Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία

[troubakhs]

 

[το πουλί]

Επειδη ακριβως ηθελα να αντικρουω τυπους σαν και εσενα εχω διαβασει την Ιστορια της Ελληνικης Επαναστασης του Μαυροκορδατου. 5 τομοι γραμμενοι 30 χρονια μετα την ανακηρυξη του κρατους απο εναν εξαιρετο αντικειμενικο επιστημονα που ειχε ζωσες πηγες.

και απο την ιστορια του μαυροκορδατου εμαθες οτι ο ιμπραημ ηταν ισοτιμος του πασα;
αμα την ειχες διαβασει θα ειχες μαθει τουλαχιστον οτι ο ιμπραημ ηταν ο ιδιος πασας υποτελης στον σουλτανο αλλα με μεγαλη αυτονομια

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

ολα τα εξορυξιμα ειναι ντεμοντε...

Το ΦΑ είναι "καθαρό" και καθολου ντεμοντέ. Οι χώρες διψούν γιαυτό. Για χρόνια θα μας συντροφεύει.

 

[troubakhs]

Το ΦΑ είναι "καθαρό" και καθολου ντεμοντέ. Οι χώρες διψούν γιαυτό. Για χρόνια θα μας συντροφεύει.

οκ

 

[Νταης]

Και αν εισαι τοσο "σπουδαγμενος" (θα μπορουσα να πω τι εχω κανει αλλα θεωρω ανουσιο χωρις στοιχεια να προσπαθω να αποδειξω ποιος την εχει μεγαλυτερη) θα ηξερες οτι πρεπει να παραθετεις τις πηγες σου.
Δειξε μου τις δικες σου που αποδεικνυουν τα οσα λες γιατι τα μονα που παραθετεις ειναι η γνωση "βαθεια στον εγκεφαλο σου" και τα συμπερασματα σου.

 

[barock]

εντωμεταξυ μιλαμε για την διαχειριση ενος πλουτου που ανηκει στο παρελθον...
σαφως αν βγαλουμε πετρελαια ισως βελτιωθει λιγο η οικονομικη κατασταση μας αλλα βραχυπροσθεσμα....
το μελλον ειναι αλλου
το πετρελαιο ανηκει στον 20 αιωνα...

Έτσι. Μια μικρή ελπίδα είναι ΑΝ υπάρχουν κοιτάσματα αερίου.


Φυσικά για το "αλλού" να σημειώσω οτι οι αριστερές "προοδευτικές" δυνάμεις συνεπικουρούμενες από τις  "οικολογικές" δυνάμεις μας έχουν αφήσει 150 χρόνια πίσω από την εποχή μας.

 

[Pornofan]

Τυποι στην αρχη νομιζα οτι πηγαιναμε για πολεμο αλλα τελικα μαλλον δε θα γινει.
Θα κατσουμε στα τεσσερα που ελεγε και ο χοντροραμπο του σουσι και θα τους δωσουμε ο,τι γουσταρουν.
Χαρακτηριστικα απλα συγκρινετε τα οικοπεδα που εδωσαν για εκμεταλλευση οι συριζαιοι νοτια της κρητης με τις τουρκικες οριοθετησεις. Γελαει και το παρδαλο κατσικι.

Ενα κρατιδιο με εναν αριστερο λαο 90% που καθεται και κοιταει τις καριολες να ξεφτιλιζουν την παρελαση χωρις ενας να παει να τους αστραψει ενα χαστουκι, σιγα μην τα βαλει με τον τουρκο που ακομα και τα νηπια χαιρετανε στρατιωτικα και η αντιπολιτευση ειναι πιο εθνικιστικη απο τον ερντογαν. Αντιστοιχα η δικη μας αντιπολιτευση μας ειναι ο μπαρουφας που θελει συνεκμεταλλευση 50-50 και ο συριζα εχει-η-θαλασσα-συνορα? και μην-ειμαστε-μοναχοφαηδες.

Εν κατακλειδι,
παλι πουτσααααα παλι πουτσαααα, μεχρι να ανοιξει η ορεξη του σουλτανου για τα επομενα.  

