Ηλεκτρικό αυτοκίνητο

[Saul]

Με την ερευνα που εκανα πριν το αγορασω, ουσιαστικα η μπαταρια διαρκει παραπανω απο 500.000 χλμ με μια πτωση γυρω στο 80%.
Η Tesla δινει εγγυηση στα 8 χρονια ή 192.000 χιλιομετρα για το Long Range που εχω
Με δεδομενο οτι το αγορασα απο το εξωτερικο 5000 λιγοτερα απο οσο κοστιζουν στην Ελλαδα, θα το κρατησω μεχρι το φθινωπορο και μετα θα το πουλησω εδω στην χειροτερη περιπτωση στα λεφτα που το αγορασα
Με τα ιδια χρηματα θα παρω παλι απο εξω ενα Tesla πιο καινουργιο ωστε να ειμαι συνεχεια εντος εγγυησης.
Το κοστος της μπαταριας ειναι σημερα 10κ και διαρκως πεφτει

Καλά...όταν θα φτάσεις σε πτώση 80% το αυτοκίνητο θα είναι μη χρησιμοποιήσιμο...

Στην ουσία στα 8 με 10 χρόνια ή στα 200Κ χλμ θα χρειαστεί να αλλάξεις μπαταρία...

Το πόσο το αγόρασες οκ...δεν αλλάζει κάτι στο γενικό θέμα της μπαταρίας...οπότε στην φάση των 10 ετών στα περίπου 150Κ χλμ...το αμάξι θα έχει ΠΟΛΥ χαμηλή μεταπολιτική αξία αν δεν έχεις αλλάξει μπαταρία...και οι περισσότεροι άνθρωποι αγοράζουν αμάξι για να το πουλήσουν μετά από 10 χρόνια περίπου.

Το κόστος της μπαταρίας είναι 10Κ αγορά ή μαζί με την τοποθέτηση?

Πάντως...στα 8 με 10 χρόνια 10Κ έξοδα είναι περίπου 1Κ το χρόνο....δηλαδή όσο θα πλήρωνες για ένα καλό σέρβις μέσο όρο...εκτός από το καύσιμο δεν βλέπω κάποια άλλη οικονομία

γιαυτό και ρώτησα.

 

[Saul]

Δεν θα αλλαξει την μπαταρια..... Με 1 εκατομμυριο χιλιομετρα ή 10 χρονια εγγυηση δεν αλλαζεις μπαταρια, αν παρεις π.χ. ενα Τογιοτα ηλεκτρικο. Κι αν χαλασει κατι μετα απο την εγγυηση δεν αλλαζεις ολοκληρη την μπαταρια αλλα μονο κυψελες που εχουν χαλασει. Αν ποτέ χαλασει ολοκληρη η μπαταρια αφου ληξει η εγγυηση το κοστος θα ειναι λιγες χιλιαδες ευρω. Πολυ λιγοτερο απο το χαλασμενο θερμικο μοτερ που θα χρειαζεται ολικη αντικατασταση σε περιπτωση βενζινοκινητηρα ή ντιζελοκινητηρα.

Εντάξει...απλά ο φίλος παραπάνω που είναι κάτοχος λέει σχεδόν τα αντίθετα με αυτά που γράφεις....

1Μ χλμ εγγύηση δεν έχει...τώρα έγραψε ότι η εγγύηση που πήρε έιναι 10 έτη ή 200Κ χλμ....

τώρα για αλλαγές κυψέλης κτλπ εγώ δεν ξέρω ούτε πόσο κοστίζει ούτε αν αξίζει κτλπ

τα λες πολύ φουσκωμένα και πολύ γενικά...

τα θερμικά μοτέρ κατά μέσο όρο δεν θα τα αλλάξεις στα 10 ούτε στα 20 χρόνια...δεν υπάρχει απλά ένα "χαλασμένο μοτέρ" εξαρτάται την χρήση και την ζημιά. Στο ντίζελ αν αλλάξεις αντλία εκεί κοιτάς για πολλά λεφτά...αλλά όχι περισσότερα από την μπαταρία.

 

[Saul]

Αυτο απο που το συμπαιρανες?
Στα 500.000 η μπαταρια παραμενει γυρω στο 80% που και παλι δινει πανω απο 400 χλμ αυτονομια

Με μια πτώση γύρω στο 80% δεν έγραψες? εγώ κατάλαβα ότι θα πέσει 80% όχι ότι θα πέσει στο 80%.

 

[Transition]

Καλά...όταν θα φτάσεις σε πτώση 80% το αυτοκίνητο θα είναι μη χρησιμοποιήσιμο...

