Επίσης που είχα δει σε κάποιο σχόλιο στο youtube νομίζω ... οτι η toyota λέει σκοπεύει τα μελλοντικά ηλεκτρικά να έχουν αυτονομία γυρω στα 1500 χιλιόμετρα , τώρα αν θα το καταφέρουν ποιός ξέρει μάλλον θα χρειάζονται νέας τεχνολογίας μπαταρίες. Αν ισχύει δηλαδή αυτό οτι θα το προσπαθήσουν.

 

[foobar]

Το πρόβλημα όλων πλην της Tesla είναι ότι η Tesla τους έχει πάρει τα σώβρακα.

Η Tesla παράγει ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Από τις μπαταρίες μέχρι τους σταθμούς ενέργειας. Αυτό της έχει δώσει τη δυνατότητα να έχει πλήρη έλεγχο στα πάντα και φυσικά χαμηλότερο κόστος. Κανένας άλλος κατασκευαστής δεν το έχει αυτό. Όλοι εξαρτιόνται από τρίτους σε διάφορα κομμάτια. Αλλά το κυριότερο είναι η ΦΟΡΤΙΣΗ. Εδώ τα Tesla παίζουν σε CL ενώ οι άλλοι Γ' Τοπικό και πολύ λέω. Μην κοιτάτε την Ελλάδα αλλά το εξωτερικό.

Έξω η Tesla έχει παντού φορτιστές και δεν χρειάζεται να κάνεις ΚΑΜΙΑ ενέργεια να φορτίσεις. Με την αγορά του αυτοκινήτου έχεις περάσει την κάρτα σου στην εφαρμογή και από κει και πέρα πας-κουμπώνεις-φορτίζεις. Τόσο απλά. Τα βενζινάδικα είναι παρελθόν μόνο και μόνο γιατί πρέπει να πληρώσεις εκείνη τη στιγμή.

Επίσης η Tesla έχει ελάχιστες διαφορές στα αυτοκίνητα της σχετικά με τη φόρτιση. Για τον απλό χρήστη καμία. Την ίδια στιγμή οι υπόλοιποι κάνουν ότι μαλακία θέλετε. Πχ η Hyundai δίνει 800Volt στο IONIQ5 και η Porsche Taycan έχει 400Volt. Δίνεις 4 φορές πάνω σε χρήμα και σου δίνει τη μισή ισχύ φόρτισης. Άλλοι δε σου δίνουν καν δυνατότητα φόρτισης από τριφασικό στο σπίτι σου. Μόνο μονοφασικό.

Μπορεί κατασκευαστικά να υπολείπεται αλλά σε καθημερινή χρήση είναι μακράν μπροστά. Και αυτό δεν μπορεί να το φτάσει ΚΑΝΕΝΑΣ παραδοσιακός κατασκευαστής. Καμία εταιρία δε ρισκάρει να τα δώσει όλα στο χαμηλό κομμάτι της αγοράς καθώς το παραμικρό πρόβλημα θα σε οδηγήσει στον ανταγωνιστή. Δεν είναι χαζή η Toyota. Περιμένει την κατάλληλη στιγμή. Στην Αμερική ένας προς έναν υιοθετούν το πρότυπο της Tesla στη φόρτιση. Θα κατεβάζεις την εφαρμογή ανεξαρτήτως οχήματος που έχεις και θα φορτίζεις στους Superchargers. Στην Ευρώπη δεν το έχουμε ακόμη.

Here’s Every Automaker Switching to Tesla’s NACS EV Charging System (Updated)

Superchargers are going to be busy. But with the adoption of NACS as a standard, we move closer to a real standard close to the gas pump.

www.thedrive.com

Πχ η Mercedes και η Rivian εντός τους έτους θα αρχίσουν να φορτίζουν από SC.