 

[troubakhs]

4η ΦΑΣΗ 1996-97 (OAKA): Παναθηναϊκός-Ολυμπιακός 49-69
η μεγαλυτερη "ευρωπαικη" νικη μας....μεχρι την επομενη

 

[Νταης]

και απο την ιστορια του μαυροκορδατου εμαθες οτι ο ιμπραημ ηταν ισοτιμος του πασα;
αμα την ειχες διαβασει θα ειχες μαθει τουλαχιστον οτι ο ιμπραημ ηταν ο ιδιος πασας υποτελης στον σουλτανο αλλα με μεγαλη αυτονομια

Αν ειχες διαβασει τα βιβλια που λες οτι διαβασες δεν θα υποστηριζες πως τα παντα τα εκαναν οι ξενοι.

Και εχεις κολλησει τοσο στο οτι χρησιμοποιησα λαθος λεξη και αντι για "σουλτανος" εγραψα "πασας". Ειναι λογικο να ελεγα οτι ενας πασας ηταν ισοτιμος του πασα;;

 

[το πουλί]

Και αν εισαι τοσο "σπουδαγμενος" (θα μπορουσα να πω τι εχω κανει αλλα θεωρω ανουσιο χωρις στοιχεια να προσπαθω να αποδειξω ποιος την εχει μεγαλυτερη) θα ηξερες οτι πρεπει να παραθετεις τις πηγες σου.
Δειξε μου τις δικες σου που αποδεικνυουν τα οσα λες γιατι τα μονα που παραθετεις ειναι η γνωση "βαθεια στον εγκεφαλο σου" και τα συμπερασματα σου.

σχετικα με τη διαφορα ανεξαρτησιας - αυτονομιας: Μαυριας Κωνσταντινος, Συνταγματικο ΔΙκαιο, 5η εκδοση, ΠΝ Σακκουλας, κεφαλαιο Το Κρατος, σελ. 29 - 72
σχετικα με το νομικο καθεστως της αιγυπτιακης επαρχιας της οθωμανικης αυτοκρατοριας εως τα τελη του 19ου αιωνα: Izzeddin, Nejla M. Abu (1981). Nasser of the Arabs: an Arab assessment. Third World Centre for Research and Publishing

 

[Νταης]

Εγώ πιστεύω μόνον όσα έχουν γραφεί εκ των προτέρων. Δε μας τα έγραψες όταν στα είπε ο "εγκυρος" όμως. Τώρα κλέβεις εκκλησία.....
Που να δεις τι μου έχει αποκαλύψει γνωστός μου, πολύ ψηλά, που ποτέ δεν εχει πέσει έξω σε ότι μου έχει πει σε θέματα Άμυνας, για την κατάληξη ενός πιθανού στρατιωτικού επεισοδίου. Αλλά δυστυχώς δε μπορώ να τα πω, γιατί θα καρφωθώ κι εγώ κι αυτός....

Σε πιστευω! Μα και εγω ειπα στην αρχικη μου τοποθετηση οταν τα ακουσα δεν τα πιστευα. Ειχε πει οτι θα κυβερνησει ο ΣΥΡΙΖΑ που τοτε ηταν 3,5%. Ουτε κ εγω μπορω να πω πολλα. Απλα αυτος που του τα λεει και εχουν στενη σχεση παιζει κατα καιρους η φατσα του εξωφυλλο σε Πανευρωπαικα ΜΜΕ. Ενας "μαλακας" του bou ειμαι γιατι να με πιστεψετε. Αν θελετε παραγραψτε το αλλα το νοημα οσων ειπα δεν ειναι να κομπιασω οτι "εχω εναν γνωστο και ειμαι καποιος".