Στην ουσία στα 8 με 10 χρόνια ή στα 200Κ χλμ θα χρειαστεί να αλλάξεις μπαταρία...

Το πόσο το αγόρασες οκ...δεν αλλάζει κάτι στο γενικό θέμα της μπαταρίας...οπότε στην φάση των 10 ετών στα περίπου 150Κ χλμ...το αμάξι θα έχει ΠΟΛΥ χαμηλή μεταπολιτική αξία αν δεν έχεις αλλάξει μπαταρία...και οι περισσότεροι άνθρωποι αγοράζουν αμάξι για να το πουλήσουν μετά από 10 χρόνια περίπου.

Το κόστος της μπαταρίας είναι 10Κ αγορά ή μαζί με την τοποθέτηση?

Πάντως...στα 8 με 10 χρόνια 10Κ έξοδα είναι περίπου 1Κ το χρόνο....δηλαδή όσο θα πλήρωνες για ένα καλό σέρβις μέσο όρο...εκτός από το καύσιμο δεν βλέπω κάποια άλλη οικονομία

γιαυτό και ρώτησα.

Ωπα γιατι ξεφευγεις...

1) 10 χιλιαρικα μια μπαταρια ειναι το κοστος σημερα, οχι σε δεκα χρονια που θα εχει πεσει στο μισο ή στο ενα τεταρτο. Αν δεν μπορεις να κανεις προβολη στο μελλον βασει των δεδομενων που αλλαζουν θα βγεις εκτος υπολογισμου.

2) Σε 10 χρονια ή σε 200.000 χλμ. η μπαταρια θα εχει πεσει στο 85% περιπου που ειναι επαρκης. Υπαρχουν Τεσλα που εχουν ηδη διανυσει εδω και 10 χρονια πανω απο 1 εκατομμυριο χιλιομετρα. Με οφελος 10-15 ευρω ανα 100 χλμ. λογω βενζινης vs ηλεκτρισμου, η εξοικονομηση καυσιμου υπερβαινει τα 100.000 ευρω... Δηλαδη οσοι εχουν μυαλο εχουν εξοικονομησει μονο απο καυσιμα 100.000 ευρω στην ξεφτιλα.

 

[Saul]

Ωπα γιατι ξεφευγεις...

1) 10 χιλιαρικα μια μπαταρια ειναι το κοστος σημερα, οχι σε δεκα χρονια που θα εχει πεσει στο μισο ή στο ενα τεταρτο. Αν δεν μπορεις να κανεις προβολη στο μελλον βασει των δεδομενων που αλλαζουν θα βγεις εκτος υπολογισμου.

2) Σε 10 χρονια ή σε 200.000 χλμ. η μπαταρια θα εχει πεσει στο 85% περιπου που ειναι επαρκης. Υπαρχουν Τεσλα που εχουν ηδη διανυσει εδω και 10 χρονια πανω απο 1 εκατομμυριο χιλιομετρα. Με οφελος 10-15 ευρω ανα 100 χλμ. λογω βενζινης vs ηλεκτρισμου, η εξοικονομηση καυσιμου υπερβαινει τα 100.000 ευρω... Δηλαδη οσοι εχουν μυαλο εχουν εξοικονομησει μονο απο καυσιμα 100.000 ευρω στην ξεφτιλα.

Ούτε εσύ μπορείς να κάνεις προτζέκσιον στο μέλλον...σε μια γεωπολιτική σκηνή που λιγοστεύουν οι ενεργειακοί πόροι..που το μάρκετινγκ των εταιρειών γίνεται όλο και πιο επιθετικό και που ο πληθωρισμός αυξάνεται με ρυθμούς ρουκέτας...που τα αυτοκίνητα γίνονται κάθε χρόνο πιο ακριβά...και που τα υλικά που φτιάχνονται οι μπαταρίες δεν τα βρίσκεις στο δρόμο...

απλά για να το θέσουμε στη σωστή βάση...οι ίδιες εταιρείες που σου πουλάνε τώρα το πετρέλαιο...οι ίδιες είναι και θα είναι shareholders στην ανάπτυξη των ηλεκτρικών...δεν στα πουλάνε τα ηλεκτρικά τίποτα μη κερδοσκοπικές μην περιμένεις να στο χαρίσουν.

Επίσης...για να κάνεις 1Μ χλμ σε 10 χρόνια σημαίνει 100Κ χλμ το χρόνο...τι είσαι ταξί????

