Πολιτικές Εξελίξεις

[AntonisAnt2]

Κανεις πλάκα τώρα έτσι; Μπούρδες το psi? Μπούρδες τα ομόλογα στο χρηματιστήριο;  Σου βάζω επιπλέον φορους να μην σου κόψω επιπλέον την σύνταξη; Είναι σαν το παραμύθι αύξηση του κατώτατου μισθού με μείωση αφορολόγητου δλδ σου δινω 5 και έμμεσα σου παίρνω  πισω 10!Αχαχαχαχχαχαχαχ Ευχαριστώ για τον χρόνο σου μόλις με έκανες να σε κατατάξω στην κατηγορία ανθρωπον που δεν είναι κατάλληλη για συζήτηση!

μαλιστα....

τα δομημενα ομολογα στο χρηματηστηριο ηταν μια μπουρδα και μιση - οποια ταμεια κρατησαν τα δομημενα ομολογα βγηκαν κερδισμενα
(προσεξε τα ΔΟΜΗΜΕΝΑ ομολογα για τα οποια φωναζαν ολοι οτι ηταν σκανδαλο - οχι γενικα τα ομολογα και οι μετοχες )


το psi το μονο που εκανε ηταν να μειωσει την αξια των αποθεματικων σε κρατικα ομολογα των ταμειων στο μισο

αμεσως μετα την ανταλλαγη του psi τα αποθεματικα των ταμειων (ολα μαζι μετρητα, ομολογα, μετοχες κλπ υπολογιστηκαν σε καμια 25δις) μαζι με τις εισφορες των εργαζομενων επαρκουσαν για να πληρωνονται οι συνταξεις για περιπου εναμιση χρονο (μετα επρεπε να πεφτει παλι γενναια κρατικη επιχορηγηση ειτε απο τα δανεικα των κακων ευρωπαιων ειτε απο το φορολογουμενο - περιπου 15-20δις το χρονο) - το μονο λοιπον που εγινε με το psi ηταν μια μειωση αυτης της επαρκειας απο τα 3 χρονια περιπου (αν υποθεσουμε οτι ολα τα αποθεματικα ηταν σε ομολογα) στον εναμιση - προσεξε :επαρκεια χωρις κρατικη επιχορηγηση

παμε αλλη μια λοιπον : πιστευεις οτι το psi και τα δομημενα εριξαν εξω τα ταμεια ?

απο που κατα την γνωμη σου θα επρεπε να βρεθουν αυτα τα ~15-20δις καθε χρονο που ελειπαν απο τα ταμεια ωστε να μην περικοπουν αγριως οι συνταξεις ?

ευχαριστω και εγω για το χρονο σου

 

[dantedmc]

Στο psi, το σύνολο των ταμείων έχασαν λιγότερα από ότι η επιδότησή τους για ένα χρόνο.  Τα ομόλογα που τους άλλαξαν απέκτησαν μεγαλύτερη αξία μετά.

Για το χρηματιστήριο, μην θεωρείς ότι χάθηκαν από τα ταμεία τόσα όσα λένε.  Είχαν ήδη τοποθετημένα τα κεφάλαιά τους, από το 1997-1998 και αυτά μπορεί να πήγαν 5-10 φορές επάνω, αλλά αυτό ήταν καθαρά θεωρητικό.

Να σου κάνω και μία ερώτηση.  Πιστεύεις ότι υπάρχουν συνταξιούχοι που βγήκαν στην σύνταξη πριν τα 60 (έστω και με 40 χρόνια δουλειάς) που να πήραν σύνταξη μικρότερη από τις εισφορές τους, με τον τόκο φυαικά;

Δεν ξέρω ποσά πήραν και ποσά όχι. Εγβ στο κάνω απλά. Το κράτος όριζε ποσά θα δώσω και ποσά θα μου δώσει. Φταίει ο συνταξιούχος η το κράτος; Όσοι βγήκαν στα 40 να σε ενημερώσω ότι πλήρωναν 2πλο ένσημο ( δεν μιλάω για όσους έκαναν κόλπα τρίτεκνοι χρόνια εργασίας κτλπ) Θες να με πείσεις ότι το κράτος είναι το καλό και ο συνταξιούχος ο κακος; Πάντα στο τέλος ο Μαλακας πληρώνει και αυτός είναι ο απλός πολίτης!