 

[Νταης]

σχετικα με τη διαφορα ανεξαρτησιας - αυτονομιας: Μαυριας Κωνσταντινος, Συνταγματικο ΔΙκαιο, 5η εκδοση, ΠΝ Σακκουλας, κεφαλαιο Το Κρατος, σελ. 29 - 72
σχετικα με το νομικο καθεστως της αιγυπτιακης επαρχιας της οθωμανικης αυτοκρατοριας εως τα τελη του 19ου αιωνα: Izzeddin, Nejla M. Abu (1981). Nasser of the Arabs: an Arab assessment. Third World Centre for Research and Publishing

Μα τω Θεω σχεδον ολοιδια κουβεντα εχω κανει πολλες φορες.. Πιανονται απο μια λαθος λεξη για να αποδειξουν κατι, τελειως ανουσια, απλα για να την πουν. Το αν ειπα Πασας η σουλτανος και αν ειπα ανεξαρτητο ή αυτονομο.
Εισαι τοσο .... η τον παριστανεις;;;

 

[Pornofan]

Αυτος ο καριολης πηγε και στα επομενα βηματα. Ρεαλισμος πανω απ'όλα. Καζαν καζαν.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Τυποι στην αρχη νομιζα οτι πηγαιναμε για πολεμο αλλα τελικα μαλλον δε θα γινει.
Θα κατσουμε στα τεσσερα που ελεγε και ο χοντροραμπο του σουσι και θα τους δωσουμε ο,τι γουσταρουν.
Χαρακτηριστικα απλα συγκρινετε τα οικοπεδα που εδωσαν για εκμεταλλευση οι συριζαιοι νοτια της κρητης με τις τουρκικες οριοθετησεις. Γελαει και το παρδαλο κατσικι.

Για να είμαστε δίκαιοι ο Μανιάτης το εκανε επί Υπουργίας του και ηταν μια ολόσωστη κίνηση.

 

[BAKALIS74]

Αυτος ο καριολης πηγε και στα επομενα βηματα. Ρεαλισμος πανω απ'όλα. Καζαν καζαν.

μπροστά στον τούρκο τον γαβρόγλου τι να πει

 

[Νταης]

Θα ζητησεις συγγνωμη επιτελους;;; Ειπες οτι ο,τι καναμε το καναμε λογω τον ξενων.

Εχεις διαβασει βρε Προφεσσορα   τους λογους που ξεκινησε η επανασταση; Αν μας στηριξε κανεις; Ποτε και για ποιο λογο οι ξενες δυναμεις αποφασισαν να μας υποστηριξουν;

Ειχε χασει η Οθωμανικη αυτοκρατορια μερος των εδαφων της και τα επανεκτησε οταν ζητησε απο τον ΣΧΕΔΟΝ ΙΣΟΤΙΜΟ ΜΕ ΤΟΝ ΣΟΥΛΤΑΝΟ, Μοχαμετ Αλη Πασα της ΣΧΕΔΟΝ ΑΥΤΟΝΟΜΗΣ ΑΙΓΥΠΤΟΥ την βοηθεια και εστειλε σε πρωτη φαση 11,000 στρατο και 1,000 ιππεις ΑΙΓΥΠΤΙΩΝ;;;;;

 

[Pornofan]

Για να είμαστε δίκαιοι ο Μανιάτης το εκανε επί Υπουργίας του και ηταν μια ολόσωστη κίνηση.

δεν ειπα κακως τα εδωσε, ειπα δειτε που σταματανε! Σα να λεει καθαρα, απο εδω και περα δεν ειναι δικα μας τα νερα.

 

[το πουλί]

στο ολο θεμα και οι τουρκοι εχουν τα δικια τους
απλως ο ελληνικος πολιτικος κοσμος εχει δημιουργησει μαξιμαλιστικες προσδοκιες στον ελληνικο λαο και τα ελληνικα μμε χαιδευουν αυτια με τα ρεπορταζ τους που παρουσιαζουν εμας σαν τους μονιμα αδικημενους και τους τουρκους σαν παραλογους φαταουλες
οι χαρτες που παρουσιαζουμε με ολο το αιγαιο 100% μπλε και το καστλοριζο να φτανει εως την κυπρο ειναι το ιδιο παραλογοι με τους χαρτες των τουρκων που παρουσιαζουν το μισο αιγαιο κοκκινο και διαγραφουν την κρητη
δεν μπορεις να πεις σε μια χωρα 80 εκατομμυριων με χιλιαδες χιλιομετρα ακτογραμμης οτι η αοζ της ειναι μεχρι τη μεση της θαλασσας της σαμου και της μυτιληνης
απλα ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ
και θα επρεπε ο ελληνικος λαος να καταλαβει οτι η τελικη λυση θα εχει υποχωρησεις
το θεμα ειναι η τελικη λυση να δοθει την καταλληλη στιγμη που οι διεθνεις ισορροπιες θα μας ευνοουν και με μια σωστη διπλωματικη διαχειριση
τα υπολοιπα για προδοσιες και μειοδοτες κλπ ειναι για αρχιβλαμμενους που νομιζουν οτι θα παρουν ενα νυχοκοπτη και θα πανε στην πολη να σφαξουν την τουρκιά