Ο μέσος άνθρωπος θα κάνει 10 με 20Κ χλμ το χρόνο...οπότε αυτά τα νούμερα "100Κ οικονομία" δεν τα ακούω.

 

[Transition]

Εντάξει...απλά ο φίλος παραπάνω που είναι κάτοχος λέει σχεδόν τα αντίθετα με αυτά που γράφεις....

1Μ χλμ εγγύηση δεν έχει...τώρα έγραψε ότι η εγγύηση που πήρε έιναι 10 έτη ή 200Κ χλμ....

τώρα για αλλαγές κυψέλης κτλπ εγώ δεν ξέρω ούτε πόσο κοστίζει ούτε αν αξίζει κτλπ

τα λες πολύ φουσκωμένα και πολύ γενικά...

τα θερμικά μοτέρ κατά μέσο όρο δεν θα τα αλλάξεις στα 10 ούτε στα 20 χρόνια...δεν υπάρχει απλά ένα "χαλασμένο μοτέρ" εξαρτάται την χρήση και την ζημιά. Στο ντίζελ αν αλλάξεις αντλία εκεί κοιτάς για πολλά λεφτά...αλλά όχι περισσότερα από την μπαταρία.

Λαθος κανεις απλα εσυ μπερδευεσαι. Η εγγυηση μπαταριας αναλογα με την φιρμα παιζει απο 160.000 χλμ. μεχρι εφ ορου ζωης. Η Τογιοτα π.χ. δινει 1 εκ. χιλιομετρα ή 10 χρονια. Η Τεσλα δεν δινει τοσο πολλα αλλά και παλι υπολογισε την εξοικονομηση που εγραψα πιο πριν.

Οι αλλαγες μεμονωμενων κυψελων μπαταριων κοστιζουν εκατονταδες ευρω και οχι χιλιαδες εκτος αν πας σε απατεωνα γιατι δεν το εχεις ψαξει καθολου. Πολυ πιο συχνο ειναι να υπαρξει βλαβη περιορισμενη παρα καταστροφη ολοκληρης της μπαταριας.

Στα 10 χρονια, τα λεφτα για σερβις θερμικου αυτοκινητου ειναι μινιμουμ 10 χιλιαρικα, οσο δηλαδη η μπαταρια της Τεσλα. Σερβις Τεσλα δεν υπαρχει καν. Η εγγυηση ισχυει ανεξαρτητως σερβις.

 

[Saul]

Στο 80%, οχι κατα 80%
Για τις μπαταριες παρε το παραδειγμα το bmw i3
Παλιο ηλεκτρικο, πωλουταν με μπαταρια που του εδινε μικρη αυτονομια
Τωρα πωλουνται μπαταριες για το συγκεκριμενο μοντελο με 5κ που του δινουν μεγαλυτερη αυτονομια
Φθηνοτερες και καλυτερες οσο περναει ο καιρος

Δεκτό

απλά εγώ δεν κατάλαβα τελικά...στα 10 χρόνια που θα έχει πέσει στο 80%...τι αυτονομία θα προσφέρει? 400χλμ?

και με τι ρυθμό θα πέφτει μετά? θα αξίζει να το κρατήσεις ή θα πρέπει να το διώξεις για να μη μείνεις με το κλειδί στο χέρι στο τέλος?

 

[Saul]

Λαθος κανεις απλα εσυ μπερδευεσαι. Η εγγυηση μπαταριας αναλογα με την φιρμα παιζει απο 160.000 χλμ. μεχρι εφ ορου ζωης. Η Τογιοτα π.χ. δινει 1 εκ. χιλιομετρα ή 10 χρονια. Η Τεσλα δεν δινει τοσο πολλα αλλά και παλι υπολογισε την εξοικονομηση που εγραψα πιο πριν.

Οι αλλαγες μεμονωμενων κυψελων μπαταριων κοστιζουν εκατονταδες ευρω και οχι χιλιαδες εκτος αν πας σε απατεωνα γιατι δεν το εχεις ψαξει καθολου. Πολυ πιο συχνο ειναι να υπαρξει βλαβη περιορισμενη παρα καταστροφη ολοκληρης της μπαταριας.

Στα 10 χρονια, τα λεφτα για σερβις θερμικου αυτοκινητου ειναι μινιμουμ 10 χιλιαρικα, οσο δηλαδη η μπαταρια της Τεσλα. Σερβις Τεσλα δεν υπαρχει καν. Η εγγυηση ισχυει ανεξαρτητως σερβις.

Για το τέσλα δε λέμε? Και το θερμικό της τογιότα σκυλί ήταν...

