1η Οκτωβρίου το δημοψήφισμα για την ανεξαρτησία της Καταλονίας

[Georgezerv76]

Ψοφο στο πουστη το σερβο!!!
Τιμη και δοξα στο ΝΑΤΟ!

 

[tramountana]

Αντε και σε δημοψήφισμα της Κρήτης για ανεξαρτησία και μετά σε δημοψήφισμα της Πελοπονήσου.. θα ακολουθήσει και η Θράκη και μετά η Μακεδονία ...

τι λέτε ρε μαλάκες ???

από την μια υπάρχουν καποιοι οι οποίοι φαγώνονται για το κοινό ευρωπαικό ομόλογο από την άλλη ΟΙ ΙΔΙΟΙ σκούζουν για την ανεξαρτησία των διαφόρων φαντασμένων...

 

[ananias]

....ζηλεψαν και οι κρετινοι ισπανοι τις επιτυχιες των λοιπων δημοψηφισμάτων που γιναν τελευταια....λες και βγηκε κατι καλο!
Ολη αυτή η ιστορια με τα δημοψηφίσματα είναι ένα εντελως φτηνιαρικο επικοινωνιακο τρικ, το οποιο μονο κατι λαμογια πολιτικους ωφελει τελικα!
Καλο θα ναι ο κοσμος να σταματησει να τον παιζει επιτελους, και να κοιταξουν να αποβαλλουν τα μικροσυμφέροντα και τον τοπικισμο.

 

[geoMan]

Εμένα μου κάνει οτι θέλει να αυτονομηθει ώστε να μην στηρίζει με τους φόρους της την φτωχή Ανδαλουσία και άλλες περιοχές.. Σαν να ζητούσε η Εκαλη την αυτονομία της για να μην πληρώνει από το πλεονασμα της "τεμπέληδες" δυτικων προαστιων π.χ.

γιατι να μοιράζεται ο μυκονιατης το αντιτιμο της χρυσης ξαπλωστρας με τον κατοικο των γρεβενων τυπε?

γιατι ο κρητικος να μοιράζεται τα εσοδα από τον τουρισμο, τις ντοματες, τα χασίσια, με τον κατοικο της αθηνας τυπε?

 

[heimweh_64]

Υπάρχει το δικαίωμα των εθνών στην αυτοδιάθεση. Τούτο συγκρούεται με τη θέσμιση των σύγχρονων κρατών, όπως αυτά συγκροτήθηκαν τους τελευταίους δύο αιώνες.

Οι αριστεροί θέλουν να βλέπουν στις τάσεις αποσχισμού λαϊκές επαναστάσεις (ενδεχομένως).

Οι δεξιοί θέλουν να βλέπουν σε αυτές εθνικισμούς (ενδεχομένως).

Το Κ.Κ.Ε. θεωρεί όλο αυτό ως ενδοαστική διένεξη (ενδεχομένως).

Νομίζω ότι μπορεί να ισχύουν όλα. Αφού, κατά κανόνα, ο λόγος που διαφορετικές ιδεολογίες συμφωνούν σε κάτι, δεν είναι ενιαίος.

Η ουσία, στο μέτρο της αντίληψής μου, είναι ότι η συνδετική ουσία, που οδήγησε στη δημιουργία των σύγχρονων κρατών, θυμηθείτε τι υπήρχε στον χάρτη πριν από 300 χρόνια εκεί που σήμερα είναι η Ιταλία, τί υπήρχε εκεί που σήμερα είναι η Γερμανία, η Αυστρία, η Ουγγαρία για να μην έλθω στην Βαλκανική....

Ποιά ήταν η συνδετική ουσία? Θα μου πείτε τα κανόνια, ναι αλλά αυτά απλώς θεμελιώνουν μία κατάσταση δεν μπορούν να τη διατηρούν για πάντα. Η τάση αποδόμησης έχει αιτία και είναι, όπως πάντοτε, οικονομική. Άραγε, είναι συμβατή η αποδόμηση των σύγχρονων κρατών με την ΕΕ? Αν ναι, μπορεί να γίνει αντιληπτή η πορεία αυτή και ως ευρωπαϊκή ολοκλήρωση.

