Τουρκία - Λογοκρισία Internet

[sonyp900]

ʼντε και σ'ανώτερα!!! 

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=792950&lngDtrID=252

 

[Sincity]

Καλημέρα και Καλό Πάσχα σε όλους

Η συγκεκριμένη εξέλιξη προκαλεί ανησυχία. Δείχνει μια πορεία της Τουρκίας σντίθετη με αυτή που θα θέλαμε σαν Ελλάδα. Μια τάση εσωστρέφειας και εθνικιστικής έξαρσης.

Εκτιμώ ότι οι κινήσεις αυτές σχετίζονται άμεσα με τις επερχόμενες προεδρικές εκλογές του Μαϊου. Να δούμε τι κατάληξη θα έχει και η κινηση αυτή αλλά και οι εκλογές.

Θα εκπλαγώ αν δε σχολιαστεί η απόφαση από την ΕΕ - την οποία όμως ούτως η άλλως οι τούρκοι έχουν γραμμένη

 

[JOHNNYDMAX]

Επίσης καλό Πάσχα σε όλους.
Όντως η κίνηση αυτή δεν είναι ενδεικτική μιας Ευρωπαϊκής πορείας της Τουρκίας, όπως λέει και ο φίλος sin.
Πιστεύω πως είναι ως ένα βαθμό μια προσπάθεια της τωρινής κυβέρνησης να δείξει ότι προασπίζεται τα δίκαια της πατρίδας,και χτυπώντας στο Εθνικιστκό στοιχείο της Τουρκίας, να συσπειρώσει το λαό γύρω της.
Δυστυχώς η αίσθηση που έχω κι εγώ, είναι ότι τελευταία η Τουρκία απομακρύνεται από την προσσέγγιση της με τη Ε.Ε.
Υπάρχει η πιθανότητα, να μην θέλουν και τόσο διακαώς να ενταχθούν σε αυτήν.
Παίζει και η πιθανότητα ποτέ να μην το θέλησαν πραγματικά, και να ήταν απλά ένα διαπραγματευτικό χαρτί,  ή μια δοκιμή για να μετρήσουν αντιδράσεις, που  τους πήγε μέχρι εκεί που τους πήγε, και τώρα να βλέπουν ότι δεν μπορούν να προχωρήσουν, (χωρίς τεράστιο κόστος τουλάχιστον) και σιγά - σιγά να αποτραβηχτούν.
Όπως και να έχει μόνο καλό δεν είναι για εμάς όλη αυτή η Εθνικιστική έξαρση.
Είχαμε ποντάρει πολλά στον εξευρωπαϊσμό τους, και δυστυχώς αυτή η προοπτική απομακρύνεται , μέρα με τη μέρα.

 

[alfa291]

Καλημέρα.

Πόσο σχετικό βλέπετε το γεγονός με μια πιθανή γενικότερη στροφή της στάσης των ΗΠΑ απέναντι της γείτονος?

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_1_07/04/2007_222451

 

[tomito]

Ουδέποτε ενδιαφέρθηκαν να ενταχθούν πραγματικά.
Αυτό που ήθελαν και θέλουν είναι να αναβαθμιστούν γεωπολιτικά με την υποψηφιότητα.
Και βέβαια  τα φράγκα που θα έβγαζαν.
Θεωρητικά θα μας σύμφερε να ενταχθούν.
Πρακτικά δεδομένης και της διάρκειας του εξευρωπαϊσμού τους είναι σχετικά αδύνατο σε λιγότερο απο μερικές δεκάδες χρόνια.
Η τάση εσωστρέφειας και εθνικισμού που αναφέρει ο σεβάσμιος Sincity, παρατηρείται σε μικρότερο βέβαια βαθμό και σε εμάς.
Τα αίτια κατά την γνώμη μου είναι τα ίδια.
Η "ανάγκη υπεράσπισης" του έθνους-κράτους έναντι υπερεθνικών θεσμών, που δημιουργείται απο ψυχολογικούς λόγους άμυνας στην αφομοίωση που αυτοί σταδιακά επιφέρουν.
Η διαφορά στο επίπεδο αντίδρασης οφείλεται στην παιδεία των δύο λαών.
Στην Ελλάδα αυτοί που έχουν απορρίψει το έθνος-κράτος είναι πολύ μεγάλύτερο ποσοστό (ορμώμενοι από διαφορετικά μετερίζια βέβαια) για αυτό και οι αντιδράσεις λιγότερες.
Αντίπαλους αυτών θα μπορούσαμε να θεωρήσουμε την "φαιοκόκκινη συμμαχία" που αναφέρθηκε σε άλλα θέματα για τα οποία έχουμε συζητήσει.