Δεν θα υπολογίσω την οικονομία που έγραψες εσυ γιατί 1Μ χλμ σε 10 χρόνια δεν κάνει κανένας με ΙΧ μόνο ταξί και επαγγελματικό αμάξι τα κάνει. Δεν έχει κανένα νόημα.

Ε αφού ξέρεις πες μας τιμές...τι κοστίζει στην αντιπροσωπεία η αλλαγή των κυψελών και τι αυτονομία έχεις μετά.

Ένα τυπικό θερμικό αυτοκίνητο έχει σέρβις 300 με 500ε το χρόνο....τώρα με τι μαθηματικά βγάζεις εσύ 10 χιλιάρικα σε 10 χρόνια?

 

[Transition]

Ούτε εσύ μπορείς να κάνεις προτζέκσιον στο μέλλον...σε μια γεωπολιτική σκηνή που λιγοστεύουν οι ενεργειακοί πόροι..που το μάρκετινγκ των εταιρειών γίνεται όλο και πιο επιθετικό και που ο πληθωρισμός αυξάνεται με ρυθμούς ρουκέτας...που τα αυτοκίνητα γίνονται κάθε χρόνο πιο ακριβά...και που τα υλικά που φτιάχνονται οι μπαταρίες δεν τα βρίσκεις στο δρόμο...

απλά για να το θέσουμε στη σωστή βάση...οι ίδιες εταιρείες που σου πουλάνε τώρα το πετρέλαιο...οι ίδιες είναι και θα είναι shareholders στην ανάπτυξη των ηλεκτρικών...δεν στα πουλάνε τα ηλεκτρικά τίποτα μη κερδοσκοπικές μην περιμένεις να στο χαρίσουν.

Επίσης...για να κάνεις 1Μ χλμ σε 10 χρόνια σημαίνει 100Κ χλμ το χρόνο...τι είσαι ταξί????

Ο μέσος άνθρωπος θα κάνει 10 με 20Κ χλμ το χρόνο...οπότε αυτά τα νούμερα "100Κ οικονομία" δεν τα ακούω.

Εγω μπορω να κανω προβολη γιατι εχω τα στοιχεια απο το 2010 μεχρι σημερα και ποσο επεσε το κοστος μπαταριων και ποσο πεφτει συνεχως. Οι μπαταριες ποτε δεν επαψαν να γινονται φθηνοτερες. Το πετρελαιο ομως μονο ακριβαινει, ποτέ δεν πηγε προς τα κατω μακροχρονια. Οι γεωτρησεις υδρογονανθρακων γινονται ολο και πιο ακριβες οσο μειωνονται τα αποθεματα φθηνων επιφανειακων κοιτασματων και αναγκαζομαστε να τρυπησουμε πιο βαθια μεσα στη γη για να βρουμε κι αλλο μαυρο χρυσο...

Αν θελεις να μιλησεις για τον μεσο ανθρωπο, την πατησες. Εβαλες τρικλοποδια στον εαυτο σου. Με 10-20 χιλιαδες χιλιομετρα τον χρονο, ενα ηλεκτρικο αυτοκινητο... μετα απο 10 χρονια θα εχει διανυσει 100-200 χιλιαδες χιλιομετρα οποτε η εγγυηση σε καλυπτει. Αυτα τα 10 χρονια, το κοστος σερβις θα ειναι ελαχιστο για το ηλεκτρικο ενω το θερμικο θα σου εχει φαει ενα καρο λεφτα στο συνεργειο συν ενα καρο λεφτα στα βενζιναδικα. Τι δεν καταλαβαινεις ακριβως;

 

[Hathor]

Καλά...όταν θα φτάσεις σε πτώση 80% το αυτοκίνητο θα είναι μη χρησιμοποιήσιμο...

Στην ουσία στα 8 με 10 χρόνια ή στα 200Κ χλμ θα χρειαστεί να αλλάξεις μπαταρία...

Το πόσο το αγόρασες οκ...δεν αλλάζει κάτι στο γενικό θέμα της μπαταρίας...οπότε στην φάση των 10 ετών στα περίπου 150Κ χλμ...το αμάξι θα έχει ΠΟΛΥ χαμηλή μεταπολιτική αξία αν δεν έχεις αλλάξει μπαταρία...και οι περισσότεροι άνθρωποι αγοράζουν αμάξι για να το πουλήσουν μετά από 10 χρόνια περίπου.

Το κόστος της μπαταρίας είναι 10Κ αγορά ή μαζί με την τοποθέτηση?