 

[Νταης]

Στην πραξη ομως ο πολιτικος κοσμος εχει δημιουργησει μινιμαλιστικες προσδοκιες..
Η πραγματικοτητα ειναι πως το πολιτικο συστημα της Ελλαδας ειναι σαπια εδω και πολυυυυ καιρο ισως εκ της γεννησεως της.
Σε δεδομενες στιγμες ειχαμε την δυνατοτητα για κατι καλυτερο.

Το οτι η Τουρκια δεν μπορει να εχει μια ΑΟΖ οπως λες μεχρι την Σαμο, ακομα και αν συμφωνα με το Διεθνες Δικαιο δεν ισχυει, συμφωνα ομως και με τις συνθηκες που επικρατουν και τις οδηγησαν σε αυτο το σημειο, και την συστηματικη αποδυναμωση της χωρας (δεν ξερω αν διαφωνεις σε αυτο) αντηχει την πραγματικοτητα.
Ρεαλιστικα αυτο για το οποιο ελπιζουμε (λαμβανοντας υποψιν τα ανωτερω) ειναι αυτο που γραφεις στο τελος.

 

[barock]

στο ολο θεμα και οι τουρκοι εχουν τα δικια τους
απλως ο ελληνικος πολιτικος κοσμος εχει δημιουργησει μαξιμαλιστικες προσδοκιες στον ελληνικο λαο και τα ελληνικα μμε χαιδευουν αυτια με τα ρεπορταζ τους που παρουσιαζουν εμας σαν τους μονιμα αδικημενους και τους τουρκους σαν παραλογους φαταουλες
οι χαρτες που παρουσιαζουμε με ολο το αιγαιο 100% μπλε και το καστλοριζο να φτανει εως την κυπρο ειναι το ιδιο παραλογοι με τους χαρτες των τουρκων που παρουσιαζουν το μισο αιγαιο κοκκινο και διαγραφουν την κρητη
δεν μπορεις να πεις σε μια χωρα 80 εκατομμυριων με χιλιαδες χιλιομετρα ακτογραμμης οτι η αοζ της ειναι μεχρι τη μεση της θαλασσας της σαμου και της μυτιληνης
απλα ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ
και θα επρεπε ο ελληνικος λαος να καταλαβει οτι η τελικη λυση θα εχει υποχωρησεις
το θεμα ειναι η τελικη λυση να δοθει την καταλληλη στιγμη που οι διεθνεις ισορροπιες θα μας ευνοουν και με μια σωστη διπλωματικη διαχειριση
τα υπολοιπα για προδοσιες και μειοδοτες κλπ ειναι για αρχιβλαμμενους που νομιζουν οτι θα παρουν ενα νυχοκοπτη και θα πανε στην πολη να σφαξουν την τουρκιά

Ναι αλλά μην ξεχνάμε οτι είμαστε τα γνήσια τέκνα του Αριστοτέλη και του Περικλή α και του Αλέξανδρου του Μέγα. Βέβαια, οτι από τότε μέχρι σήμερα είχαμε 400 ΧΡΟΝΙΑ τον Τούρκο στο σβέρκο μας ΜΕ ΟΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ και απίστευτους εμφυλίους επίσης είναι συμπτωματικό και αυτά καλό είναι να μη συμβαίνουν.