Νέα

Ηλεκτρικό αυτοκίνητο

  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 4 άτομα (1 μέλη και 3 επισκέπτες)

Transition

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
4 Μαρ 2026
Μηνύματα
1.663
Like
1.426
Πόντοι
216

Τεραστιο κοιτασμα λιθιου, ικανο για.... αμετρητες μπαταριες ηλεκτρικων αυτοκινητων.....
 

tweenpeaks

Μέλος
Εγγρ.
5 Απρ 2026
Μηνύματα
451
Like
637
Πόντοι
81
Τυπε @Transition το να αναπαραγεις βιντεο απο το youtube συνεχεια, αγγιζει τα ορια του spam
Αγορασε ενα γαμιδι ηλεκτρικο και γραψε την εμπειρια σου
 

Transition

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
4 Μαρ 2026
Μηνύματα
1.663
Like
1.426
Πόντοι
216
Τυπε @Transition το να αναπαραγεις βιντεο απο το youtube συνεχεια, αγγιζει τα ορια του spam
Αγορασε ενα γαμιδι ηλεκτρικο και γραψε την εμπειρια σου

Mια εμπειρια ή μια γνωμη απο μονη της δεν σημαινει τιποτα. Αυτο που εσυ αποκαλεις spam ειναι η αποδειξη οτι το μελλον ειναι ηλεκτρικο. Αν εβλεπες τα βιντεο θα το καταλαβαινες.
 

tweenpeaks

Μέλος
Εγγρ.
5 Απρ 2026
Μηνύματα
451
Like
637
Πόντοι
81
Mια εμπειρια ή μια γνωμη απο μονη της δεν σημαινει τιποτα. Αυτο που εσυ αποκαλεις spam ειναι η αποδειξη οτι το μελλον ειναι ηλεκτρικο. Αν εβλεπες τα βιντεο θα το καταλαβαινες.
Εσκασα φραγκα και αγορασα Tesla, τα βιντεο εχω αναγκη?
Αυτα που ποσταρα ηταν φωτο απο τον πολιτισμενο κοσμο που σε καθε τετραγωνο υπαρχουν 2-3 φορτιστες Α/C
Δεν υπαρχει θεμα φορτισης αν παντου υπαρχουν φορτιστες εστω A/C, να πανα γαμηθουν οι ταχυφορτιστες, μονο στις εθνικες οδους χρειαζονται
 

geoMan

Ανώτερος
Εγγρ.
24 Μαΐ 2009
Μηνύματα
30.141
Κριτικές
16
Like
19.183
Πόντοι
9.345
δεν ξερω αν εχει απαντηθει αλλα επειδη βλεπω οτι υπαρχουν ατομα εδω που ξερουν καποια πραγματα, μια απορια που εχω ειναι αν η διαρκεια ζωης της μπαταριας και κατ' επεκταση η αποδοση της μπορει να επειρεαστει απο την εξωτερικη θερμοκρασια

Για παραδειγμα στη Ελλαδα με τους καυσωνες του καλοκαιριου αν το αμαξι μενει εκτεθειμενο στον ηλιο και "βραζουν" οι λαμαρινες τι γινεται? :think:
 
  • Like
Αντιδράσεις: j 1973

tweenpeaks

Μέλος
Εγγρ.
5 Απρ 2026
Μηνύματα
451
Like
637
Πόντοι
81
δεν ξερω αν εχει απαντηθει αλλα επειδη βλεπω οτι υπαρχουν ατομα εδω που ξερουν καποια πραγματα, μια απορια που εχω ειναι αν η διαρκεια ζωης της μπαταριας και κατ' επεκταση η αποδοση της μπορει να επειρεαστει απο την εξωτερικη θερμοκρασια

Για παραδειγμα στη Ελλαδα με τους καυσωνες του καλοκαιριου αν το αμαξι μενει εκτεθειμενο στον ηλιο και "βραζουν" οι λαμαρινες τι γινεται? :think:
Και στην Καλιφορνια βραζουν οι λαμαρινες αλλα δεν εχουν αναφερθει προβληματα τοσα χρονια που κυκλοφορουν τεσλα εκει
btw, οταν εχει ζεστη, βαζω το ac απο την εφαρμογη και οταν μπαινω μεσα εχει δροσια
 
