Παγκόσμια ΗΛΙΘΙΟΚΡΑΤΙΑ !

[Obi-Wan]

 

[Chevalier Fidèle]

sparkling εννοεις James Buchanan ? Απο τη θεωρια της Δημοσιας Επιλογης?

 

[Obi-Wan]

So?

Η εντροπία λέει ότι όταν γίνει πλήρες ανακάτεμα και δεν υπάρχουν πλέον ιδιαιτερότητες σταματά απολύτως η εξέλιξη σε κάθε σύστημα που δεν μπορεί να μπει νέα ενέργεια από έξω. Αν λοιπόν δεν έχεις άλλες δομές οργανωμένες έξω από το εν λόγω σύστημα να μπουν να το τακτοποιήσουν ξανά, τελείωσε και φθίνει. Επειδή μου θύμισε τη φυσική λοιπόν το αναφέρω γιατί είναι cool και μπορεί να έχει σχέση. Δεν το έχω δει στα οικονομικά, απλώς μου θύμισε. Η εντροπία θεωρείται ότι έχει επίσης παρατηρηθεί σε πολλά μοντέλα μελέτης πέραν των αυστηρά φυσικών φαινομένων.

 

[sparkling_water]

 

[sparkling_water]

sparkling εννοεις James Buchanan ? Απο τη θεωρια της Δημοσιας Επιλογης?

Ναι τον έχω αναφέρει αρκετές φορές. Μαζί με τον Gordon Tullock έβγαλαν το public choice theory (και μετά ο Buchanan ήθελε να εδραιώσει κάτι που λέγεται constitutional economics).

Αλλά έχει βγάλει το εκπληκτικό cost and choice που δεν είναι μεγάλο αλλά βοηθάει να δέσει ο καθένας στο μυαλό του σημαντικά πράγματα.

Ειδικά το preface τραβάει πάρα πολύ για να διαβάσει κάποιος το βιβλίο.

Αν κάποιος (ακόμα και οικονομολόγος) μου ζητήσει κάποιο βιβλίο πάνω σε κόστος, νομίζω είναι το must.

 

[sparkling_water]

Η εντροπία λέει ότι όταν γίνει πλήρες ανακάτεμα και δεν υπάρχουν πλέον ιδιαιτερότητες σταματά απολύτως η εξέλιξη σε κάθε σύστημα που δεν μπορεί να μπει νέα ενέργεια από έξω. Αν λοιπόν δεν έχεις άλλες δομές οργανωμένες έξω από το εν λόγω σύστημα να μπουν να το τακτοποιήσουν ξανά, τελείωσε και φθίνει. Επειδή μου θύμισε τη φυσική λοιπόν το αναφέρω γιατί είναι cool και μπορεί να έχει σχέση. Δεν το έχω δει στα οικονομικά, απλώς μου θύμισε. Η εντροπία θεωρείται ότι έχει επίσης παρατηρηθεί σε πολλά μοντέλα μελέτης πέραν των αυστηρά φυσικών φαινομένων.

Εννοείς πως αν έχουμε αναρχία δεν θα θέλει κανείς να γίνει πλούσιος;

Πως σου ήρθε αυτό; Μάλλον κάτι άλλο θέλεις να πεις.

 

[Διαγραμμένο μέλος 165440]

Πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση, την διάβασα όσο μπορούσα. Έχω να πω μόνο το εξής:

Πριν από οποιαδήποτε γνώμη μας σε αυτά τα θέματα θα πρέπει οπωσδήποτε να διαβάσουμε κάποια ή όλα από τα παρακάτω:

1. Πλατωνας - Πολιτεία (οπωσδήποτε!).
2. Ρουσσω - Το κοινωνικό συμβόλαιο.
3. Μιλ - Περί ελευθερίας.
4. Χομπς - Λεβιαθαν.
5. Λοκ - Περί ιδιοκτησίας.
6. Σμιθ - Ο πλούτος των εθνών.
7. Μαρξ - Το κεφάλαιο.
8. Νίτσε - Τάδε έφη Ζαρατουστρα.
9. Καποια αλλά που σιγουρα μου διαφεύγουν.

Μόνο με την μελέτη μεγάλων στοχαστών του παρελθόντος μπορούμε να αναπτύξουμε μία σφαιρική γνωση περί των θεμάτων που αναλύονται. Ειδάλλως, αντί για σφαιρική γνωση, θα έχουμε σφαιρική άγνοια. Θα λέμε κάτι το οποίο το έχουν πει άλλοι 500, 1000 και 2000 χρόνια πριν. Και δεν θα καταλήγουμε πουθενά.

 

[Pecados]

Εσείς που έχετε καταλήξει ;
Θα μας ενδιέφερε η άποψή σας.

 

[Διαγραμμένο μέλος 165440]

Εσείς που έχετε καταλήξει ;
Θα μας ενδιέφερε η άποψή σας.