 

[Zane]

Α που είσαι με το psi εάν θυμάμαι καλά μας κούρεψαν 100 δις χρέος και πήραμε δανεικά 110δις. Δλδ γαμηθηκαν τα ταμεία κτλ και βγήκαμε +10δις χρεωμένοι επιπλέον!!!

τυπε σοζ κι ο ολας αλλα λες σαχλαμαρες

το psi δε'κοστισε' τιποτα στα ταμεια, μεταφορα υποχρεωσεων ηταν. Απο κει που τα ταμεια ειχαν 'δανεισει' το κρατος 10 δις, και επαιρναν 12 δις κρατικη επιχορηγηση το χρονο, σβυστηκε το δανειο. Τα ταμεια ΔΕΝ πληρωναν συνταξεις απο τα αποθεματικα, απο τον προυπολογισμο πληρωναν συνταξεις, τα 'χαμενα' των ταμειων δε καλυπταν ουτε 5 μηνες συνταξεις.

Οσο για το +10δις χρεος, το 2012 εκλεισε με www.capital.gr/oikonomia/1771190/elstat-elleimma-2012-sto-10-tou-aep]ελλειμμα 19.4 δις[/url] στον προυπολογισμο. Η επρεπε να παρουν 19.4 δις μετρα (να μειωσουν δηλαδη δαπανες/να αυξησουν εσοδα(φορους) κατα 19.4 δις ΣΕ ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ) η επρεπε να δανειστουν μερος. Αν εσυ εισαι της αποψης οτι το 2012 επρεπε να παρουν 19.4 δις προσθετα μετρα, τεκμηριωσε την.

 

[dantedmc]

μαλιστα....

τα δομημενα ομολογα στο χρηματηστηριο ηταν μια μπουρδα και μιση - οποια ταμεια κρατησαν τα δομημενα ομολογα βγηκαν κερδισμενα
(προσεξε τα ΔΟΜΗΜΕΝΑ ομολογα για τα οποια φωναζαν ολοι οτι ηταν σκανδαλο - οχι γενικα τα ομολογα και οι μετοχες )


το psi το μονο που εκανε ηταν να μειωσει την αξια των αποθεματικων σε κρατικα ομολογα των ταμειων στο μισο

αμεσως μετα την ανταλλαγη του psi τα αποθεματικα των ταμειων (ολα μαζι μετρητα, ομολογα, μετοχες κλπ υπολογιστηκαν σε καμια 25δις) μαζι με τις εισφορες των εργαζομενων επαρκουσαν για να πληρωνονται οι συνταξεις για περιπου εναμιση χρονο (μετα επρεπε να πεφτει παλι γενναια κρατικη επιχορηγηση ειτε απο τα δανεικα των κακων ευρωπαιων ειτε απο το φορολογουμενο - περιπου 15-20δις το χρονο) - το μονο λοιπον που εγινε με το psi ηταν μια μειωση αυτης της επαρκειας απο τα 3 χρονια περιπου (αν υποθεσουμε οτι ολα τα αποθεματικα ηταν σε ομολογα) στον εναμιση

παμε αλλη μια λοιπον : πιστευεις οτι το psi και τα δομημενα εριξαν εξω τα ταμεια ?

απο που κατα την γνωμη σου θα επρεπε να βρεθουν αυτα τα ~15-20δις καθε χρονο που ελειπαν απο τα ταμεια ωστε να μην περικοπουν αγριως οι συνταξεις ?

ευχαριστω και εγω για το χρονο σου

Ρε τυπε συζητάμε τι έγινε και όχι τι δεν έπρεπε να γίνει. Ποιο το νόημα; Λες κάτι που δεν μπορώ να κάνω διασταύρωση γιατί δεν το γνωρίζω εάν ισχύει και όχι επειδή το λες Εσυ. Τα πράγματα είναι ποιο απλά. Τα λεφτά φαγώθηκαν τώρα με ποιο τρόπο δεν θα το αναλύσουμε πίσω από ένα σιτε δεν έχει και νόημα.  