 

[JOHNNYDMAX]

Καλημέρα.

Πόσο σχετικό βλέπετε το γεγονός με μια πιθανή γενικότερη στροφή της στάσης των ΗΠΑ απέναντι της γείτονος?

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_1_07/04/2007_222451

Δεν αποκλείεται η σκλύρηνση της στάσης των ΗΠΑ απέναντι στην Τουρκία, να οφέιλεται εν μέρει και στην προοπτική ένταξης της Τουρκίας στην Ε.Ε.
Από την άλλη πλευρά όμως, οι Αμερικάνοί δεν μπορούν να αγνοήσουν το γεγονός ότι σε μια πολύ δύσκολη περίοδο γι αυτούς στο Ιράκ, βρίσκουν υποστήριξη από τους Κούρδους, και μάλιστα ενθουσιώδη.
Η μέχρι τώρα καλή σχέση τους με την Τουρκία θα δοκιμαστεί.
Δρέπουν όμως τους καρπούς των ενεργειών τους...
Η Τουρκία, μπορεί να θέλει να ενταχθεί στην Ευρώπη, δεν ξέρω όμως πόσα είναι διατεθειμένη να θυσιάσει γι αυτό....ας πούμε θα φτάσει στο σημείο να εναντιωθεί ανοιχτά με τις ΗΠΑ ;
Θα είναι η φιλική στάση των ΗΠΑ προς τους Κούρδους η αιτία να συμβεί αυτό;
Παίζονται πάρα πολλά.

 

[JOHNNYDMAX]

Τελευταία νέα :
Η Τουρκία μετά από συγκρούσεις με τους Κούρδους, απειλεί πλέον ανοιχτά ότι θα τους σβήσει απο το χάρτη, και δηλώνει έτοιμη για επέμβαση !
Οι κούρδοι σίγουρα θα απαντήσουν όπως μπορούν στις περιοχές που έχουν έντονη παρουσία.
Προβλέπετε εξελίξεις ;
Οι Αμερικάνοι τι ρόλο θα παίξουν;
Θα επιτρέψουν στους Τούρκους να επιτεθούν στους μόνους φίλους που έχουν στην περιοχή ;
Θα κάνουν τον πυροσβέστη ή την πάπια ;
Δύσκολα τα πράγματα.

 

[Sincity]

Αγαπητοί συναγωνιστές καλημέρα

Πράγματι, η Τουρκία ουδέποτε ενδιαφέρθηκε για την ΕΕ. Είναι κάτι που έχω αναφέρει εδώ και καιρό. Το χαρτί ΕΕ απλά παίζει αυτή τη στιγμή η πολιτική ηγεσία για να μειώσει τη δύναμη του στρατού και να αλλάξει τη νομοθεσία σε πιο "φιλελεύθερη", όντας προσανατολισμένη επιλεκτικά σε θέματα θρησκευτικά.

Το παιχνίδι που παίζεται αυτή τη στιγμή έχει να κάνει με τις Τουρκικές εκλογές του Μαίου και την απόφαση του AK Party να στηρίξει την υποψηφιότητα Erdogan. Το χαρτί του εθνικισμού θα παιχτεί λοιπόν πολύ μέχρι τις εκλογές αυτές - και ίσως και μέχρι τις επόμενες βουλευτικές το Νοέμβριο.

Αναμένονται λοιπόν διάφορες εθνικιστικές κορώνες από τους γείτονες, σε μια κόντρα πολιτκής ηγεσίας και στρατού στο ποιος θα πλειοψηφίσει σε τέτοια θέματα.

Όσον αφορά στο Κουρδικό.