 

[sotos71]

Οι Ευρωπαίοι εκεί που το χάνουν είναι πως αντιμετωπίζουν το αυτοκίνητο σαν ένα άλλο καταναλωτικό αγαθό όπως το κινητό ή το λαπτοπ ενώ στην ουσία για το μέσο πολίτη είναι επένδυση.
Πρακτικά αν όλα τα αυτοκίνητα πρέπει να είναι ηλεκτρικά με τα μειονεκτήματα και το κόστος που έχουν, ο μέσος πολίτης πρέπει να είναι συνέχεια με δόσεις στις τράπεζες ή leasing. Ώσπου να το ξοφλήσεις δεν θα μπορείς να πας ούτε μέχρι το Βόλο οπότε πρέπει να πάρεις άλλο.
Αν δεν το καταλαβαίνουν αυτό είναι στην κοσμάρα τους.
Αν τους ένοιαζε πραγματικά το περιβάλλον θα έβγαζαν φτηνά και μικρά ηλεκτρικά για τις πόλεις που θα μπορούσαν να αγοράσουν όλοι. Ποιος ο λόγος να φορτώνεις τεράστιες μπαταρίες σε τζιπ;
Ή ποιος έμπορος ή αγρότης στην επαρχία θα πάρει ηλεκτρικό για τις δουλειές του;
Αν συνεχιστεί αυτό το βιολί κάτι starlet και punto θα φτάσουν δεύτερο χέρι πιο ακριβά από όταν ήταν καινούργια.

Το περίεργο στην όλη υπόθεση είναι ότι προσπαθούν να περάσουν ως "υποχρέωση" το ηλεκτρικό αυτοκίνητο, την ώραα που όλος ο κόσμος στροβιλίζεται από οικονομική κρίση από το 2007.
Πιθανό βέβαια να συνδέονται όλα κάπως, οικονομική κρίση, ηλεκτροκίνηση, κορωνοιός, φαινόμενο θερμοκηπίου, σε ένα σενάριο για να περαστούν κάποια μέτρα με τη "θέληση" μας, αλλά αυτό είναι άλλο καπέλο.
Πάντως ναι, θα μπορούσαν να έχουν βγάλει μικρά φτηνά ηλεκτρικά για τον απλό λαό.

 

[Alberto2]

αν υπήρχε πραγματική οικονομική κρίση δεν θα ήταν γεμάτα όλα τα ξενοδοχεία, και άλλα πολλά.Κρίση υπάρχει γιατί σήμερα και η λεγόμενη κουτσή Μαρία θέλει και μερσεντες και διακοπες και iphone και και και ...Ποτέ στην ιστορία δεν ειχα δικαίωμα στο πλούτο οι πάντες.Σήμερα έχουμε φτάσει στο σημείο και ο απένταρος να κάνει όνειρα...

 

[Termin]

Aν βγάζεις 5 κατοσταρικα ή ένα χιλιάρικο δεν μπορείς να έχεις αυτοκίνητο το έχει πει ο Άδωνις ο Πορτοσαλτε και ισχύει.
Μη κοιτάς που οι Έλληνες τόσα βγάζουν και έχουν αυτοκίνητα. Τα έχουν χωρίς σέρβις χωρίς λάστιχα.

Ο πληθυσμός της γης είναι 7 δις οι πόροι της γης φτάνουν για 3 δις.

Για έναν ευρωπαϊο με εισόδημα 80.000 και πάνω μια χαρά είναι είτε ηλεκτρικά είτε συμβατικά. Όποιος έχει την μονοκατοικία του το γκαραζακι του μια χαρά είναι.

Οι υπόλοιποι που ζουν σε διαμερίσματα και έχουν εισόδημα 10 - 20 χιλιάρικα θέλουν δεν θέλουν είναι μάπα το ηλεκτρικό. Λεφτά να το πάρουν δεν έχουν
Παροχή να το φορτίσουν δεν έχουν.

Ας αγοράζουν ένα μεταχειρισμένο αυτοκίνητο του 5χιλιαρου του 10χιλιαρου και έχει ο Θεός. Προέχουν αλλα πράγματα ενοίκια φαγητό.....