 

[dantedmc]

τυπε σοζ κι ο ολας αλλα λες σαχλαμαρες

το psi δε'κοστισε' τιποτα στα ταμεια, μεταφορα υποχρεωσεων ηταν. Απο κει που τα ταμεια ειχαν 'δανεισει' το κρατος 10 δις, και επαιρναν 12 δις κρατικη επιχορηγηση το χρονο, σβυστηκε το δανειο. Τα ταμεια ΔΕΝ πληρωναν συνταξεις απο τα αποθεματικα, απο τον προυπολογισμο πληρωναν συνταξεις, τα 'χαμενα' των ταμειων δε καλυπταν ουτε 5 μηνες συνταξεις.

Οσο για το +10δις χρεος, το 2012 εκλεισε με www.capital.gr/oikonomia/1771190/elstat-elleimma-2012-sto-10-tou-aep]ελλειμμα 19.4 δις[/url] στον προυπολογισμο. Η επρεπε να παρουν 19.4 δις μετρα (να μειωσουν δηλαδη δαπανες/να αυξησουν εσοδα(φορους) κατα 19.4 δις ΣΕ ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ) η επρεπε να δανειστουν μερος. Αν εσυ εισαι της αποψης οτι το 2012 επρεπε να παρουν 19.4 δις προσθετα μετρα, τεκμηριωσε την.

Ψάξε βρες την συνέντευξη Βενιζέλου ως υπουργό οικονομικών. Τα είπε απλά και ξεκάθαρα.

 

[AntonisAnt2]

Δεν ξέρω ποσά πήραν και ποσά όχι. Εγβ στο κάνω απλά. Το κράτος όριζε ποσά θα δώσω και ποσά θα μου δώσει. Φταίει ο συνταξιούχος η το κράτος; Όσοι βγήκαν στα 40 να σε ενημερώσω ότι πλήρωναν 2πλο ένσημο ( δεν μιλάω για όσους έκαναν κόλπα τρίτεκνοι χρόνια εργασίας κτλπ) Θες να με πείσεις ότι το κράτος είναι το καλό και ο συνταξιούχος ο κακος; Πάντα στο τέλος ο Μαλακας πληρώνει και αυτός είναι ο απλός πολίτης!

εγω το το μονο το οποιο σου γραφω ειναι οτι οι αριθμοι δεν βγαινουν - ασε τα συνθηματα και τους συναισθηματισμους

(ποιος ειναι ο καλος, ποιος ειναι ο κακος και ποιος ο μαλακας .... βρες το μονος σου)

και που εισαι .... τα ποσα δεν τα οριζε το απροσωπο κρατος, οι εκλεγμενοι και απο τους συνταξιουχους πολιτικοι τα οριζαν

 

[alex71]

Α που είσαι με το psi εάν θυμάμαι καλά μας κούρεψαν 100 δις χρέος και πήραμε δανεικά 110δις. Δλδ γαμηθηκαν τα ταμεία κτλ και βγήκαμε +10δις χρεωμένοι επιπλέον!!!

Tύπε ο apoc εισαι?

 

[alex71]

Πολύ περιέργεια έχεις. Ας πούμε εάν πας Εσυ σε ένα συνταξιούχο καιρού πεις τι καλά που τα έκανε ο σαμαράς ενώ του πετσόκοψε την σύνταξη δεν νομίζω να σου μιλάει ξανά την επόμενη μέρα.

Κάνεις λαθος. Εγω γενικά στους συνταξιουχους λεω οτι δεν ειναι δυνατον να τρωνε τις σαρκες των παιδιων τους. Γιατι πολυ απλα, αυτο συμβαινει. Οταν ο βασικος μισθος ειναι 600 ευρω και η μεση συνταξη 900, αυτο γινεται. Και αυτο που λενε οτι "με τις συνταξεις ζουμε και τα παιδια μας που ειναι ανεργα" ειναι το πιο φτηνο επιχειρημα που υπαρχει. Σου ρουφάω την ζωη δηλαδη, εγω που ειμαι 70 κι εσυ 20, και πρεπει να με στηριξεις κιολας επειδη σου δινω φιλοδωρημα απο αυτα που δικαιουσαι.
Αν ο βασικος ειναι 600, η συνταξη πρεπει να ειναι 400. Πώς αλλιως θα γινει δηλαδη?Θα παιρνει πιο πολλα ο παππους που χρειαζεται απλως παξιμαδακι και χαμομηλι, απο τον νεο που πρεπει να φτιαξει τη ζωη του?