Το κομμάτι του Ιράκ που ελέγχεται από τους Κούρδους είναι το πιο πλούσιο σε πετρέλαιο (κιρκούκ). Επίσης είναι και το πιο ήσυχο. Τα 2 αυτά στοιχεία καθιστούν τους Κούρδους σύμμαχο εξαιρετικά σημαντικό για τις ΗΠΑ, οι οποίες είναι σχεδόν βέβαιο ότι έχουν δωσει υπόσχεση δημιουργίας Κουρδικού κράτους. Επίσης, μέχρι τώρα οι Κούρδοι έχουν εμφανιστεί σαν πιο αξιόπιστος σύμμαχος για τις ΗΠΑ σε σύγκριση με τους Τούρκους. Το Κουρδικό κράτος είναι θέμα χρόνου. Η χρονική κλίμακα μου είναι άγνωστη.

Οι δηλώσεις του κούρδου ηγέτη χτες το βράδυ, δείχνουν υπερβάλλουσα σιγουριά - κάτι που εμμέσως επιβεβαιώνει την ύπαρξη συμφωνίας με τις ΗΠΑ. Το παράκανε όμως και έφερε και τους Αμερικάνους και τους Τούρκους πολιτικούς σε δύσκολη θέση. Πιθανή αναζοπύρωση του Κουρδικού τώρα θα ενδυνάμωνε το στρατό - και έχουμε και εκλογές μην το ξεχνάμε. Οι ΗΠΑ με τη δήλωσή τους περί "δυσαρέσκειας" (

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=793212&lngDtrID=245

) στηρίζουν Ερτνογάν και δίνουν και ένα μήνυμα στον Κούρδο.

 

[JOHNNYDMAX]

Περίπου όπως το φανταζόμουν δηλαδή.
Οι Αμερικανοί σε ρόλο διαιτητή, να προσπαθούν να συμμαζέψουν τις δύο πλευρές, ώστε να έχουν και την πίτα ολόκληρη (έλεγχος Κουρδικού μελλοντικού κράτους) , και το σκύλο (Τουρκία) χορτάτο....
Αν όλα είναι όντως κορώνες λόγω εκλογών όπως λέει και ο sincity, τότε σύντομα το πράγμα θα ξεφουσκώσει και θα αναδιπλωθούν και οι δύο πλευρές.
Εκτός αν οι Τούρκοι, βλέποντας ότι οι Αμερικάνοι δεν τους τραβάνε το αυτί, το θεωρήσουν ευκαιρία και επιχειρήσουν να ξεμπερδεύουν με τους Κούρδους γείτονες.
ʼλλωστε το έχουν ξανακάνει.
Οψόμεθα.

 

[Sincity]

Το μόνο που με ανησυχεί φίλε Γιάννη είναι ότι τις περισσότερες φορές σε τέτοια θέματα, τα πράγματα δεν είναι όπως φαίνονται. Κάνουμε μια ανάλυση βασιζόμενοι (κυρίως) σε στοιχεία που βρίσκονται στη δημοσιότητα.

Και ό,τι βρίσκεται στη δημοσιότητα έχει συνήθως χαμηλή αξία ενώ είναι και ελεγχόμενο.

Για να δούμε.

 

[bombast]

Όταν σκεφτόμαστε την Τουρκία, θα πρέπει να την έχουμε στο μυαλό μας σαν μια διχασμένη προσωπικότητα.

Σκεπτόμενοι το συμφέρον μας, πρέπει να χωρίσουμε τους Τουρκους σε τρεις μεγάλες κατηγορίες. 1ον τους οπαδους της εισόδου στην ΕU, 2ον τους Ευρωσκεπτικιστές, 3ον τους φανατισμένους αντιEU. Οι περισσότεροι Τούρκοι ανοίκουν στις δύο τελευταίες.

Παρόλαυτά, η 1η και η 2η ομάδα, είναι αυτοί τους οποίους η EU και συνεπώς εμείς οι Ελληνες θα πρέπει να βοηθήσουμε, ώστε να κυριαρχήσουν στα πράγματα της γείτονος. Έτσι θα πρέπει να μην φερόμαστε αποσπασματικά και παρορμητικά σε κάθε αλλοπρόσαλη κίνηση της Τουρκίας. Πρέπει πρώτα να σκεφτόμαστε ποιός παρακινεί κάποιο γεγονός/κατάσταση (στρατιωτική ηγεσία, πολιτική ηγεσία, άλλος παράγοντας κτλ), και τι συμφέροντα έχει από κάτι τέτοιο.