Κοντολογίς, ο ανταγωνισμός είναι μία αποκαλυπτική διαδικασία.

Την καλημέρα μου. 

 

[pussy wagon]

φυσικα και στηριζουμε το δικαιωμα των καταναλων στην αυτοδιαθεση

το δημοψηφισμα θα γινει με το λαο στους δρομους

ζητω το δημοψηφισμα εναντια στην αυταρχικη μαδριτη

viva cataluna

 

[RED BARON]

Υπάρχει το δικαίωμα των εθνών στην αυτοδιάθεση. Τούτο συγκρούεται με τη θέσμιση των σύγχρονων κρατών, όπως αυτά συγκροτήθηκαν τους τελευταίους δύο αιώνες.

Οι αριστεροί θέλουν να βλέπουν στις τάσεις αποσχισμού λαϊκές επαναστάσεις (ενδεχομένως).

Οι δεξιοί θέλουν να βλέπουν σε αυτές εθνικισμούς (ενδεχομένως).

Το Κ.Κ.Ε. θεωρεί όλο αυτό ως ενδοαστική διένεξη (ενδεχομένως).

Νομίζω ότι μπορεί να ισχύουν όλα. Αφού, κατά κανόνα, ο λόγος που διαφορετικές ιδεολογίες συμφωνούν σε κάτι, δεν είναι ενιαίος.

Η ουσία, στο μέτρο της αντίληψής μου, είναι ότι η συνδετική ουσία, που οδήγησε στη δημιουργία των σύγχρονων κρατών, θυμηθείτε τι υπήρχε στον χάρτη πριν από 300 χρόνια εκεί που σήμερα είναι η Ιταλία, τί υπήρχε εκεί που σήμερα είναι η Γερμανία, η Αυστρία, η Ουγγαρία για να μην έλθω στην Βαλκανική....

Ποιά ήταν η συνδετική ουσία? Θα μου πείτε τα κανόνια, ναι αλλά αυτά απλώς θεμελιώνουν μία κατάσταση δεν μπορούν να τη διατηρούν για πάντα. Η τάση αποδόμησης έχει αιτία και είναι, όπως πάντοτε, οικονομική. Άραγε, είναι συμβατή η αποδόμηση των σύγχρονων κρατών με την ΕΕ? Αν ναι, μπορεί να γίνει αντιληπτή η πορεία αυτή και ως ευρωπαϊκή ολοκλήρωση.

Κοντολογίς, ο ανταγωνισμός είναι μία αποκαλυπτική διαδικασία.

Την καλημέρα μου. 

On September 8, Steffen Seibert, the spokesman for German chancellor Angela Merkel, stated that Germany was interested in stability in Spain, and that for this it was necessary that the law, including the Spanish constitution, was respected at all levels.[48] The German government had issued a similar statement already in 2015.[49]
Πηγη Wikipedia

https://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_independence_referendum,_2017

Να θυμησω οτι οι "φιλοι" μας οι Γερμανοι δεν εδειξαν την ιδια ευαισθησια για την τοτε σταθεροτητα, το τοτε Γιουγκοσλαβικο συνταγμα και νομο οταν την εκανε η Σλοβενια το 1991, τοτε ηταν ευαισθητοι για την αυτοδιαθεση των λαων που τωρα την εχουν θαψει για τα καλα προς οφελος των συμφεροντων τους και του Ευρω.

 

[RED BARON]

γιατι να μοιράζεται ο μυκονιατης το αντιτιμο της χρυσης ξαπλωστρας με τον κατοικο των γρεβενων τυπε?

γιατι ο κρητικος να μοιράζεται τα εσοδα από τον τουρισμο, τις ντοματες, τα χασίσια, με τον κατοικο της αθηνας τυπε?