 

[dantedmc]

Tύπε ο apoc εισαι?

Πριν ήμουν ο βανακιας τώρα ο αποκ. Κανένας άλλος;;

 

[alex71]

Εαν θυμάμαι καλά δηλώνεις δικηγόρος σωστά; Έχεις ιδέα τι επιπτώσεις έχει ο νέος νόμος που αφορά την Uber ? Τι επιπτώσεις έχει για τους οδηγούς και τι επιπτώσεις για την συνεργαζόμενη εταιρία με την Uber?

Δεν εχω προλαβει να κοιταξω καθολου το νεο νομο για την uber γιατι δεν με αφορα σε κατι αμεσα.

 

[dantedmc]

Κάνεις λαθος. Εγω γενικά στους συνταξιουχους λεω οτι δεν ειναι δυνατον να τρωνε τις σαρκες των παιδιων τους. Γιατι πολυ απλα, αυτο συμβαινει. Οταν ο βασικος μισθος ειναι 600 ευρω και η μεση συνταξη 900, αυτο γινεται. Και αυτο που λενε οτι "με τις συνταξεις ζουμε και τα παιδια μας που ειναι ανεργα" ειναι το πιο φτηνο επιχειρημα που υπαρχει. Σου ρουφάω την ζωη δηλαδη, εγω που ειμαι 70 κι εσυ 20, και πρεπει να με στηριξεις κιολας επειδη σου δινω φιλοδωρημα απο αυτα που δικαιουσαι.
Αν ο βασικος ειναι 600, η συνταξη πρεπει να ειναι 400. Πώς αλλιως θα γινει δηλαδη?Θα παιρνει πιο πολλα ο παππους που χρειαζεται απλως παξιμαδακι και χαμομηλι, απο τον νεο που πρεπει να φτιαξει τη ζωη του?

Έχεις πλάκα.

 

[AntonisAnt2]

Κάνεις λαθος. Εγω γενικά στους συνταξιουχους λεω οτι δεν ειναι δυνατον να τρωνε τις σαρκες των παιδιων τους. Γιατι πολυ απλα, αυτο συμβαινει. Οταν ο βασικος μισθος ειναι 600 ευρω και η μεση συνταξη 900, αυτο γινεται. Και αυτο που λενε οτι "με τις συνταξεις ζουμε και τα παιδια μας που ειναι ανεργα" ειναι το πιο φτηνο επιχειρημα που υπαρχει. Σου ρουφάω την ζωη δηλαδη, εγω που ειμαι 70 κι εσυ 20, και πρεπει να με στηριξεις κιολας επειδη σου δινω φιλοδωρημα απο αυτα που δικαιουσαι.
Αν ο βασικος ειναι 600, η συνταξη πρεπει να ειναι 400. Πώς αλλιως θα γινει δηλαδη?Θα παιρνει πιο πολλα ο παππους που χρειαζεται απλως παξιμαδακι και χαμομηλι, απο τον νεο που πρεπει να φτιαξει τη ζωη του?

ρε χασοδικη πριν μια βδομαδα δεν ελεγες τα αντιθετα ? ή κανω λαθος ?

να μην περικοπουν συνταξεις και μισθοι στο δημοσιο για να συνεχισει να κινειται η αγορα ? ή κατι παρομοιο ?

 

[alex71]

Πριν ήμουν ο βανακιας τώρα ο αποκ. Κανένας άλλος;;

Μου εμοιασε λιγο το στυλ γραφης. Οπως κι αυτο το στυλακι μια στο καρφι και μια στο πεταλο. Τεσπα δεν παιρνω και ορκο φυσικα.

 

[AntonisAnt2]

Ρε τυπε συζητάμε τι έγινε και όχι τι δεν έπρεπε να γίνει. Ποιο το νόημα; Λες κάτι που δεν μπορώ να κάνω διασταύρωση γιατί δεν το γνωρίζω εάν ισχύει και όχι επειδή το λες Εσυ. Τα πράγματα είναι ποιο απλά. Τα λεφτά φαγώθηκαν τώρα με ποιο τρόπο δεν θα το αναλύσουμε πίσω από ένα σιτε δεν έχει και νόημα.  

Έχεις πλάκα.