Πάντως...στα 8 με 10 χρόνια 10Κ έξοδα είναι περίπου 1Κ το χρόνο....δηλαδή όσο θα πλήρωνες για ένα καλό σέρβις μέσο όρο...εκτός από το καύσιμο δεν βλέπω κάποια άλλη οικονομία

γιαυτό και ρώτησα.

εγω παντως βλεπω σε πολλα προσφατα αρθρα ,και απο γερμανια που ειδα , να λενε πως οι μπαταριες κρατανε πολυ καλυτερα απο το αναμενομενο... ειδικα αναφεροταν σε ΒΜW ι3 σχεδον δεκαπενταετιας με μπαταριες στο 80%.... οποτε ολα αυτα που λες δεν ισχύουν ... μια χαρα θα ειναι και τα ηλεκτρικα ως παλια μεταχειρισμενα ...

 

[Saul]

Με 500.000 χλμ εκτος εγγυησης, οτι αυτοκινητο και να εχεις, θα χασει μεταπωλητικη αξια
Απλα με το ηλεκτρικο θα εχεις κερδισει ενα καρο λεφτα απο συντηρηση και καυσιμα

Άλλο ρωτάω και άλλο απαντάς.

Για να φτάσεις τα 500.000 χλμ θες πολλά ψωμιά (ένας μέσος άνθρωπος)

κανένας δεν κρατάει αμάξι με 500.000 χλμ....οι περισσότεροι το κρατάνε είτε μέχρι την 10ετία (όσο έχει ακόμα αξία για να φύγει) είτε μέχρι την 20ετία? δηλαδή μέχρι 200.000 χλμ

Οπότε αυτό που ρωτάω είναι....από τα 10 έως τα 20 χρόνια...με τι ρυθμό θα πέφτει η μπαταρία??? θα είναι βιώσιμο?? διότι αν δεν είναι χάνει ΠΟΛΥ μεταπολιτική αξία καθώς κανένας δεν θα αγοράσει το τέσλα σου γνωρίζοντας ότι θα πρέπει να σκάσει 10Κ για καινούρια μπαταρία.

Αυτό λέω...

 

[Saul]

Εγω μπορω να κανω προβολη γιατι εχω τα στοιχεια απο το 2010 μεχρι σημερα και ποσο επεσε το κοστος μπαταριων και ποσο πεφτει συνεχως. Οι μπαταριες ποτε δεν επαψαν να γινονται φθηνοτερες. Το πετρελαιο ομως μονο ακριβαινει, ποτέ δεν πηγε προς τα κατω μακροχρονια. Οι γεωτρησεις υδρογονανθρακων γινονται ολο και πιο ακριβες οσο μειωνονται τα αποθεματα φθηνων επιφανειακων κοιτασματων και αναγκαζομαστε να τρυπησουμε πιο βαθια μεσα στη γη για να βρουμε κι αλλο μαυρο χρυσο...

Αν θελεις να μιλησεις για τον μεσο ανθρωπο, την πατησες. Εβαλες τρικλοποδια στον εαυτο σου. Με 10-20 χιλιαδες χιλιομετρα τον χρονο, ενα ηλεκτρικο αυτοκινητο... μετα απο 10 χρονια θα εχει διανυσει 100-200 χιλιαδες χιλιομετρα οποτε η εγγυηση σε καλυπτει. Αυτα τα 10 χρονια, το κοστος σερβις θα ειναι ελαχιστο για το ηλεκτρικο ενω το θερμικο θα σου εχει φαει ενα καρο λεφτα στο συνεργειο συν ενα καρο λεφτα στα βενζιναδικα. Τι δεν καταλαβαινεις ακριβως;

Όσο για το πρώτο...το αν θα ακριβίνει κάτι ή όχι θα το δεις όταν θα πάψει να υπάρχει σε ευρεία κλίμακα η επιλογή του θερμικού...όπως σου έγραψα οι ίδιες εταιρείες αναμένουν ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΟΥΝ από τα ηλεκτρικά.

Ελληνικά τα γράφω...το ίδιο λέμε...στην 10 ετία και μετά την εγγύηση με τι ρυθμό πέφτει η μπαταρία? τι αυτονομία μπορείς να περιμένεις από τα 10 στα 20 χρόνια? αυτό είναι το ζουμί

για τον μέσο άνθρωποι που δεν θα πάρει τέσλα....το ετήσιο σέρβις ενός απλού θερμικού αυτοκινήτου είναι 200-300ε το χρόνο το πολύ στην δεκαετία. Εσύ δηλαδή νομίζεις ότι το χιουνται Ι-10 ή όπως σκατά λέγεται ζητάει σέρβις 1000 ευρώ το χρόνο?