  • Like
Αντιδράσεις: geoMan

aquarius2756

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
13 Απρ 2023
Μηνύματα
1.458
Like
1.778
Πόντοι
216
H ηλεκτροκινηση δεν ειναι κατι καινουργιο. Καινουργιο ειναι η χρηση της στα αυτοκινητα, γι αυτο και ψαχνομαστε. Σαν μηχανικος πλοιων ξερω πολυ καλα, οτι εδω και πανω απο 50 χρονια, στα πλοια χρησιμοποιουνται το πετρελαιο, ο ατμος και το ηλεκτρικο ρευμα, η και συνδιασμος αυτων, για κινηση μηχανων, μηχανηματων και συσκευων. Αναλογα τι συμφερει οικονομικα και αναλογα του σκοπου που εξυπηρετει το καθε μηχανημα. Επισης στα πλοια εφαρμοζονται νεες τεχνολογιες, μηχανες, υλικα, πριν εφαρμοστουν, στην βιομηχανια και στα σπιτια μας. Κι αυτο γιατι οι συνθηκες δοκιμης ειναι πολυ πιο σκληρες απο οπουδηποτε αλλου.
Καλως να ερθει η ηλεκτρικη ενεργεια στην ζωη μας (και στο αυτοκινητο μας) αλλα με προυποθεσεις. Για παραδειγμα αν καιω πετρελαιο η καρβουνο (οχι αλλο καρβουνο γμτ) για να εχω ηλεκτρικο ρευμα, τοτε δεν κερδιζω οικονομικα, ουτε ρυπαινω λιγοτερο. Αν ομως εκμεταλευομαι τον ηλιο, τον αερα, την ροη νερου κτλ τοτε ναι καλως την.
Αν αποφασιστει τελικα η χρηση του ηλεκτρικου αυτοκινητου, σε μια 5ετια τα αυτοκινητα που θα παραγονται θα ειναι πολυ πιο εξεληγμενα και οικονομικα, απο τα σημερινα. Σημερα και εφ' οσον το Σμαρτακι 600cc με παει οπου θελω και οικονομικοτατα, δεν αγοραζω ουτε θερμικο ουτε ηλεκτρικο, ακομα.
 

Nyxteridas144

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
24 Δεκ 2024
Μηνύματα
1.408
Like
2.046
Πόντοι
456
Καλως να ερθει η ηλεκτρικη ενεργεια στην ζωη μας (και στο αυτοκινητο μας) αλλα με προυποθεσεις. Για παραδειγμα αν καιω πετρελαιο η καρβουνο (οχι αλλο καρβουνο γμτ) για να εχω ηλεκτρικο ρευμα, τοτε δεν κερδιζω οικονομικα, ουτε ρυπαινω λιγοτερο. Αν ομως εκμεταλευομαι τον ηλιο, τον αερα, την ροη νερου κτλ τοτε ναι καλως την.
Πέσ' το χρυσόστομε! Συμφωνώ απόλυτα. Εάν δεν ανακαλυφθούν μπαταρίες που να μπορούν να αποθηκεύουν την παραγόμενη ενέργεια από τις ΑΠΕ δεν κάνουμε τίποτα.
Απλά χρηματοδοτούμε τους πονηρούς που θέλουν να αλλάξουμε τεχνολογία οχημάτων γιά να τα κονομήσουν περισσότερα...
 
  • Like
Αντιδράσεις: j 1973

mudhoney

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
2 Ιουν 2015
Μηνύματα
973
Like
1.923
Πόντοι
206

0-100 σε 1 δευτερολεπτο.... και τελική ταχυτητα 500 χλμ. την ωρα...... Κινεζικο ηλεκτρικο υπεραυτοκινητο.
Ρε φίλε πραγματικά την παλεύεις? Κάθε 10 posts τα 11 είναι δικά σου... Τόσο κόμπλεξ έχεις?
 