αντι να μας λες ποσο πλακα εχουμε γιατι δεν μας λες το εντελως απλο : που θα βρεθουν λεφτα για να πληρωνονται οι συνταξεις ?

(να κριτικαρω την αυξηση φορων και την περικοπη συνταξεων ξερω και εγω και καμια 100 αλλοι εδω μεσα)

 

[kinks]

ρε χασοδικη πριν μια βδομαδα δεν ελεγες τα αντιθετα ? ή κανω λαθος ?

να μην περικοπουν συνταξεις και μισθοι στο δημοσιο για να συνεχισει να κινειται η αγορα ? ή κατι παρομοιο ?

Ναθ σε μένα το είπε.  Το Δημόσιο δεν το αγγίζεις....χαχαχαχα

 

[Zane]

Αν ο βασικος ειναι 600, η συνταξη πρεπει να ειναι 400. Πώς αλλιως θα γινει δηλαδη?Θα παιρνει πιο πολλα ο παππους που χρειαζεται απλως παξιμαδακι και χαμομηλι, απο τον νεο που πρεπει να φτιαξει τη ζωη του?

δεν υπάρχει 'πρεπει' να ειναι συναρτηση του βασικου. Η συνταξη μπορει μονο να ειναι αναλογη του τι εβαλες στον κουμπαρα. 100 εβαλες με τους τοκους, 25 χρονια θα ζησεις κατα μεσο ορο ως συνταξιουχος, 4 το χρονο θα παρεις και τσιμουδια. Και το κρατος επιχορηγει μονο τα εκτακτα. Το 10% που θα ζησει πανω απο 25 χρονια ως συνταξιουχος, το 0.05% που παθαινει εργατικο ατυχημα και δε μπορει να εργαστει κοκ.

Απλα στην Ελλαδα φτιαξανε συνταξιοδοτικο μπουρδελο για να κανουν τα ρουσφετια τους. Ελα ψηφισε με και παρε 6χιλιαρικα το μηνα συνταξη. Ελα ψηφισε με και βγες στη συνταξη με 20 χρονια εργασια. κοκ.

Κι οταν ο Γιαννιτσης ειπε καθηστε κατω να στρωσουμε το συνταξιοδοτικο ΟΛΟΙ κανανε επανασταση που θα χανανε κεκτημενα. Ενα απο τα ελαχιστα σωστα που πηγε να γινει στις μερες Σημιτη το ακυρωσε ο λαος. Μη κανουμε τωρα οτι ο απλος και αμολυντος λαος δεν εχει ευθυνη, μια χαρα ευθυνη εχει, ο λαος μασαμπουκιαζε αστρονομικες συνταξεις.

 

[voltaire45]

Ετζασες την χοντρή Α τώρα που παίρνεις (εξασφαλισμένη για δύο έτη) αργομισθία και βρήκες κάποια που εργάζεται και έχει μεγαλύτερο σπίτι. Ε, εντάξει, τεμπέλης είσαι, ψεύτης είσαι, ζητιάνος είσαι, κωλοτούμπας είσαι, κάλπικος επαναστάτης είσαι, το προικοθήρας θα σε χαλάσει;

Δεν κατάλαβα, δεν κατάλαβα.

Αποκαλείς τον σύντροφο προικοθήρα;

Τι λε ρε φασίστα, αν ο σύντροφος ήταν προικοθήρας τώρα θα ήταν γαμπρός του Τραμουντάνα.

Που έδινε και σπίτι προίκα μεγαλύτερο και κοντά στην εργασία του συντρόφου να μην τρέχει από το Μετς στο Περιστέρι κάθε μέρα. Που και άλλα ακίνητα έχει. Και το κυριότερο θα μασουλούσε και τις καταθέσεις του γέρο-τσιφούτη στο Λουξεμβούργο.

Ο σύντροφος έχει αρχές.

Για να μην αποκαλύψω ότι ο Τράμου είχε πειστεί και θα χρηματοδοτούσε το προτζεκτάκι του συντρόφου να ανοίξει πολυχώρο πολιτισμού και ρακάδικο. Τύφλα θα είχε το Ολντ Βικ και η Σκάλα μαζί.

Και αυτό λέγεται προικοθήρας;;;;;;

Ρε, έχουνε ξεσαλέψει οι αντιδραστικοί του bou.com.