 

[Transition]

Για το τέσλα δε λέμε? Και το θερμικό της τογιότα σκυλί ήταν...

Δεν θα υπολογίσω την οικονομία που έγραψες εσυ γιατί 1Μ χλμ σε 10 χρόνια δεν κάνει κανένας με ΙΧ μόνο ταξί και επαγγελματικό αμάξι τα κάνει. Δεν έχει κανένα νόημα.

Ε αφού ξέρεις πες μας τιμές...τι κοστίζει στην αντιπροσωπεία η αλλαγή των κυψελών και τι αυτονομία έχεις μετά.

Ένα τυπικό θερμικό αυτοκίνητο έχει σέρβις 300 με 500ε το χρόνο....τώρα με τι μαθηματικά βγάζεις εσύ 10 χιλιάρικα σε 10 χρόνια?

Το θερμικο σκυλι της Τογιοτα που λες, σου εχει φαει ενα καρο λεφτα σε σερβις αναλωσιμων του κινητηρα, ενω το ηλεκτρικο της Τογιοτα θα σου φαει ακριβως μηδεν ευρω σε σερβις κινητηρα. Τα φρενα τα λαδια κτλ. επισης θα σου κοστισουν πολυ περισσοτερα στο θερμικο.

Αλλαγη κυψελων εκτος εγγυησης σημαινει οτι πρεπει να πας 10 χρονια μετα. Τα πρωτα 10 χρονια τι γινεται ομως με το θερμικο; Τι θα εχεις ξοδεψει εκει;
Το ηλεκτρικο θελει ενα φιλτρο καμπινας τον χρονο που θα το εδινες ετσι κι αλλιως. Φρενα πολυ πιο αραια επειδη ο ηλεκτροκινητηρας φρεναρει πολυ καλα οταν αφησεις εντελως το πενταλ του γκαζιου, ετσι φορτιζει την μπαταρια εν κινησει και δεν χαλαει τακακια και δισκους. Ιμαντες/καδενες χρονισμου, δισκο-πλατω συμπλεκτη, αισθητηρες λαμδα, γαμμα, αλφα και λοιπες παπαριες, μπεκ ψεκασμου, ψυγεια, σωληνωσεις, φλαντζες, κτλ. αυτα θα τα πληρωσεις μια χαρα με το θερμικο αμαξι μονο.

 

[Transition]

Όσο για το πρώτο...το αν θα ακριβίνει κάτι ή όχι θα το δεις όταν θα πάψει να υπάρχει σε ευρεία κλίμακα η επιλογή του θερμικού...όπως σου έγραψα οι ίδιες εταιρείες αναμένουν ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΟΥΝ από τα ηλεκτρικά.

Ελληνικά τα γράφω...το ίδιο λέμε...στην 10 ετία και μετά την εγγύηση με τι ρυθμό πέφτει η μπαταρία? τι αυτονομία μπορείς να περιμένεις από τα 10 στα 20 χρόνια? αυτό είναι το ζουμί

για τον μέσο άνθρωποι που δεν θα πάρει τέσλα....το ετήσιο σέρβις ενός απλού θερμικού αυτοκινήτου είναι 200-300ε το χρόνο το πολύ στην δεκαετία. Εσύ δηλαδή νομίζεις ότι το χιουνται Ι-10 ή όπως σκατά λέγεται ζητάει σέρβις 1000 ευρώ το χρόνο?

Δεν ειναι το ιδιο ολες οι εταιριες. Οι ευρωπαικες σε χρεωνουν με υποχρεωτικα σερβις για να κονομησουν 400% στα ανταλλακτικα. Η Τεσλα π.χ. ΔΕΝ απαιτει κανενα υποχρεωτικο σερβις για να ισχυει η εγγυηση. Δεν καταλαβαινεις οτι η διαφορα ειναι χαοτικη σε χρηματα;

 

[Saul]

εγω παντως βλεπω σε πολλα προσφατα αρθρα ,και απο γερμανια που ειδα , να λενε πως οι μπαταριες κρατανε πολυ καλυτερα απο το αναμενομενο... ειδικα αναφεροταν σε ΒΜW ι3 σχεδον δεκαπενταετιας με μπαταριες στο 80%.... οποτε ολα αυτα που λες δεν ισχύουν ... μια χαρα θα ειναι και τα ηλεκτρικα ως παλια μεταχειρισμενα ...