Transition

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
4 Μαρ 2026
Μηνύματα
1.663
Like
1.426
Πόντοι
216
H ηλεκτροκινηση δεν ειναι κατι καινουργιο. Καινουργιο ειναι η χρηση της στα αυτοκινητα, γι αυτο και ψαχνομαστε. Σαν μηχανικος πλοιων ξερω πολυ καλα, οτι εδω και πανω απο 50 χρονια, στα πλοια χρησιμοποιουνται το πετρελαιο, ο ατμος και το ηλεκτρικο ρευμα, η και συνδιασμος αυτων, για κινηση μηχανων, μηχανηματων και συσκευων. Αναλογα τι συμφερει οικονομικα και αναλογα του σκοπου που εξυπηρετει το καθε μηχανημα. Επισης στα πλοια εφαρμοζονται νεες τεχνολογιες, μηχανες, υλικα, πριν εφαρμοστουν, στην βιομηχανια και στα σπιτια μας. Κι αυτο γιατι οι συνθηκες δοκιμης ειναι πολυ πιο σκληρες απο οπουδηποτε αλλου.
Καλως να ερθει η ηλεκτρικη ενεργεια στην ζωη μας (και στο αυτοκινητο μας) αλλα με προυποθεσεις. Για παραδειγμα αν καιω πετρελαιο η καρβουνο (οχι αλλο καρβουνο γμτ) για να εχω ηλεκτρικο ρευμα, τοτε δεν κερδιζω οικονομικα, ουτε ρυπαινω λιγοτερο. Αν ομως εκμεταλευομαι τον ηλιο, τον αερα, την ροη νερου κτλ τοτε ναι καλως την.
Αν αποφασιστει τελικα η χρηση του ηλεκτρικου αυτοκινητου, σε μια 5ετια τα αυτοκινητα που θα παραγονται θα ειναι πολυ πιο εξεληγμενα και οικονομικα, απο τα σημερινα. Σημερα και εφ' οσον το Σμαρτακι 600cc με παει οπου θελω και οικονομικοτατα, δεν αγοραζω ουτε θερμικο ουτε ηλεκτρικο, ακομα.

Ηλεκτροκινητα αυτοκινητα υπαρχουν απο τον 19ο αιωνα, πριν το πρωτο "Μερσεντες" παραχθει, την δεκαετια του 1880.... Το προβλημα τοτε ηταν οι μπαταριες που δεν κρατουσαν πολυ.
 

Transition

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
4 Μαρ 2026
Μηνύματα
1.663
Like
1.426
Πόντοι
216
Αγοράστε ηλεκτρικά αυτοκίνητα, ηλίθιοι σανοφάγοι.
Εσυ θυμα των πετρελαικων εταιριων που ζεις μονο για να κανεις πλουσιους τους πετρελαιαδες και τα συνεργεια αυτοκινητων εισαι ο μεγαλυτερος σανοφαγος ολων. Δεν εχεις καταλαβει καν ποσο θυμα εισαι, ουτε ποιανου την προπαγανδα αναμασας. Αντι να σκεφτεις το συμφερον του καταναλωτη, υπηρετεις το συμφερον των ολιγαρχων που ξεκινουν πολεμους για τον ελεγχο του μαυρου χρυσου, στον Περσικο Κολπο, στην Ουκρανια και στη Μεση Ανατολη. Δεν ξερεις τι σου γινεται.....
Πέσ' το χρυσόστομε! Συμφωνώ απόλυτα. Εάν δεν ανακαλυφθούν μπαταρίες που να μπορούν να αποθηκεύουν την παραγόμενη ενέργεια από τις ΑΠΕ δεν κάνουμε τίποτα.
Αυτες οι μπαταριες ηδη υπαρχουν, απλως εσυ δεν ξερεις καν απο που βγαινει ο ηλιος, οποτε δεν ειναι δυνατον να ξερεις για τις αποθηκες ενεργειας της CATL, BYD, Tesla και λοιπων παραγωγων μεγα-μπαταριων. Ξυπνααααα τεμπελη και ψαξε. Μασημενη τροφη δεν θα σου δωσω ξανα.
Ρε φίλε πραγματικά την παλεύεις? Κάθε 10 posts τα 11 είναι δικά σου... Τόσο κόμπλεξ έχεις?

Κομπλεξ με την ηλιθιοτητα εχω.
 