 

[alex71]

ρε χασοδικη πριν μια βδομαδα δεν ελεγες τα αντιθετα ? ή κανω λαθος ?

να μην περικοπουν συνταξεις και μισθοι στο δημοσιο για να συνεχισει να κινειται η αγορα ? ή κατι παρομοιο ?

Για συνταξεις οχι, δεν μιλησα. Οι συνταξεις ειναι κατι πολυ διαφορετικο. Για τους μισθους ειπα, των δημοσιων υπαλληλων. Οτι ειναι δομικο λαθος να μειωνεις τους μισθους που ηδη εχεις απονειμει ως δημοσιο και εχει προσαρμοσθει αναλογα η οικονομια, γιατι ετσι μοιραια καταβαραθρωνεις και την ιδιωτικη.
Και επιμένω οτι η ανεργια στον ιδιωτικο τομεα προερχεται κυριως απο τις περικοπες στο Δημοσιο. Εξαλλου δεν το λεω εγω, η πραγματικοτητα το λεει. Οταν εγιναν περικοπες στους μισθους του δημοσιου, η ανεργια στον ιδιωτικο τομεα εγινε απο 8%, 28%. Και για οσους επιμενουν οτι οι περικοπές στους μισθους των δημοσιων υπαλληλων κανουν καλο στην ιδιωτικη οικονομια, να μου εξηγησουν γιατι δεν αναπτυχθηκε ραγδαια η ιδιωτικη οικονομια μετα το 2010 που κοπηκαν οι μισθοι 40%.

Οι μισθοι του δημοσιου τομεα επρεπε να μεινουν εκει που ηταν και ας αυξανοταν η φορολογια. Να κινηθει το χρημα γρηγοροτερα. Εγω μολονοτι δεν εχω οικονομικες γνωσεις, θυμαμαι το βασικο οτι για να παει καλα μια οικονομια πρεπει να κινηθει το χρημα γρηγοροτερα. Και υπαρχουν τροποι γι αυτο. Οχι να περικοψεις τους μισθους. Στο κατω κατω ό,τι μισθο εδινες στους δημοσιους, το επαιρνες πισω με την εμμεση (κυριως) φορολογια. Καπου ειχα διαβασει οτι το κρατος για καθε 100 ευρω που δινει σε μισθους, παιρνει πισω τα 94 τουλαχιστον σε εμμεση φορολογια με τον κυκλο του χρηματος (και το 6% γινεται αποταμιευση, που και παλι μπορει να δοθει σε δανεια και να κινηθει η οικονομια). Αυτα νομιζω ελεγε και το ΠΑΣΟΚ το 2009 πριν εκλεγει, οτι οι περικοπες ειναι εκτος συζητησης επειδη θα πνιξουν την οικονομια. Μετα βεβαια ηρθε ο πανικος. Οτι επρεπε ντε και καλα να κλεισουν τα ελλειμματα. Ε ωραια. Και τωρα εχουμε πλεονασματα και νεκρη οικονομια. Και περιμενουμε κανενα κεφαλαιο απ εξω μπας και κινηθει τιποτα. Δεν ξερω. Εγω αλλιως τα βλεπω τα πραγματα.

 

[Zane]

Για συνταξεις οχι, δεν μιλησα. Οι συνταξεις ειναι κατι πολυ διαφορετικο. Για τους μισθους ειπα, των δημοσιων υπαλληλων. Οτι ειναι δομικο λαθος να μειωνεις τους μισθους που ηδη εχεις απονειμει ως δημοσιο και εχει προσαρμοσθει αναλογα η οικονομια, γιατι ετσι μοιραια καταβαραθρωνεις και την ιδιωτικη.
Και επιμένω οτι η ανεργια στον ιδιωτικο τομεα προερχεται κυριως απο τις περικοπες στο Δημοσιο. Εξαλλου δεν το λεω εγω, η πραγματικοτητα το λεει. Οταν εγιναν περικοπες στους μισθους του δημοσιου, η ανεργια στον ιδιωτικο τομεα εγινε απο 8%, 28%. Και για οσους επιμενουν οτι οι περικοπές στους μισθους των δημοσιων υπαλληλων κανουν καλο στην ιδιωτικη οικονομια, να μου εξηγησουν γιατι δεν αναπτυχθηκε ραγδαια η ιδιωτικη οικονομια μετα το 2010 που κοπηκαν οι μισθοι 40%.