Ετσι ξεκινανε ολα, γιατι ο Σλοβενος να μοιραζεται τα εσοδα απο τα πλυντηρια και τις κουζινες και τα τροχοσπιτα με τον μπατηρη τον Σκοπιανο και τον Βοσνιο, γιατι ο Καταλανος να μοιραζεται τα Ευρω του απο τα SEAT τον τουρισμο και την Barca με τον Ανδαλουσιανο τον γυφτο κλπ, κλπ , κλπ

 

[Georgezerv76]

Μακαρι κάποτε να αποσχιστουν σαν ανεξαρτητα κρατη η κρητη η μυκονος η μακεδονια κλπ...

 

[Egeanboy]

Ετσι ξεκινανε ολα, γιατι ο Σλοβενος να μοιραζεται τα εσοδα απο τα πλυντηρια και τις κουζινες και τα τροχοσπιτα με τον μπατηρη τον Σκοπιανο και τον Βοσνιο, γιατι ο Καταλανος να μοιραζεται τα Ευρω του απο τα SEAT τον τουρισμο και την Barca με τον Ανδαλουσιανο τον γυφτο κλπ, κλπ , κλπ

Εκεί είναι ή φάση! Και κυρίως η απληστία με την οποία συμπεριφέρονται  τα κράτη προς τις προνομιούχες περιοχές! Τέτοια απληστία δεν έδειχνε ούτε η Οθωμανική Αυτοκρατορία στους κάτοικους της Χίου για παράδειγμα που παρήγαγαν μαστίχα και έχαιραν προνομίων!
Αυτό που βλέπω στη Περιφέρεια Δωδεκανήσων είναι πως συμβάλει με ένα τεράστιο ποσοστό στην Εθνική οικονομία και η κεντρική διοίκηση επιδοτεί την τοπική περιφέρεια με ποσά που έχουν να κάνουν με το μέγεθος του πληθυσμού και όχι σύμφωνα με τις ανάγκες εξυπηρέτησης τεραστίου όγκου επισκεπτών

Δηλαδή τα Δωδεκάνησα συμβάλουν με 25-30% στο εθνικό ακαθάριστο προιόν και η περιφέρεια λαμβάνει ένα 3-5% ως ενίσχυση μιας και ο πληθυσμός μας είναι 150-200.000!
Την ίδια ενίσχυση μπορεί να λαμβάνει και η Ήπειρος για παράδειγμα με ίδιο πλυθησμό αλλά με πολύ μικρότερη συνεισφορά στο ΑΕΠ!
Αν συνεχιστεί αυτή η πολιτική τότε το μέρος εδώ θα γίνει σαν την ...Ηπειρο..  

 

[Διαγραμμένο μέλος 89800]

Εκεί είναι ή φάση! Και κυρίως η απληστία με την οποία συμπεριφέρονται  τα κράτη προς τις προνομιούχες περιοχές! Τέτοια απληστία δεν έδειχνε ούτε η Οθωμανική Αυτοκρατορία στους κάτοικους της Χίου για παράδειγμα που παρήγαγαν μαστίχα και έχαιραν προνομίων!
Αυτό που βλέπω στη Περιφέρεια Δωδεκανήσων είναι πως συμβάλει με ένα τεράστιο ποσοστό στην Εθνική οικονομία και η κεντρική διοίκηση επιδοτεί την τοπική περιφέρεια με ποσά που έχουν να κάνουν με το μέγεθος του πληθυσμού και όχι σύμφωνα με τις ανάγκες εξυπηρέτησης τεραστίου όγκου επισκεπτών

Δηλαδή τα Δωδεκάνησα συμβάλουν με 25-30% στο εθνικό ακαθάριστο προιόν και η περιφέρεια λαμβάνει ένα 3-5% ως ενίσχυση μιας και ο πληθυσμός μας είναι 150-200.000!
Την ίδια ενίσχυση μπορεί να λαμβάνει και η Ήπειρος για παράδειγμα με ίδιο πλυθησμό αλλά με πολύ μικρότερη συνεισφορά στο ΑΕΠ!
Αν συνεχιστεί αυτή η πολιτική τότε το μέρος εδώ θα γίνει σαν την ...Ηπειρο.. 

τι έχει δηλαδή η Ήπειρος?

 

[Egeanboy]

τι έχει δηλαδή η Ήπειρος?