Αλλιώς με αυθόρμητισμούς και αδιέξοδα, δυσκολεύουμε τις δυο πρώτες ομάδες να κυριαρχήσουν στο εσωτερικό της Τουρκίας, και συνεπως απομακρύνετε το ενδεχόμενο μιας εκδυτικοποιημένης και πολιτισμένης Τουρκίας, εστω και σε 20-30 χρόνια.

 

[bombast]

Το ζήτημα με την  αναγνώριση της Αρμένικης γενοκτονίας πχ, είναι εντελώς δευτερεύον, μπροστά σε πληθώρα άλλον σημαντικών ζητημάτων που αφορούν την Τουρκία. ʼρα είναι μια καθαρή μαλακία , να μπλέξουν ακόμα ένα πρόβλημα/θέμα, οι ΗΠΑ , όπως έκαναν οι Γαλλοι. Μόνο κακό έχει κάνει η ανακίνηση αυτού του θέματος στην παρούσα φάση.

 

[polemistis]

Η Τουρκία βλέπει τον εαυτό της σαν τοπική υπερδύναμη που πρέπει να έχει λόγο σε ότι συμβαίνει στην περιοχή για μια σειρά θεμάτων συμπεριλαμβανομένου και των ενεργειακών πηγών σε έδαφος γειτονικών κρατών (Κιρκουκ Β. Ιρακ, Κύπρος, Ελλάδα). Αν περνάει από το χέρι της θα εμποδίσει την δημιουργία κουρδικού κράτους στο βόρειο Ιράκ και θα παίξει το χαρτί της δήθεν πρόθεσης ευρωπαϊκής πορείας για να δορυφοροποιήσει χώρες όπως η Ελλάδα που θα αναγκαστούν να δεχθούν συνεχείς υποχωρήσεις και απεμπόληση κυριαρχικών δικαιωμάτων και πιθανότατα και εδαφών.     

 

[bombast]

Η Τουρκία βλέπει τον εαυτό της σαν τοπική υπερδύναμη που πρέπει να έχει λόγο σε ότι συμβαίνει στην περιοχή για μια σειρά θεμάτων συμπεριλαμβανομένου και των ενεργειακών πηγών σε έδαφος γειτονικών κρατών (Κιρκουκ Β. Ιρακ, Κύπρος, Ελλάδα). Αν περνάει από το χέρι της θα εμποδίσει την δημιουργία κουρδικού κράτους στο βόρειο Ιράκ και θα παίξει το χαρτί της δήθεν πρόθεσης ευρωπαϊκής πορείας για να δορυφοροποιήσει χώρες όπως η Ελλάδα που θα αναγκαστούν να δεχθούν συνεχείς υποχωρήσεις και απεμπόληση κυριαρχικών δικαιωμάτων και πιθανότατα και εδαφών.     

Πιστεύω ότι αυτή η αποψη είναι ψιλοάκυρη , γιατί η πολιτικη ηγεσία της Τουρκίας, έχει εδώ και αρκετά χρόνια δείξει ότι προωθεί αρκετές αλλαγες, κόντρα στο στρατιωτικό κατεστημένο, οπότε δεν είναι απλά "πονηρη στρατηγική" η προσέγγιση της EU. Αλλωστε υπάρχουν πολλοί Τουρκοι "ζηλεύουν" την ευημερία και την κοινωνικότητα του υπόλοιπου ανεπτυγμένου κόσμου...το βλέπουν σαν μεγάλο δέλεαρ να μπουν στον χάρτη των ανεπτυγμένων χωρών και να ξεχωρίσουν ακόμα περισσότερο απο τους υπόλοιπους ισλαμιστές. Μιλάω για ένα ικανό πλυθυσμό από επιχειρηματίες, πολιτικούς, καλλιτέχνες, διαννοούμενους και επίσης μεγάλο μέρος της Τουρκικης νεολαίας, οι οποίοι στηρίζουν ένα πραγματικό ρευμα εκδυτικοποιησης της Τουρκίας.

Αυτό το ρεύμα πρέπει εμείς να ευννοήσουμε και να μην πέφτουμε στις συναισθηματικές παγίδες  που μας στήνει ο κάθε Μπουγιουκανιτ (ο οποίος πιθανόν και θα βλέπει το θέμα όπως ακριβώς το περιγράφει ο polemistis)

 

[Sincity]

Η Τουρκία ποτέ δεν έπαψε να σκέφτεται σαν Αυτοκρατορία. Αυτή τη στιγμή βρίσκεται σε ένα κρίσιμο στάδιο το οποίο θα μπορούσε να χαρακτηριστεί μεταβατικό. Δεν ξέρω αν προσεξε κανείς το πόρισμα Τούρκου εισαγγελέα για ενέργειες που θα οδηγούσαν σε πραξικόπημα πριν 2 χρόνια.