 

[968]

 

[riding]

Η μεγαλυτερη μαλακια του 20ου αιωνα.

Θυμιζει κορονοβιρουσι φαση.

Αυτοι π δεν μπορουνε θα τα παρουν κ στο τελος θα κοτσαρουν γεννητρια να τα κινουν,θα πεσει πολυ γελιο

 

[Ghajnsielem]

Κάτοχοι ηλεκτρικών αυτοκινήτων στις ΗΠΑ αναφέρουν τα λάστιχα των φαγώνονται πολύ πιο γρήγορα από ότι τα συμβατικά αυτοκίνητα κάθε 10 χιλιάδες χλμ πρέπει να αλλαχθούν δηλάδη πρέπει να αλλάξει τα λάδια το συμβατικά αυτοκίνητα.
Η πλειοψηφία των αυτοκινητοβιομηχανιών εγκαταλείπουν τα σχέδια για καινούρια μοντέλα και μειώνουν την παραγωγη τους.

 

[Ghajnsielem]

Η μεγαλυτερη μαλακια του 20ου αιωνα.

Θυμιζει κορονοβιρουσι φαση.

Αυτοι π δεν μπορουνε θα τα παρουν κ στο τελος θα κοτσαρουν γεννητρια να τα κινουν,θα πεσει πολυ γελιο

Σε αρκετές πολιτείες των ΗΠΑ θελανε να κλεισουνε εργοστάσια παραγωγής ρεύματος από ορυκτά καύσιμα αλλά δεν θα τα κλείσουνε γιατί τα χρειάζονται για τους υπερφορτιστές των ηλεκτρικών οχημάτων.
"Προοδος" η πράσινη ατζέντα.

 

[savvass]

Αυτό εδω με τα ασυνόδευτα αυτοκίνητα μήπως το κάνουν για να μην μπορείς να φέρεις αμάξι η αμάξια απο την Κίνα ; Γιατί τα περι φωτιάς που ακούγονται είναι υπερβολές νομίζω.

Επίσης άντε πες οτι ισχύουν τα περι φωτιάς , το 40% μπαταρία τι είναι οτι μέχρι 40% δεν παίρνει φωτιά και στο 41% και πάνω παίρνει φωτιά ; Λέει μετά οτι αποτελεί απλά σύσταση του υπουργείου αλλά οι κάτοχοι ηλεκτρικών τρώνε πόρτα.

 

[savvass]

Κάτοχοι ηλεκτρικών αυτοκινήτων στις ΗΠΑ αναφέρουν τα λάστιχα των φαγώνονται πολύ πιο γρήγορα από ότι τα συμβατικά αυτοκίνητα κάθε 10 χιλιάδες χλμ πρέπει να αλλαχθούν δηλάδη πρέπει να αλλάξει τα λάδια το συμβατικά αυτοκίνητα.
Η πλειοψηφία των αυτοκινητοβιομηχανιών εγκαταλείπουν τα σχέδια για καινούρια μοντέλα και μειώνουν την παραγωγη τους.

Αυτό λογικά είναι και το τι χρήση κάνεις στο όχημα , αν το πηγαίνεις νορμάλ δεν πιστεύω να φαγώνονται τόσο γρήγορα.
Έχουν και μεγαλύτερο κόστος απόκτησης ... λογικά για να αντέχουν στις μεγαλύτερες επιταχύνσεις ; Η και λόγω του αυξημένου βάρους ;
Εκτός αν τόσο πηγαίνουν τα μανίσια ελαστικά τα οποία απο οτι ακούω συνήθως είναι λίγο πιο μούφα απο αυτά που θα βάλεις στην πρώτη αλλαγή.

 

[james tiberius kirk]

μακριά από περιοριστικά μέσα μετακίνησης
η μετακίνηση σημαίνει κι ελευθερία, πρωτίστως.

Προτείνεις να πετάμε σαν τον Κρίστοφερ Ριβ στον Σούπερμαν τύπε;