Οι μισθοι του δημοσιου τομεα επρεπε να μεινουν εκει που ηταν και ας αυξανοταν η φορολογια. Να κινηθει το χρημα γρηγοροτερα. Εγω μολονοτι δεν εχω οικονομικες γνωσεις, θυμαμαι το βασικο οτι για να παει καλα μια οικονομια πρεπει να κινηθει το χρημα γρηγοροτερα. Και υπαρχουν τροποι γι αυτο. Οχι να περικοψεις τους μισθους. Στο κατω κατω ό,τι μισθο εδινες στους δημοσιους, το επαιρνες πισω με την εμμεση (κυριως) φορολογια. Καπου ειχα διαβασει οτι το κρατος για καθε 100 ευρω που δινει σε μισθους, παιρνει πισω τα 94 τουλαχιστον σε εμμεση φορολογια με τον κυκλο του χρηματος (και το 6% γινεται αποταμιευση, που και παλι μπορει να δοθει σε δανεια και να κινηθει η οικονομια). Αυτα νομιζω ελεγε και το ΠΑΣΟΚ το 2009 πριν εκλεγει, οτι οι περικοπες ειναι εκτος συζητησης επειδη θα πνιξουν την οικονομια. Μετα βεβαια ηρθε ο πανικος. Οτι επρεπε ντε και καλα να κλεισουν τα ελλειμματα. Ε ωραια. Και τωρα εχουμε πλεονασματα και νεκρη οικονομια. Και περιμενουμε κανενα κεφαλαιο απ εξω μπας και κινηθει τιποτα. Δεν ξερω. Εγω αλλιως τα βλεπω τα πραγματα.

Και σου ξαναλεω οτι το σκεπτικο σου ειναι λαθος

Καμια ελευθερη οικονομια δε μπορει να επιβιωσει οταν το δημοσιο πληρωνει υψηλοτερους μισθους απο τον ιδιωτικο τομεα. Καμια και πουθενα. Η Ελλαδα ακομα παλευει να αποδειξει το αντιθετο.

 

[AntonisAnt2]

δεν υπάρχει 'πρεπει' να ειναι συναρτηση του βασικου. Η συνταξη μπορει μονο να ειναι αναλογη του τι εβαλες στον κουμπαρα. 100 εβαλες με τους τοκους, 25 χρονια θα ζησεις κατα μεσο ορο ως συνταξιουχος, 4 το χρονο θα παρεις και τσιμουδια. Και το κρατος επιχορηγει μονο τα εκτακτα. Το 10% που θα ζησει πανω απο 25 χρονια ως συνταξιουχος, το 0.05% που παθαινει εργατικο ατυχημα και δε μπορει να εργαστει κοκ.

Απλα στην Ελλαδα φτιαξανε συνταξιοδοτικο μπουρδελο για να κανουν τα ρουσφετια τους. Ελα ψηφισε με και παρε 6χιλιαρικα το μηνα συνταξη. Ελα ψηφισε με και βγες στη συνταξη με 20 χρονια εργασια. κοκ.

Κι οταν ο Γιαννιτσης ειπε καθηστε κατω να στρωσουμε το συνταξιοδοτικο ΟΛΟΙ κανανε επανασταση που θα χανανε κεκτημενα. Ενα απο τα ελαχιστα σωστα που πηγε να γινει στις μερες Σημιτη το ακυρωσε ο λαος. Μη κανουμε τωρα οτι ο απλος και αμολυντος λαος δεν εχει ευθυνη, μια χαρα ευθυνη εχει, ο λαος μασαμπουκιαζε αστρονομικες συνταξεις.

ολες οι χωρες απο το ιδιο συνταξιοδοτικο ξεκινησαν - το αναδιανεμητικο - ολες ομως το αλλαξαν σε κεφαλαιοποιητικο (αυτο που λες με τους τοκους) ή μικτο οταν αρχισαν οι αριθμοι να μην βγαινουν  

μονο σε εμας μιλησαν τα κεκτημενα ... και ο σημιτης εκανε πισω - εδωσε το δαχτυλιδακι της διαδοχης στο παιντι και αντε γεια

(περιμενε τωρα θα ερθει και ο τζωνης να μας πει τι καλα που εκανε)