Το θέμα είναι οτι η Τουρκία δεν έχει πλέον τη σημασία που είχε για τους Αμερικάνους (τους βασικούς υποστηρικτές της) πριν 5 χρόνια. Από την άλλη διαθέτει ένα μακροπρόθεσμο σχεδιασμό που καθορίζει τους στόχους, και ένα εξαιρετικό διπλωματικό επιτελείο το οποίο μπορεί να υλοποιήσει τους στοχους αυτούς.

Η Ελληνική προσέγγιση στήριξης σε μια φιλο-ευρωπαϊκή τουρκία, κινδυνεύει να μείνει μετέωρη. Η Τουρκία ΔΕΝ ενδιαφέρεται να μπει στην ΕΕ και αυτό το λέω έχοντας προσωπική εικόνα, η οποία δεν έχει διαμορφωθεί από κανένα δημοσίευμα ή πληροφορία από τρίτο.

Όποιος έχει μιλήσει με προοδευτικούς Τούρκους (πανεπιστημιακούς και επιχειρηματίες) θα έχει ακούσει πολλές φορές τη φράση "άλλο η Τουρκία". Δε θέλουν ένταξη - θέλουν μια ειδική σχέση.

Η δημιουργία Κουρδικού κράτους ενδεχομένως να έχει σαν αποτέλεσμα την προσάρτηση μέρους της Θράκης ή/και νησιών.

Η Ελλάδα έχει ήδη γίνει κράτος-δορυφόρος ακόμα και μέσα στην ΕΕ.

 

[JOHNNYDMAX]

Η Τουρκία ποτέ δεν έπαψε να σκέφτεται σαν Αυτοκρατορία. Αυτή τη στιγμή βρίσκεται σε ένα κρίσιμο στάδιο το οποίο θα μπορούσε να χαρακτηριστεί μεταβατικό.

Μεγάλη αλήθεια.
Δεν πρέπει να μας εντυπωσιάζει, εδώ εμείς σκεφτόμαστε το Βυζάντιο και την Αυτοκρατορία του Αλέξανδρου, οι οποίες έχουν διαλυθεί εδώ και αιώνες, ή χιλιετίες.
Φανταστήτε να ήμασταν αυτοκρατορία μέχρι πριν 100 χρονια.
Ακόμα θα νομίζαμε ότι τα πάντα είναι υπο τον έλεγχο μας , και ότι μας τα άρπαξαν.
Δεν είναι παράξενο που σκέπτονται ακόμα έτσι.

 

[JOHNNYDMAX]

Όποιος έχει μιλήσει με προοδευτικούς Τούρκους (πανεπιστημιακούς και επιχειρηματίες) θα έχει ακούσει πολλές φορές τη φράση "άλλο η Τουρκία". Δε θέλουν ένταξη - θέλουν μια ειδική σχέση.

Η δημιουργία Κουρδικού κράτους ενδεχομένως να έχει σαν αποτέλεσμα την προσάρτηση μέρους της Θράκης ή/και νησιών.

Η Ελλάδα έχει ήδη γίνει κράτος-δορυφόρος ακόμα και μέσα στην ΕΕ.

1. Αυτό ακριβώς αρχίζω να φοβάμαι.

2. Επίσης αν πιεστούν από τα Ανατολικά σύνορα τους, η θεωρία των ρευστών (που πολλές φορές έχει βρεί πρακτική εφαρμογή σε λαούς ή χώρες), λέει πως θα επιχειρήσουν να επεκταθούν προς την πλευρά που δέχονται λιγότερη πίεση τη δεδομένη στιγμή, ώστε να αναπληρώσουν αυτά που ίσως θα έχουν χάσει. Μάλλον δηλαδή προς τη δική μας μεριά.

3. Ελπίζω πραγματικά κάποιοι να ξυπνήσουν και να αναλάβουν σχεδιασμένη δράση. Ίσως ακόμα να υπάρχουν περιθώρια.