Nyxteridas144

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
24 Δεκ 2024
Μηνύματα
1.408
Like
2.046
Πόντοι
456
Εσυ θυμα των πετρελαικων εταιριων που ζεις μονο για να κανεις πλουσιους τους πετρελαιαδες και τα συνεργεια αυτοκινητων εισαι ο μεγαλυτερος σανοφαγος ολων. Δεν εχεις καταλαβει καν ποσο θυμα εισαι, ουτε ποιανου την προπαγανδα αναμασας. Αντι να σκεφτεις το συμφερον του καταναλωτη, υπηρετεις το συμφερον των ολιγαρχων που ξεκινουν πολεμους για τον ελεγχο του μαυρου χρυσου, στον Περσικο Κολπο, στην Ουκρανια και στη Μεση Ανατολη. Δεν ξερεις τι σου γινεται.....

Αυτες οι μπαταριες ηδη υπαρχουν, απλως εσυ δεν ξερεις καν απο που βγαινει ο ηλιος, οποτε δεν ειναι δυνατον να ξερεις για τις αποθηκες ενεργειας της CATL, BYD, Tesla και λοιπων παραγωγων μεγα-μπαταριων. Ξυπνααααα τεμπελη και ψαξε. Μασημενη τροφη δεν θα σου δωσω ξανα.


Κομπλεξ με την ηλιθιοτητα εχω.
Μη με ξαναπιάσεις στο στόμα σου μωρή άσχετη ορμονοτρελλαμένη. Άντε γιατί πολύ σε ανέχθηκα, ρουφιάνα.
 

merandom

Μέλος
Εγγρ.
5 Ιουν 2006
Μηνύματα
205
Like
149
Πόντοι
1
Πέσ' το χρυσόστομε! Συμφωνώ απόλυτα. Εάν δεν ανακαλυφθούν μπαταρίες που να μπορούν να αποθηκεύουν την παραγόμενη ενέργεια από τις ΑΠΕ δεν κάνουμε τίποτα.
Απλά χρηματοδοτούμε τους πονηρούς που θέλουν να αλλάξουμε τεχνολογία οχημάτων γιά να τα κονομήσουν περισσότερα...
Τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα παράγουν λιγότερο CO2 ακόμα και αν φορτίζονται από κάρβουνο γιατί είναι πολύ πιο αποδοτικά. Ενας θερμικός κινητήρας έχει θεωρητικό όριο απόδοσης 60% (καρνο, οτο κτλ) στη πραγματικότητα οι κινητήρες εσωτερική καύσης είναι στη καλύτερη περίπτωση κάπου 25% αποδοτική. Δηλαδη το 75% της βενζίνης που καις γίνεται θερμότητα χωρίς να προσφέρει στην μετακίνηση.

Τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα έχουν απόδοση κάπου 90%.
 

merandom

Μέλος
Εγγρ.
5 Ιουν 2006
Μηνύματα
205
Like
149
Πόντοι
1
Αυτες οι μπαταριες ηδη υπαρχουν, απλως εσυ δεν ξερεις καν απο που βγαινει ο ηλιος, οποτε δεν ειναι δυνατον να ξερεις για τις αποθηκες ενεργειας της CATL, BYD, Tesla και λοιπων παραγωγων μεγα-μπαταριων. Ξυπνααααα τεμπελη και ψαξε. Μασημενη τροφη δεν θα σου δωσω ξανα.

Το κόστος ακόμα δεν συμφέρει. Ακόμα και σε περιοχές με πολύ ήλιο το κόστος μιας μονάδας παραγωγής ηλιακής ενέργειας με τετράωρη αποθηκευτική ικανότητα κοστίζει κάπου 75$/KWh ενώ ένα υπάρχον εργοστάσιο λιγνίτη κάτω από τα μισά. Αν θες να φτιάξεις ένα καινούριο εργοστάσιο λιγνίτη κοστίζει περίπου τα ίδια αλλά έχει παραγωγή ενέργειας 24/7 ανεξάρτητα καιρικών συνθηκών.

Σιγά σιγά.
 