Δε νομιζω να σας ενδιέφερε ή άποψη μου. Βρισκω τεχνητο το ενδιαφέρον σας 

 

[Obi-Wan]

 

[Obi-Wan]

Πως σου ήρθε αυτό; Μάλλον κάτι άλλο θέλεις να πεις.

Θέλω να πω ότι η μέγιστη εντροπία που θα προκύψει στο οικονομικό σύστημα από την παγκόσμια ομογενοποίηση του θα το φτάσει σε στάση και θανατηφόρα φθορά αν τυχών ισχύει το μοντέλο της φυσικής και σε αυτή την περίπτωση

 

[sparkling_water]

Πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση, την διάβασα όσο μπορούσα. Έχω να πω μόνο το εξής:

Πριν από οποιαδήποτε γνώμη μας σε αυτά τα θέματα θα πρέπει οπωσδήποτε να διαβάσουμε κάποια ή όλα από τα παρακάτω:

1. Πλατωνας - Πολιτεία (οπωσδήποτε!).
2. Ρουσσω - Το κοινωνικό συμβόλαιο.
3. Μιλ - Περί ελευθερίας.
4. Χομπς - Λεβιαθαν.
5. Λοκ - Περί ιδιοκτησίας.
6. Σμιθ - Ο πλούτος των εθνών.
7. Μαρξ - Το κεφάλαιο.
8. Νίτσε - Τάδε έφη Ζαρατουστρα.
9. Καποια αλλά που σιγουρα μου διαφεύγουν.

Μόνο με την μελέτη μεγάλων στοχαστών του παρελθόντος μπορούμε να αναπτύξουμε μία σφαιρική γνωση περί των θεμάτων που αναλύονται. Ειδάλλως, αντί για σφαιρική γνωση, θα έχουμε σφαιρική άγνοια. Θα λέμε κάτι το οποίο το έχουν πει άλλοι 500, 1000 και 2000 χρόνια πριν. Και δεν θα καταλήγουμε πουθενά.

Έχει να κάνει και με τι ενδιαφέρει τον καθέναν. Για παράδειγμα αν κάποιον ενδιαφέρει η ηθική αιτιολόγηση για την κυβέρνηση είναι διαφορετική λίστα βιβλίων που θα διάβαζε αν τον ενδιέφερε μια ηθική κυβέρνηση.

 

[sparkling_water]

Δε νομιζω να σας ενδιέφερε ή άποψη μου. Βρισκω τεχνητο το ενδιαφέρον σας 

Όλοι οι καλοί χωράνε.

 

[voltaire45]

Έλα ρε θερμοδυναμικέ Κορνήλιε.

Άσε την εντροπία, πιάσε λίγο και την ενθαλπία.

 

[sparkling_water]

 

[sparkling_water]

Θέλω να πω ότι η μέγιστη εντροπία που θα προκύψει στο οικονομικό σύστημα από την παγκόσμια ομογενοποίηση του θα το φτάσει σε στάση και θανατηφόρα φθορά αν τυχών ισχύει το μοντέλο της φυσικής και σε αυτή την περίπτωση

Δεν το λέω καθόλου σαρκαστικά αλλά δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις.

Τι σημαίνει εντροπία στο οικονομικό σύστημα; Δώσε μου ένα παράδειγμα.

 

[sparkling_water]

Έλα ρε θερμοδυναμικέ Κορνήλιε.

Άσε την εντροπία, πιάσε λίγο και την ενθαλπία.

Έλα ρε φιλαράκι! Μπες και εσύ λίγο εδώ επειδή όλοι είναι αντι-δυτικοί.

Υπάρχει ένα παντοδύναμο αρνητικό bias ως προς τον Δυτικό πολιτισμό όπως τόνισες και ο ίδιος σε προηγούμενο ποστ σου.

 

[Obi-Wan]

Η ελεύθερη αγορά ξεφεύγει από την τεχνική οποιουδήποτε πράγματος. Δεν έχει τεχνική ουσία, δεν είναι ένα πρόγραμμα που του βάζεις δεδομένα και σου βγάζει αποτελέσματα.

Σου διαφεύγει η βασική σημασία. Θα μπορούσες να έχεις ελεύθερη αγορά ακόμα και οι τιμές που έβαζες είναι εντελώς χάλια. Απλά κανείς δεν θα αγόραζε και δεν θα ήταν αποδοτική αγορά.

Το ότι είναι αποδοτική είναι απλά θετική παρενέργεια. Θα πρότεινα, αν σε ενδιαφέρει παραπάνω, να διαβάσεις για την ιστορία του καπιταλισμού, ακόμα και από Μαρξιστές. Δίνει ένα καλύτερο βάθος κατανόησης.
! Αυτό που λες δεν ισχύει. Και στην Αμερική αλλά κυρίως η Αγγλία με το που κερδίζει στις εκλογές ο Clement Atlee ξεκίνησε να κρατικοποιεί! Η Αγγλία έγινε ένα σόσιαλ-δημοκρατικό κράτος. Έδωσε δύναμη στα σωματεία, πήρε δύναμη από πλούσιους. Έθεσε τρελές απαγορεύσεις σε παραγωγή και αγορά.