Η ήπειρος συνεισφέρει τα λιγότερα στο ΑΕΠ! Όμως λαμβάνει τα ίδια με περιοχές που προσφέρουν τα μέγιστα!

 

[Menathor]

Η ήπειρος συνεισφέρει τα λιγότερα στο ΑΕΠ! Όμως λαμβάνει τα ίδια με περιοχές που προσφέρουν τα μέγιστα!

Έτσι πρέπει να γίνεται τύπε μου. Εκτός αν θέλεις να υπάρχουν κάτοικοι β' κατηγορίας ή αν θέλεις να ερημώσει εντελώς η Ήπειρος ή/και να την δώσουμε στην Αλβανία.
Παρεπιπτώντος έχεις δοκιμάσει να ζήσεις σε ορεινή και απομακρισμένη περιοχή για να καταλάβεις τις ανάγκες των κατοίκων της? Προφανώς όχι αλλιώς δεν θα τα έλεγες. Συνέχισε να ζεις την πολύτιμη ζωή σου μόνο στις πιο κοσμοπολίτικες και κεντρικές περιοχές αν αυτό θέλεις αλλά όχι τόση άγνοια πια.

 

[RED BARON]

Εκεί είναι ή φάση! Και κυρίως η απληστία με την οποία συμπεριφέρονται  τα κράτη προς τις προνομιούχες περιοχές! Τέτοια απληστία δεν έδειχνε ούτε η Οθωμανική Αυτοκρατορία στους κάτοικους της Χίου για παράδειγμα που παρήγαγαν μαστίχα και έχαιραν προνομίων!
Αυτό που βλέπω στη Περιφέρεια Δωδεκανήσων είναι πως συμβάλει με ένα τεράστιο ποσοστό στην Εθνική οικονομία και η κεντρική διοίκηση επιδοτεί την τοπική περιφέρεια με ποσά που έχουν να κάνουν με το μέγεθος του πληθυσμού και όχι σύμφωνα με τις ανάγκες εξυπηρέτησης τεραστίου όγκου επισκεπτών

Δηλαδή τα Δωδεκάνησα συμβάλουν με 25-30% στο εθνικό ακαθάριστο προιόν και η περιφέρεια λαμβάνει ένα 3-5% ως ενίσχυση μιας και ο πληθυσμός μας είναι 150-200.000!
Την ίδια ενίσχυση μπορεί να λαμβάνει και η Ήπειρος για παράδειγμα με ίδιο πλυθησμό αλλά με πολύ μικρότερη συνεισφορά στο ΑΕΠ!
Αν συνεχιστεί αυτή η πολιτική τότε το μέρος εδώ θα γίνει σαν την ...Ηπειρο..  

Τα δωδεκανησα ομως δεν εχουν κατι να τα διαφοροποει εθνικα ή θρυσκευτικα απο την υπολοιπη Ελλαδα (τουλαχιστον ακομη) στο παραδειγμα της Καταλωνιας ειναι η γλωσσα απο την οποια προκυπτει και διαφορετικη εθνικη καταγωγη. Παντα ομως υπαρχει και καποιο μεγαλο κρατος που επιθυμει τον διαμελισμο μιας περιφερειακης δυναμης για αυτο και η πρωτη αποσχιση παιζει μεγαλο ρολο. Στην περιπτωση της Γιουγκολαβιας (με ενορχιστροτη την Γερμανια και τους Κολ - Γκενσερ) το πρωτο κρατιδιο που εφυγε ηταν η πλουσια Σλοβενια ετσι ωστε να πληγει οικονομικα η κεντρικη διοικηση του Βελιγραδιου και να ακολουθησουν και οι επομενες αποσχισεις των λιγοτερο πλουσιωτερων κρατιδιων με την λογικη οτι δεν υπαρχει πλεον χρημα για μας αρα ποιος ο λογος να ειμαστε με τους Σερβους. Εαν π.χ ειχαν φυγει πρωτα τα Σκοπια ή Βοσνια κανεις δεν θα ακολουθουσε καθως το κρατος θα ειχε απαλαχθει απο εναν σκυλομπατηρη ο οποιος αφου θα ειχε φαει ατελειωτα σκατα για το πολυ ενα χρονο μονος του θα παρακαλαγε να ξαναγυρησει πισω. Το ιδιο ισχυει και τωρα η πλουσια Καταλωνια παει να κανει την αρχη, το θεμα ειναι ποιος ειναι πισω απο αυτο το show η Γερμανια και η Γαλλια μαλλον οχι, ισως ο Τραμπ??