  • Like
Αντιδράσεις: j 1973

merandom

Μέλος
Εγγρ.
5 Ιουν 2006
Μηνύματα
205
Like
149
Πόντοι
1
δεν ξερω αν εχει απαντηθει αλλα επειδη βλεπω οτι υπαρχουν ατομα εδω που ξερουν καποια πραγματα, μια απορια που εχω ειναι αν η διαρκεια ζωης της μπαταριας και κατ' επεκταση η αποδοση της μπορει να επειρεαστει απο την εξωτερικη θερμοκρασια

Για παραδειγμα στη Ελλαδα με τους καυσωνες του καλοκαιριου αν το αμαξι μενει εκτεθειμενο στον ηλιο και "βραζουν" οι λαμαρινες τι γινεται? :think:
Ναι αλλά στην Ελλάδα όχι τόσο πολύ. Σε περιοχές με θερμοκρασίες που είναι άνω των 27 βαθμών για περισσότερο από 360 μέρες το χρόνο οι μπαταρίες των σύγχρονων ηλεκτρικών φθείρονται με ρυθμό 2.7% το χρόνο αντί για 2.3% το χρόνο.

Βασικά το ελληνικό κλίμα ακόμα και με τα ζεστά καλοκαίρια του είναι ψιλό ιδανικό για ηλεκτρικά αυτοκίνητα. Νταξει πες συνολικά 2 μήνες το χρόνο έχει θερμοκρασίες πάνω από 35 όλο τον υπόλοιπο καιρό έχει λιγότερο ούτε πολύ κρύο ούτε πολύ ζέστη.
 

merandom

Μέλος
Εγγρ.
5 Ιουν 2006
Μηνύματα
205
Like
149
Πόντοι
1
Αγοράστε ηλεκτρικά αυτοκίνητα, ηλίθιοι σανοφάγοι.
Το αυτοκίνητο μου έχει 0-200 σε 10sec και κοστίζει 2.5ε τα 100 χιλιόμετρα.

Εχω ηλεκτρικό από το 2018 και έχω πάει στο συνεργείο 3 φορές. 2 για να αλλάξω φίλτρα καμπίνας και μια γιατί μου χάλασε το AC. Οταν είχα κανονικά αυτοκίνητα ήθελα λάδια, φίλτρα, μπουζι/μπεκ, ιμάντες και μετά όλα τα άλλα προβλήματα που βγάζουν. Κάθε φορά που έμπαινα στο σπανό μου ζήταγαν φορολογική δήλωση πρώτα. Κάτω από 500ρικο δεν έφευγα.
 

Nyxteridas144

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
24 Δεκ 2024
Μηνύματα
1.408
Like
2.046
Πόντοι
456
Τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα παράγουν λιγότερο CO2 ακόμα και αν φορτίζονται από κάρβουνο γιατί είναι πολύ πιο αποδοτικά. Ενας θερμικός κινητήρας έχει θεωρητικό όριο απόδοσης 60% (καρνο, οτο κτλ) στη πραγματικότητα οι κινητήρες εσωτερική καύσης είναι στη καλύτερη περίπτωση κάπου 25% αποδοτική. Δηλαδη το 75% της βενζίνης που καις γίνεται θερμότητα χωρίς να προσφέρει στην μετακίνηση.

Τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα έχουν απόδοση κάπου 90%.
Ξεκολλήστε από το"βλαβερό" CO2. Είναι απάτη (αρχικά της Θάτσερ γιά να χτυπήσει τον αγώνα των ανθρακωρύχων) και κατόπιν του Αλ Γκόρ και των τραπεζιτών γιά να στήσουν την μπίζινα του χρηματιστηρίου ρύπων, των φόρων CO2 κτλ κτλ.
Το παρακολουθώ το θέμα από την αρχή της δεκαετίας του 1980, σπουδάζοντας στην Γεωπονική. Στην αρχή της δεκαετίας του 90 έπεσε πολύ χρήμα στην επιστήμη της κλιματολογίας γιά να υποστηρίξει αυτό το αφήγημα. Δημιούργησαν και ένα τάχα επιστημονικό όργανο (IPCC) που στην ουσία ήταν πολιτική από πίσω, με λεφτά με την σέσουλα γιά Διεθνή Συνέδρια, επιστημονικά εργαστήρια κτλ. "Επιστήμονες" σήμερα βρίσκονται πολλοί γιά να σου αποδείξουν οτιδήποτε... (Σύγκρινε με την περίπτωση του κορωνοϊού και των εμβολίων). Έπεσε και πολλή προπαγάνδα από τα ΜΜΕ, μπήκε στις προπτυχικές σπουδές και σήμερα εκκολάπτονται "επιστήμονες" με "εδραιωμένη"γνώση περί του CO2. Aς είναι καλά ο Ζερεφός που γυρίζει γύρω γύρω και κάνει "σεμινάρια" ενημέρωσης σε εκπαιδευτικούς κτλ...
Ξέρω καλά τι λέω.
1) Follow the money. (Φόροι CO2 παντού, χρηματιστήριο ρύπων).
2) Ψάξτε το θέμα ΑΠΡΟΚΑΤΑΛΗΠΤΑ.
 