Το 70 στην Αγγλία, το υπουργείο οικονομικών έθετε ακόμα και τις τιμές των υδραυλικών! Ήταν από τα χειρότερα κράτη στην Ευρώπη.
Γιαυτό το 76 κατέληξε στο ΔΝΤ και γιαυτό οι Άγγλοι έβγαλαν την Θάτσερ 3 φορές στην σειρά.
Φυσικά το ίδιο έγινε και στην Σουηδία η οποία ήταν και αυτή σόσιαλ-δημοκρατική με βαριές κρατικοποιήσεις.
Ο Hayek είχε μια γνωστή διαμάχη με τον Κεύνς στην Αγγλία, αλλά η κυριότερη ανησυχία του ήταν καθαρά για την κεντρική σχεδίαση.
Συγκεκριμένα, το the use of knowledge in society είναι καθαρή απάντηση στον κεντρικό σχεδιασμό.

Το the road to serfdom που αναφέρεις είναι κυρίως φιλοσοφικό έργο, το έχω διαβάσει, δεν το νομίζω τόσο καταπληκτικό.
Μα η οικονομία της Γερμανίας ήταν μια οικονομία ανοιχτού εμπορίου! Απλά έβαλαν μέσα κράτος πρόνοιας.

Άλλο το κράτος πρόνοιας και άλλο η ελεύθερη αγορά. Και η Δανία έχει ελεύθερη αγορά αλλά έχει κράτος πρόνοιας.

Μην τα μπερδεύουμε αυτά. Η σχέση τους έχει να κάνει με άλλα πράγματα (λιγότερο κέρδος -> λιγότερα κίνητρα) αλλά δεν είναι το ίδιο με το barriers to entry ή το laissez faire.

Δες τον δείκτη οικονομικής ελευθερίας του heritage foundation.

Αν δεν είχε και τεχνική δεν θα είχε και τεχνοκράτες

Δεν την είδαν ΕΣΣΔ. Ιστορικό ήταν το θέμα. Συνέχισαν σε αρκετό βαθμό την κρατική παρεμβατική οργάνωση που ανέλαβαν τα κράτη τους στο new deal και στον πόλεμο. Αυτό έχει τεράστια σχέση με τον Κέυνς. Οι Αμερικάνοι φοβόντουσαν ένα νέο 1929 (ο φόβος του 49) με την επιστροφή των άνεργων GIs και που θα διέθεταν τα προϊόντα για να μην κλείσουν τα εργοστάσια που γιγαντώθηκαν επί πολέμου ενώ οι Άγγλοι ήταν φτωχοί γιατί μαζί με τα δυσανάλογα έξοδα του πολέμου έχασαν και την αυτοκρατορία. Ζητούσαν άμμεση προστασία οι φτωχοί και ψήφιζαν παρεμβατισμό. Ο καπιταλισμός του Ρήνου δεν ήταν απλά κράτος πρόνοιας. Αυτό είναι η μισή αλήθεια. Ήταν ρυθμιστικός και στην αγορά και στις επιχειρήσεις. Επρόκειτο για καθοδηγούμενο και όχι σχεδιασμένο μοντέλο για αυτό ανήκε στον τρίτο δρόμο. Έβαζε καπιταλισμό και εργασία στο ίδιο σκάφος.

 

[Obi-Wan]

Έλα ρε φιλαράκι! Μπες και εσύ λίγο εδώ επειδή όλοι είναι αντι-δυτικοί.

Υπάρχει ένα παντοδύναμο αρνητικό bias ως προς τον Δυτικό πολιτισμό όπως τόνισες και ο ίδιος σε προηγούμενο ποστ σου.

Δυτικός πολιτισμός δεν είναι ένα πράγμα φίλε, δεν είναι μόνο ο οικονομικός φιλελευθερισμός δύση, είναι πολλά. Γενικά οι διασημότερες αξίες που έβγαλε είναι ο ορθολογισμός και ελευθερία. Με ιστορική τους βάση την Ελλάδα. Αυτά δεν είναι δογματικά πράγματα που γίνονται με έναν μόνο τρόπο. Καμία μονοκουλτούρα δεν οδηγεί στην ελευθερία ούτε τον ορθολογισμό τιμά.

 

[Διαγραμμένο μέλος 165440]

Έχει να κάνει και με τι ενδιαφέρει τον καθέναν. Για παράδειγμα αν κάποιον ενδιαφέρει η ηθική αιτιολόγηση για την κυβέρνηση είναι διαφορετική λίστα βιβλίων που θα διάβαζε αν τον ενδιέφερε μια ηθική κυβέρνηση.

Αυτά που έσβησες δεν έπρεπε να τα σβήσεις. Απαντούν σε πολλα από αυτά που εχεις θέσει...