 

[Egeanboy]

Έτσι πρέπει να γίνεται τύπε μου. Εκτός αν θέλεις να υπάρχουν κάτοικοι β' κατηγορίας ή αν θέλεις να ερημώσει εντελώς η Ήπειρος ή/και να την δώσουμε στην Αλβανία.
Παρεπιπτώντος έχεις δοκιμάσει να ζήσεις σε ορεινή και απομακρισμένη περιοχή για να καταλάβεις τις ανάγκες των κατοίκων της? Προφανώς όχι αλλιώς δεν θα τα έλεγες. Συνέχισε να ζεις την πολύτιμη ζωή σου μόνο στις πιο κοσμοπολίτικες και κεντρικές περιοχές αν αυτό θέλεις αλλά όχι τόση άγνοια πια.

Φίλε δεν λέω να μην ενισχύεται η Ηπειρος!!! Αλλά πρέπει να υπάρχει μέριμνα για τις περιοχές "Βιτρίνα"!
Υπάρχει τρομερή δυσαναλογία στις ιδιωτικές επιχειρήσεις σε σχέση με τις κρατικές υποδομές! Δηλαδή υπάρχουν πολυτελέστατα ξενοδοχεία προσβάσιμα με "Ελληνικούς" δρόμους! Δεν γίνεται να πληρώνει εκατομμύρια φόρους ο ιδιοκτήτης και το κράτος να μην του ασφαλτοστρώνει την πρόσβαση ή να μην του έχει χαμηλότερο συντελεστή για να κάνει έναν δρόμο πχ σε ένα ορεινό χωριό της Πίνδου...  

 

[RED BARON]

Έτσι πρέπει να γίνεται τύπε μου. Εκτός αν θέλεις να υπάρχουν κάτοικοι β' κατηγορίας ή αν θέλεις να ερημώσει εντελώς η Ήπειρος ή/και να την δώσουμε στην Αλβανία.
Παρεπιπτώντος έχεις δοκιμάσει να ζήσεις σε ορεινή και απομακρισμένη περιοχή για να καταλάβεις τις ανάγκες των κατοίκων της? Προφανώς όχι αλλιώς δεν θα τα έλεγες. Συνέχισε να ζεις την πολύτιμη ζωή σου μόνο στις πιο κοσμοπολίτικες και κεντρικές περιοχές αν αυτό θέλεις αλλά όχι τόση άγνοια πια.

Σωστα τα λες, αλλα κατι πρεπει να κανει και η Ηπειρος, μπορει να μην εχει της παραλιες της Ροδου και της Κω αλλα θα μπορουσε να εχει μια εκβιομηχανισμενη κτηνοτροφικη και γεωργικη παραγωγη, χωρες οπως η Δανια, η Αυστρια, η Ελβετια, το Βελγιο, η Ολλανδια ακομη και το Λουξεμβουργο το εχουν κανει και εισαγουμε απο αυτους χιλιαδες κτηνοτροφικα προιοντα. Χωρες με μικροτερη εκταση απο την Ελλαδα. Αρα κατι πρεπει να κανει και Ηπειρος για να μην εχουμε και εδω παραδειγματα Σλοβενιας ή Καταλωνιας

 

[Egeanboy]

Σωστα τα λες, αλλα κατι πρεπει να κανει και η Ηπειρος, μπορει να μην εχει της παραλιες της Ροδου και της Κω αλλα θα μπορουσε να εχει μια εκβιομηχανισμενη κτηνοτροφικη και γεωργικη παραγωγη, χωρες οπως η Δανια, η Αυστρια, η Ελβετια, το Βελγιο, η Ολλανδια ακομη και το Λουξεμβουργο το εχουν κανει και εισαγουμε απο αυτους χιλιαδες κτηνοτροφικα προιοντα. Χωρες με μικροτερη εκταση απο την Ελλαδα. Αρα κατι πρεπει να κανει και Ηπειρος για να μην εχουμε και εδω παραδειγματα Σλοβενιας ή Καταλωνιας