εσύ θα το αγόραζες τύπε?

ένα αμάξι με αντίστροφη μέτρηση έξοδο 10Κ?

διότι από τη στιγμή που θα το πάρεις μτχ....αρχίζεις και μετράς αντίστροφα...αυτονομία 400χλμ....350χλμ....300χλμ...

και φυσικά εντάξει...να το ξανά πουλήσεις μετά χωρίς αλλαγή μπαταρίας δε το σκέφτεσαι καν.

Θα δώσεις 30-40 χιλιάρικα που θα ζητάει ο άλλος γνωρίζοντας ότι κάποια στιγμή θα σκάσεις άλλα 10??

 

[Saul]

Το θερμικο σκυλι της Τογιοτα που λες, σου εχει φαει ενα καρο λεφτα σε σερβις αναλωσιμων του κινητηρα, ενω το ηλεκτρικο της Τογιοτα θα σου φαει ακριβως μηδεν ευρω σε σερβις κινητηρα. Τα φρενα τα λαδια κτλ. επισης θα σου κοστισουν πολυ περισσοτερα στο θερμικο.

Αλλαγη κυψελων εκτος εγγυησης σημαινει οτι πρεπει να πας 10 χρονια μετα. Τα πρωτα 10 χρονια τι γινεται ομως με το θερμικο; Τι θα εχεις ξοδεψει εκει;
Το ηλεκτρικο θελει ενα φιλτρο καμπινας τον χρονο που θα το εδινες ετσι κι αλλιως. Φρενα πολυ πιο αραια επειδη ο ηλεκτροκινητηρας φρεναρει πολυ καλα οταν αφησεις εντελως το πενταλ του γκαζιου, ετσι φορτιζει την μπαταρια εν κινησει και δεν χαλαει τακακια και δισκους. Ιμαντες/καδενες χρονισμου, δισκο-πλατω συμπλεκτη, αισθητηρες λαμδα, γαμμα, αλφα και λοιπες παπαριες, μπεκ ψεκασμου, ψυγεια, σωληνωσεις, φλαντζες, κτλ. αυτα θα τα πληρωσεις μια χαρα με το θερμικο αμαξι μονο.

Στο έγραψα...τα πρώτα 10 χρόνια ένα απλό θερμικό ζητάει (στην αντιπροσωπεία) από 200 μέχρι 300ε το χρόνο ΤΟ ΠΟΛΥ.

Και το θερμικό στα 10 χρόνια και με σωστή χρήση λίγα πράγματα θα σου βγάλει...όλο λες για ΠΟΛΛΑ λεφτά...δε μας λες και πόσα νομίζεις ότι θα ξοδεύεις με το θερμικό στα σέρβις?

Αφού δε ξέρεις τιμές τι πας για συγκρίσεις?

 

[merandom]

Εάν μας ενδιαφέρει πραγματικά το περιβάλλον, πρέπει να δούμε εάν η ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ το επιβαρύνει. Για να κατασκευαστούν οι μπαταρίες προκαλείται τεράστια οικολογική καταστροφή σε τριτοκοσμικές χώρες αποψιλώνοντας και ερημοποιώντας τεράστιες εκτάσεις.
Τα τεχνικά θέματα κατά την γνώμη μου είναι δευτερεύοντα. Η οικονομία είναι σημαντική, αλλά γιά σύγκρινε: Πολλά συμβατικά αυτοκίνητα καταναλώνουν σήμερα 3,5-4 λίτρα/100km. Εάν δέν ήταν ο υπέρογκος φόρος 1,1 ευρώ περίπου στην βενζίνη, θα είχαν παραπλήσιο κόστος λειτουργίας και θα απεφεύγετο η τεράστια οικολογική επιβάρυνση από την αντικατάσταση του στόλου των συμβατικών αυτοκινήτων. Πρέπει να αντιληφθούμε ότι αυτοί που τα προωθούν δεν νοιάζονται γιά το περιβάλλον ούτε γιά την τσέπη μας. Νοιάζονται για να φάνε τρισεκατομμύρια.
Από την άλλη, μία στραβή να γίνει με την διαμάχη Κίνας -Ταϋβάν (πού κατασκευάζει ολοκληρωμένα κυκλώματα και επεξεργαστές), θα ψάχνουμε αερόψυκτο σκαραβαίο με καρμπυρατέρ...

Δεν κατάλαβα τελικά σε νοιάζει το περιβάλλον ή όχι; Εμένα όχι δεν το πήρα για αυτό.