 

[polemistis]

Πραγματικά το ελπίζω η προσέγγιση που έκανα να μην είναι ακριβής αλλά δεν μπορώ να αγνοήσω πολλά ανησυχητικά σημάδια. Π.χ. την ώρα που εμείς γιορτάζαμε το Πάσχα το τουρκικό υπουργείο άμυνας εξέδωσε αυτό το RFI

www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.25368611.1175892624.1ik0538AAAEAAFhLPUoAAAAC&manuel_call_cat=3&manuel_call_prod=81065&manuel_call_mod=release&modele=jdc_inter]http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.25368611.1175892624.1ik0538AAAEAAFhLPUoAAAAC&manuel_call_cat=3&manuel_call_prod=81065&manuel_call_mod=release&modele=jdc_inter[/url]

ζητώντας πληροφορίες για προμήθεια σύγχρονης αποβατικής πλατφόρμας που μπορεί να φέρει 27 αμφίβια αποβατικά σκάφη (προφανώς όχι για κρουαζιέρες στην θάλασσα του Μαρμαρά). Ελπίζω ειλικρινά αυτοί που χειρίζονται τις τύχες μας και τα τελευταία τρία χρόνια δεν έχουν προχωρήσει ούτε στην παραγγελία βίδας σε πολλούς καθοριστικούς τομείς να ξέρουν τι κάνουν.

 

[bombast]

Κάνετε το λάθος να θεωρέιται την Τουρκία σαν ένα ενιαίο κράτος με μια εννιαία θέληση και πολιτική.

Όλες οι μεγάλες δυνάμεις όταν θέλουν να επηρεασουν το εσωτερικό άλλων χωρών, το αναλύουν και κοιτούν να στηρίξουν δυνάμεις που ευννοούν τα συμφέροντα τους. Δεν θεωρούν κοντοφθαλμα μια χώρα και πολύ περισσότερο δεν την αναλύουν μονοδιαστατα όπως πολλόι βλέπω ότι κάνουν εδώ μέσα. Όσο για αυτά που ακούω περι προσάρτησης Θράκης και νησιών με καραμπόλες απο Κουρδικό, είναι καλύτερα αντι να τα γράφεται σαν κανονικές απόψεις, να γράψετε κανένα σενάριο χολυγουντιανής υπερπαραγωγής.

Όποιος ριψοκινδυνεύει να προβλέψει τέτοια μεγαλοσήμαντα γεγονότα, είναι γραφικός εκ πρωιμίου.

 

[JOHNNYDMAX]

Κάνετε το λάθος να θεωρέιται την Τουρκία σαν ένα ενιαίο κράτος με μια εννιαία θέληση και πολιτική.

Όλες οι μεγάλες δυνάμεις όταν θέλουν να επηρεασουν το εσωτερικό άλλων χωρών, το αναλύουν και κοιτούν να στηρίξουν δυνάμεις που ευννοούν τα συμφέροντα τους. Δεν θεωρούν κοντοφθαλμα μια χώρα και πολύ περισσότερο δεν την αναλύουν μονοδιαστατα όπως πολλόι βλέπω ότι κάνουν εδώ μέσα. Όσο για αυτά που ακούω περι προσάρτησης Θράκης και νησιών με καραμπόλες απο Κουρδικό, είναι καλύτερα αντι να τα γράφεται σαν κανονικές απόψεις, να γράψετε κανένα σενάριο χολυγουντιανής υπερπαραγωγής.

Όποιος ριψοκινδυνεύει να προβλέψει τέτοια μεγαλοσήμαντα γεγονότα, είναι γραφικός εκ πρωιμίου.

Ρε φίλε, σεβαστή η άποψη σου.
Μιλάμε όμως ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ έτσι;
Ή μήπως δεν τους έχεις ικανούς για μια τέτοια κίνηση ;
Το έχουν ξανακάνει.
Αν βρούν τις κατάλληλες συνθήκες, θα το ξανακάνουν.
Αυτό λέω εγώ τουλάχιστον.
Τα ειρωνικά σχόλια περί σεναρίων και γραφικών, θα τα αντιπαρέρθω.
Δεν χρειάζονται μέσα στη συζήτηση, την άποψη μας λέμε.
Μπορείς να πεις τη δική σου με επιχειρήματα και όχι με ειρωνία.