Ο τύπος στο post του με προσέβαλε ευθέως,... πως έχω άγνοια!!! Μετά τι περιμένεις να αλλάξει! Γι αυτό και περιοχές ανεπτυγμένες θέλουν να έχουν διαφορετική οικονομική διαχείριση απο τις υπόλοιπες και έχουν τάσης αυτοδιάθεσης!
Οι περισσότεροι οπισθοδρομικοί νομίζουν πως το σοσιαλιστικό σύστημα θα δουλεύει και θα συνεχίσουν την ζωούλα τους, εύκολα ή δύσκολα με τη πραγματική όμως εργασία άλλων...! 

 

[askeris]

Ο τύπος στο post του με προσέβαλε ευθέως,... πως έχω άγνοια!!! Μετά τι περιμένεις να αλλάξει! Γι αυτό και περιοχές ανεπτυγμένες θέλουν να έχουν διαφορετική οικονομική διαχείριση απο τις υπόλοιπες και έχουν τάσης αυτοδιάθεσης!
Οι περισσότεροι οπισθοδρομικοί νομίζουν πως το σοσιαλιστικό σύστημα θα δουλεύει και θα συνεχίσουν την ζωούλα τους, εύκολα ή δύσκολα με τη πραγματική όμως εργασία άλλων...! 

Καλησπέρα σε ολους!

Μιλωντας για περιφερειακη αναπτυξη, μετα από τοσα Πλαισια Στήριξης και ακομη δεν εχει δωθει ωθηση στα συγκριτικά πλεονεκτήματα της κάθε περιοχης. Μηχανισμοι υπαρχουν αλλα φαινεται δεν χρησιμοποιούνται αποτελεσματικα. Κάθε περιφερειακο πρόγραμμα αξιολογηται ως προς την αποτελεσματικοτητα και αποδοτικοτητα, τουλάχιστον. Επειτα για να καταρτιστεί ένα πρόγραμμα υπαρχουν μελετες οπου δειχνουν ποιες είναι οι προτεραιότητες και τα πλεονεντηματα κάθε περιοχης. Αλλα για την υλοποιηση των εργων υπαρχει τεραστια γραφειοκρατια και καθυστερήσεις. Κανεις δεν ελυσε το πρόβλημα αυτό μεχρι σημερα.

 

[stekas72]

Εμένα μου κάνει οτι θέλει να αυτονομηθει ώστε να μην στηρίζει με τους φόρους της την φτωχή Ανδαλουσία και άλλες περιοχές.. Σαν να ζητούσε η Εκαλη την αυτονομία της για να μην πληρώνει από το πλεονασμα της "τεμπέληδες" δυτικων προαστιων π.χ.

Σωστός τύπε...η ουσια βρίσκεται στο οικονομικό σκελος.

Και αλλαζω το παραδειγμα σου, η Κρητη ζητά της ανεξαρτησία της για να μην πληρώνει φόρους στο κρατος των Αθηνων.

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Εμένα μου κάνει οτι θέλει να αυτονομηθει ώστε να μην στηρίζει με τους φόρους της την φτωχή Ανδαλουσία και άλλες περιοχές.. Σαν να ζητούσε η Εκαλη την αυτονομία της για να μην πληρώνει από το πλεονασμα της "τεμπέληδες" δυτικων προαστιων π.χ.

δηλαδή το 1960 ή ή το 1930 ή το 1890 που ηταν ολοι φτωχοι στην ισπανια, δεν ειχαν πρόβλημα οι καταλανοι που ηταν υπο το ισπανικο σκιπτρο???
δεν νομιζω. οι κρητικοι και οι ροδιτες που είναι οι πιο πλούσιοι ελληνες ποτε δεν μαζευτηκαν να ζητησουν αυτονομια γιατι ξερουν ότι είναι ελληνες.