Δεν ξέρω κάποιο θερμικό με επιδόσεις, πολυτέλεια και χώρους σαν το δικό μου που να καίει 3.5λιτρα/100κμ (αυτό δεν είναι ~7ε?).

Τα θερμικά δεν χρησιμοποιούν μικροτσίπ;

Ή bmw τα πουλάει για τη καλή ψυχή της μάνας της;

Αυτό που λέω είναι ότι τα ηλεκτρικά κοστίζουν σαφώς λιγότερο και προσφέρουν περισσότερα.

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 3 Μαΐ 2026

Ποιο ηλεκτρικό έχεις αν επιτρέπεται;

model S LR

 

[Transition]

οι περισσότεροι το κρατάνε είτε μέχρι την 10ετία (όσο έχει ακόμα αξία για να φύγει) είτε μέχρι την 20ετία? δηλαδή μέχρι 200.000 χλμ

Οπότε αυτό που ρωτάω είναι....από τα 10 έως τα 20 χρόνια...με τι ρυθμό θα πέφτει η μπαταρία??? θα είναι βιώσιμο??

Ελληνικά τα γράφω...το ίδιο λέμε...στην 10 ετία και μετά την εγγύηση με τι ρυθμό πέφτει η μπαταρία? τι αυτονομία μπορείς να περιμένεις από τα 10 στα 20 χρόνια? αυτό είναι το ζουμί

Αποφασισε τελικα, 10ετια ή 20ετια; Αν ειναι να κανουμε συγκριση θερμικου με ηλεκτρικο θα πρεπει να ειναι για την ιδια περιοδο.

Δεν ειναι το ιδιο 10 με 20 χρονια. Απο τα 10 χρονια και μετα, οι σημερινες μπαταριες σε σχεση με τις μπαταριες που σημερα γινονται 10ετιας, δεν εχουν την ιδια πτωση. Αρα δεν εχει κανενα νοημα αυτο που λες.

Ενα Tesla Long Range σημερα εχει αυτονομια 700 πραγματικα χιλιομετρα. Μετα απο δεκα χρονια η αυτονομια θα εχει πεσει στα 600 χιλιομετρα αρα θα ειναι μια χαρα. Απο τα 10 ως τα 20 ετη αναμενεται να πεσει η μπαταρια περισσοτερο, δηλαδη απο τα 600 χλμ. να παει στα 500, ισως και λιγοτερα. Ε και; που ειναι το προβλημα;
Τι θα εχεις κερδισει ομως απο εξοικονομηση καυσιμου και σερβις; Αρκετα για να αγορασεις νεο Τεσλα. Αρα τι ακριβως δεν μπορεις να καταλαβεις;

 

[merandom]

Εννουσα την ακραία έκθεση στον ήλιο, όταν το αφήνεις ακάλυπτο με θερμοκρασία περιβάλλοντος πχ 40 στο μεταλλικο καπό φτάνει 50....

50? Πολύ παραπάνω. Το εσωτερικό του δικού μου στον ήλιο φτάνει 65 και.

Αλλα και πάλι δεν αρκεί. Αφενως γιατί έχουν συστήματα ψύξης της μπαταρίας και αφετέρου γιατί αυτό είναι κάτι που συμβαίνει σιγά σιγά. Δεν τα πειράζει τόσο πολύ. Το δικό μου στα 5 χρονια (μαύρο με πολλές ώρες κάθε μέρα στον ήλιο) δεν είχε χάσει αισθητά εμβέλεια. Έλεγε ότι η μπαταρία του είναι στο 90% αλλά ειλικρινά δεν καταλάβαινα πρακτική διαφορά και οδηγώ πολύ.

 

[Transition]

Στο έγραψα...τα πρώτα 10 χρόνια ένα απλό θερμικό ζητάει (στην αντιπροσωπεία) από 200 μέχρι 300ε το χρόνο ΤΟ ΠΟΛΥ.

Και το θερμικό στα 10 χρόνια και με σωστή χρήση λίγα πράγματα θα σου βγάλει...όλο λες για ΠΟΛΛΑ λεφτά...δε μας λες και πόσα νομίζεις ότι θα ξοδεύεις με το θερμικό στα σέρβις?

Αφού δε ξέρεις τιμές τι πας για συγκρίσεις?

Εσυ δεν υπολογιζεις καν τις βλαβες.... Βαζεις μονο το δεδομενο σερβις χωρις τις φθορες και τις βλαβες. Το θερμικο θα βγαζει 1002 βλαβες συν τα φρενα που χαλανε τρεις φορες πιο γρηγορα.