  • Like
Αντιδράσεις: j 1973

merandom

Μέλος
Εγγρ.
5 Ιουν 2006
Μηνύματα
205
Like
149
Πόντοι
1
Ξεκολλήστε από το"βλαβερό" CO2. Είναι απάτη (αρχικά της Θάτσερ γιά να χτυπήσει τον αγώνα των ανθρακωρύχων) και κατόπιν του Αλ Γκόρ και των τραπεζιτών γιά να στήσουν την μπίζινα του χρηματιστηρίου ρύπων, των φόρων CO2 κτλ κτλ.
Το παρακολουθώ το θέμα από την αρχή της δεκαετίας του 1980, σπουδάζοντας στην Γεωπονική. Στην αρχή της δεκαετίας του 90 έπεσε πολύ χρήμα στην επιστήμη της κλιματολογίας γιά να υποστηρίξει αυτό το αφήγημα. Δημιούργησαν και ένα τάχα επιστημονικό όργανο (IPCC) που στην ουσία ήταν πολιτική από πίσω, με λεφτά με την σέσουλα γιά Διεθνή Συνέδρια, επιστημονικά εργαστήρια κτλ. "Επιστήμονες" σήμερα βρίσκονται πολλοί γιά να σου αποδείξουν οτιδήποτε... (Σύγκρινε με την περίπτωση του κορωνοϊού και των εμβολίων). Έπεσε και πολλή προπαγάνδα από τα ΜΜΕ, μπήκε στις προπτυχικές σπουδές και σήμερα εκκολάπτονται "επιστήμονες" με "εδραιωμένη"γνώση περί του CO2. Aς είναι καλά ο Ζερεφός που γυρίζει γύρω γύρω και κάνει "σεμινάρια" ενημέρωσης σε εκπαιδευτικούς κτλ...
Ξέρω καλά τι λέω.
1) Follow the money. (Φόροι CO2 παντού).
2) Ψάξτε το θέμα ΑΠΡΟΚΑΤΑΛΗΠΤΑ.
Οκ ασε το co2 είναι μια συνομωσία. Το 0-100 σε 10sec, τα 2.5ε ανά εκατό χιλιόμετρα και το ότι δεν έχω κανένα έξοδο συντήρησης εκτός από ελαστικά σε καλύπτει;
 

geoMan

Ανώτερος
Εγγρ.
24 Μαΐ 2009
Μηνύματα
30.141
Κριτικές
16
Like
19.183
Πόντοι
9.345
Ναι αλλά στην Ελλάδα όχι τόσο πολύ. Σε περιοχές με θερμοκρασίες που είναι άνω των 27 βαθμών για περισσότερο από 360 μέρες το χρόνο οι μπαταρίες των σύγχρονων ηλεκτρικών φθείρονται με ρυθμό 2.7% το χρόνο αντί για 2.3% το χρόνο.

Βασικά το ελληνικό κλίμα ακόμα και με τα ζεστά καλοκαίρια του είναι ψιλό ιδανικό για ηλεκτρικά αυτοκίνητα. Νταξει πες συνολικά 2 μήνες το χρόνο έχει θερμοκρασίες πάνω από 35 όλο τον υπόλοιπο καιρό έχει λιγότερο ούτε πολύ κρύο ούτε πολύ ζέστη.
Εννουσα την ακραία έκθεση στον ήλιο, όταν το αφήνεις ακάλυπτο με θερμοκρασία περιβάλλοντος πχ 40 στο μεταλλικο καπό φτάνει 50....
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom