Πέθανε ο πρώην πρωθυπουργός Κώστας Σημίτης

[resp]

ε οχι και καλα κανουν. καλα θα καναν αν τα επανδρωναν. το να τα αφησεις απο 200 ατομα με 10 εχει τη λογικη "καλα θα κανουν να τα κλεισουν αφου δεν εχουν ατομα"
παρομοια λογικη με το ποναει κεφαλι? κοψει κεφαλι...

να κλεισουν τα αχρηστα που εξυπηρετουν πολιτικες σκοπιμοτητες και να κοιταξουν στην πρωτη γραμμη να εχουν σοβαρη στρατιωτικη παρουσια...

οσο για την εκπαιδευση... φτασαμε να ριχνουν το πολυ 3 σφαιρες και να κανουν πυρ και κινηση με "πιου πιου"

οποτε μη λεμε για το τουρκικο αξιομαχο....

γιατι εχουμε στρατηγους ακαπνους γεματους παρασημα...

οι τουρκοι εχουν αρκετοι και βαφτισμα πυρος και βαφτισμα με αιμα....

οι δικοι μας να δω τι θα κανουν αν δουν κανενα αντερο πεταμενο εξω απο τον διπλανο τους...

Τα περισσότερα εναι άχρηστα. Πρέπει να κλείσουν. Και φυσικά συμφωνώ ότι πρέπει να επανδρώσουν όσα κριθεί ότι χρειάζονται.
Κρίσιμες εγκαταστάσεις είναι από την εποχή του εμφυλίου ακόμη. Ο σχεδιασμός δεν εξυπηρετεί τίποτα πλέον.
Για τους Τούρκους μην τα ξαναλέμε.
Η εικόνα τα λέει όλα.

 

[teaserman]

και συμφωνω και διαφωνω...

χρειαζεται η δυναμικη αντιδραση τυπε...

το οτι κανουμε πισωγυρισματα με αφοπλισμους νησιων με προσχημα τη βοηθεια στην ουκρανια και μαλιστα κατηγορουμε για προδοτες αυτους που θεσαν το θεμα στη βουλη σου λεει κατι?

λεω για τοτε, για το τωρα σιγουρα υπαρχουν λάθη που θα τα βρουμε μπροστα μας.

 

[Dstrict]

Νωριτερα ηταν ο ρωσοτουρκικος και η συνθηκη κιουτσουκ καιναρτζη που οι ελληνες πλοιοκτητες υψωσαν ρωσικη σημαια και πλουτισαν και βοηθησαν την επανασταση.
Γενικως οι ρωσοι δεν μας βοηθησαν και πολυ και ας νομιζουμε το αντιθετο επειδη ειναι χριστιανοι

Ρωσοτουρκικός πόλεμος 1828-29 με τη συνθήκη της Αδριανούπολης με ένα εκ των αποτελεσμάτων την ελληνική ανεξαρτησία.

Ρωσοτουρκικοί πόλεμοι έγιναν πολλοί καμμιά 13-15 φορές... και θα ξαναγίνουν εκ των πραγμάτων, προς το παρόν εμποδίζονται λόγω της συμμετοχής της Τουρκίας στο ΝΑΤΟ... μέσες άκρες.

...ψύχραιμα στα λέω κι όχι από ρωσοφιλία ορμώμενος.

 

[Dstrict]

Βοσκό για να βοσκήσει ναι θα τον φάνε.
Γιατί αν στείλεις τον βοσκό για να υπερασπιστεί τα δίκια του και τα δικά του θα σε κάνει κομμάτια όπως έχει μάθει από μικρό παιδί.
Οι εντολές έχουν σημασία.

Ναί εννοείται, για άοπλο έλεγα.

 

[kachaplias]

λεω για τοτε, για το τωρα σιγουρα υπαρχουν λάθη που θα τα βρουμε μπροστα μας.

Η Κατάσταση του ΠΝ και οι Επιπτώσεις της στην Εθνική Ασφάλεια

παρε προσφατο αρθρο για το ΠΝ..

με ανοιχτες πηγες ε! δεν ειναι κρατικα μυστικα αυτα!!!
τα γνωριζουν και οι γειτονες.

με λιγο ψαξιμο θα βρειτε και τα υπολοιπα...

τα σχολια κατω απο τις δημοσιευσεις τα λενε ολα....

παραθετω:
""Για να αντιληφθούμε λίγο το τραγικό της κατάστασης, το ΠΝ στέλνει ακόμα σε ασκήσεις και αποστολές υποβρύχια 52 ετών!!!!

Τα δυστύχημα στα Τέμπη θα είναι κάτι μικρό σε περίπτωση που, χτύπα ξύλο, γίνει αυτό που φοβόμαστε όλοι, όταν ακούμε για υποβρύχιο 52 ετών, το γηραιότερο στον κόσμο που ταξιδεύει ακόμα.""

και κλεινω εδω.

 

[teaserman]

Νωριτερα ηταν ο ρωσοτουρκικος και η συνθηκη κιουτσουκ καιναρτζη που οι ελληνες πλοιοκτητες υψωσαν ρωσικη σημαια και πλουτισαν και βοηθησαν την επανασταση.
Γενικως οι ρωσοι δεν μας βοηθησαν και πολυ και ας νομιζουμε το αντιθετο επειδη ειναι χριστιανοι

Ναυμαχια του Ναυαρινου λεω

 

[Dstrict]

Τοτε ειχαν παει κατι δημοσιογραφοι πρακτορες και ειχαν υψωσει τουρκική σημαια, εμεις πηγαμε και την βγαλαμε με συνοδεια στρατιωτικη, φαγαμε το δολωμα κανονικοτατα…
εδειχναν τα καναλια τον στολο να φευγει απο τη Σαλαμινα, τετοιες μαλακιες δεν κανεις αν θες να λεγεσαι σοβαρο κρατος…

Δε λέω ότι ο χειρισμός ήταν σωστός.

Πάντως αν θυμάμαι καλά κι από μας είχαν πάει πολίτες με εντολή τοπικού δημάρχουαλλά δε θυμάμαι σε ποια χρονική στιγμή.

 

[nickpie2008]

Τοτε ειχαν παει κατι δημοσιογραφοι πρακτορες και ειχαν υψωσει τουρκική σημαια, εμεις πηγαμε και την βγαλαμε με συνοδεια στρατιωτικη, φαγαμε το δολωμα κανονικοτατα…
εδειχναν τα καναλια τον στολο να φευγει απο τη Σαλαμινα, τετοιες μαλακιες δεν κανεις αν θες να λεγεσαι σοβαρο

8.14 γελάει ο κοσμος

[..]

O τότε κυβερνήτης Γιάννης Εγκολφόπουλος εμφανίζεται κατηγορηματικός: «Βρισκόμασταν σε πλεονεκτική κατάσταση και αυτό δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανένας. Τους είχαμε στη μέση, γύρω από τα Ιμια. Θα βαράγαμε και θα πηγαίνανε στον πάτο. Είτε το ήθελαν, είτε όχι. Αλλά θα χάναμε και κόσμο. Αυτή είναι η αλήθεια. Αλλά θα είχε ξεκαθαρίσει η κατάσταση και θα τελειώναμε με τους Τούρκους για τα επόμενα 100 χρόνια», τονίζει με πικρία και συνεχίζει:

 

[teaserman]

Δε λέω ότι ο χειρισμός ήταν σωστός.

Πάντως αν θυμάμαι καλά κι από μας είχαν πάει πολίτες με εντολή τοπικού δημάρχουαλλά δε θυμάμαι σε ποια χρονική στιγμή.

Κρίση των Ιμίων - Βικιπαίδεια

el.wikipedia.org

 

[nickpie2008]

Δε λέω ότι ο χειρισμός ήταν σωστός.

Πάντως αν θυμάμαι καλά κι από μας είχαν πάει πολίτες με εντολή τοπικού δημάρχουαλλά δε θυμάμαι σε ποια χρονική στιγμή.

Ο ΆΤ είχε πει αυτά

25-1-1996: Η τοποθέτηση της Ελληνικής σημαίας στα Ίμια από το Δήμαρχο Δ.Διακομιχάλη όπως με κάθε λεπτομέρεια περιγράφει ο τότε Διοικητής του ΑΤ Καλύμνου Γ.Ριόλας που συμμετείχε στην αποστολή. - kalymnos-news.gr

Συμπληρώθηκαν σήμερα 24 χρόνια από τις 25 Ιανουαρίου 1996 όταν ο Δήμαρχος Καλυμνίων Δημήτρης Διακομιχάλης συνοδευόμενος από τον τότε Διοικητή του ΑΤ Καλύμνου Αστυνόμο Β΄ Γεώργιο Ριόλα, το χειριστή του ταχύπλοου σκάφους Μιχάλη Αρβύθη και τον αείμνηστο Θεόφιλο Μηλάτο μετέβησαν στις μικρονησίδες ΙΜΙΑ (

kalymnos-news.gr

 

[teaserman]

8.14 γελάει ο κοσμος

[..]

O τότε κυβερνήτης Γιάννης Εγκολφόπουλος εμφανίζεται κατηγορηματικός: «Βρισκόμασταν σε πλεονεκτική κατάσταση και αυτό δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανένας. Τους είχαμε στη μέση, γύρω από τα Ιμια. Θα βαράγαμε και θα πηγαίνανε στον πάτο. Είτε το ήθελαν, είτε όχι. Αλλά θα χάναμε και κόσμο. Αυτή είναι η αλήθεια. Αλλά θα είχε ξεκαθαρίσει η κατάσταση και θα τελειώναμε με τους Τούρκους για τα επόμενα 100 χρόνια», τονίζει με πικρία και συνεχίζει:

Θα καθόμασταν ωραιοτατα σε τραπεζι διαπραγματευσεων ακομα και με ολοκληρωτική δικη μας επικρατηση.
θα το επεβαλλαν οι Αμερικανοι διοτι δεν θα ηθελαν σε καμμια περιπτωση δυο χωρες του ΝΑΤΟ σε εμπολεμη μεταξυ τους κατασταση.
θεμα διαπραγμάτευσης: ολες οι βραχονησιδες του Αιγαιου μετα την απομακρυνση της Ιταλικης κυριαρχιας, το καθεστως αφοπλισμου των νησιων βασει συνθηκης της Λωζάννης και παει λεγοντας…
Κοινως μονο θεματα στα οποια η Ελλαδα θα μπορούσε να βρεθει σε μειονεκτικη θεση. Και οχι στα πλαισια ενος διεθνους Δικαστηριου αλλα σε ενα τραπεζι επιλυσης μιας πολεμικης συρραξης. Με διαιτητες τους Αμερικανους τους οποιους μολις θα ειχαμε παρακουσει και θα ειχαμε μπουμπουνισει πρωτοι….
Νομιζω μαλλιστα πως τοτε δεν υπηρχαν και τα 12 ναυτικα μιλια που πιθανόν θα ηταν ενα σημείο διαπραγματευτικής υπεροχής και αξιωσεων μας.
Τι θα ζηταγαμε εμεις λοιπον? Τη Σμυρνη κσι την Πολη πισω? Να φυγουν οι Τουρκοι απο την Κυπρο?
Πολυ ορθως ολες οι κυβερνησεις συζητουν μονο το θεμα της υφαλοκρηπιδας και μονο σε επιπεδο Διεθνους Δικαστηριου.
Με μια συρραξη τοτε, ακομα και με Ελληνικη επικρατηση, θα ειχε επιτευχθει ο διακαης ποθος των Τουρκων για διαπραγματευση εφολης της υλης.
Με διαιτητη το ΝΑΤΟ και τους Αμερικανους που ηδη μας κατηγορυοσαν οτι φτασαμε στα προθυρα πολεμου για «ενα βραχο με20 κατσικια».
Καλως δεν εγινε λοιπον, και κακως που ειχαμε φτασει μεχρι εκει που φτασαμε….
Θυμιζει κατι οπαδους που χανει η ομαδα τους το πρωτάθλημα αλλα ειναι ευτυχισμένοι γιατι κερδισαν απο τον πρωταθλητη το μεταξυ τους παιχνιδι….

 

[kachaplias]

Θα καθόμασταν ωραιοτατα σε τραπεζι διαπραγματευσεων ακομα και με ολοκληρωτική δικη μας επικρατηση.
θα το επεβαλλαν οι Αμερικανοι διοτι δεν θα ηθελαν σε καμμια περιπτωση δυο χωρες του ΝΑΤΟ σε εμπολεμη μεταξυ τους κατασταση.
θεμα διαπραγμάτευσης: ολες οι βραχονησιδες του Αιγαιου μετα την απομακρυνση της Ιταλικης κυριαρχιας, το καθεστως αφοπλισμου των νησιων βασει συνθηκης της Λωζάννης και παει λεγοντας…
Κοινως μονο θεματα στα οποια η Ελλαδα θα μπορούσε να βρεθει σε μειονεκτικη θεση. Και οχι στα πλαισια ενος διεθνους Δικαστηριου αλλα σε ενα τραπεζι επιλυσης μιας πολεμικης συρραξης. Με διαιτητες τους Αμερικανους τους οποιους μολις θα ειχαμε παρακουσει και θα ειχαμε μπουμπουνισει πρωτοι….
Νομιζω μαλλιστα πως τοτε δεν υπηρχαν και τα 12 ναυτικα μιλια που πιθανόν θα ηταν ενα σημείο διαπραγματευτικής υπεροχής και αξιωσεων μας.
Τι θα ζηταγαμε εμεις λοιπον? Τη Σμυρνη κσι την Πολη πισω? Να φυγουν οι Τουρκοι απο την Κυπρο?
Πολυ ορθως ολες οι κυβερνησεις συζητουν μονο το θεμα της υφαλοκρηπιδας και μονο σε επιπεδο Διεθνους Δικαστηριου.
Με μια συρραξη τοτε, ακομα και με Ελληνικη επικρατηση, θα ειχε επιτευχθει ο διακαης ποθος των Τουρκων για διαπραγματευση εφολης της υλης.
Με διαιτητη το ΝΑΤΟ και τους Αμερικανους που ηδη μας κατηγορυοσαν οτι φτασαμε στα προθυρα πολεμου για «ενα βραχο με20 κατσικια».
Καλως δεν εγινε λοιπον, και κακως που ειχαμε φτασει μεχρι εκει που φτασαμε….
Θυμιζει κατι οπαδους που χανει η ομαδα τους το πρωτάθλημα αλλα ειναι ευτυχισμένοι γιατι κερδισαν απο τον πρωταθλητη το μεταξυ τους παιχνιδι….

καλα το τραπεζι δε το γλυτωνεις οπως και να εχει αλλα το τι θα παζαρευτει εξαρταται απο το τι κατεχει η καθε μερια τη στιγμη που καθεται στο τραπεζι....

αν εχεις κατεβασει τα σωβρακα του αλλου εισαι απο πανω και στο τραπεζι...

τα ιδια γινονται σημερα στην ουκρανια... ξερουν οτι ερχεται ο τραμπ οποτε ο ρωσος θα κλιμακωσει ωστε να παει σε διαπραγματευσεις με τα 2 χερια απο πανω....

 

[resp]

Νομιζω μαλλιστα πως τοτε δεν υπηρχαν και τα 12 ναυτικα μιλια που πιθανόν θα ηταν ενα σημείο διαπραγματευτικής υπεροχής και αξιωσεων μας.

Υπήρχαν. Το casus belli της Άγκυρας ψηφίσθηκε από την τουρκική βουλή το καλοκαίρι του 1995.

 

[teaserman]

καλα το τραπεζι δε το γλυτωνεις οπως και να εχει αλλα το τι θα παζαρευτει εξαρταται απο το τι κατεχει η καθε μερια τη στιγμη που καθεται στο τραπεζι....

αν εχεις κατεβασει τα σωβρακα του αλλου εισαι απο πανω και στο τραπεζι...

τα ιδια γινονται σημερα στην ουκρανια... ξερουν οτι ερχεται ο τραμπ οποτε ο ρωσος θα κλιμακωσει ωστε να παει σε διαπραγματευσεις με τα 2 χερια απο πανω....

Στη περιπτωση μας στο τραπεζι των διαπρσγματευσεων τον πρωτο λογο θα ειχαν οι Αμερικανοι, οχι εμεις, σε περιπτωση επικρατησης μας.
Επιπλεον, οι συσχετισμοι ειναι τετοιοι πλεον που κανενας δεν παιρνει τα σωβρακα του αλλου, απλα καταφερνεις ενα δραστικο πληγμα στον αντιπαλο μεχρι να ξεκινησουν δουλεια οι διπλωματες, που στη περιπτωση μας θα ηταν ζητημα αν οχι ωρων, ημερων.

 

[teaserman]

Υπήρχαν. Το casus belli της Άγκυρας ψηφίσθηκε από την τουρκική βουλή το καλοκαίρι του 1995.

Οκ, ακομα μια αποδειξη οτι οι Τουρκοι επεδιωκαν την εντσση, διοτι θεωρουσαν οτι μια συγκρουση θα τους εδινε πλεονεκτημα, πιθανον περισσοτερο διπλωματικο παρα στρατιωτικο.

 

[Anemodoura]

8.14 γελάει ο κοσμος

[..]

O τότε κυβερνήτης Γιάννης Εγκολφόπουλος εμφανίζεται κατηγορηματικός: «Βρισκόμασταν σε πλεονεκτική κατάσταση και αυτό δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανένας. Τους είχαμε στη μέση, γύρω από τα Ιμια. Θα βαράγαμε και θα πηγαίνανε στον πάτο. Είτε το ήθελαν, είτε όχι. Αλλά θα χάναμε και κόσμο. Αυτή είναι η αλήθεια. Αλλά θα είχε ξεκαθαρίσει η κατάσταση και θα τελειώναμε με τους Τούρκους για τα επόμενα 100 χρόνια», τονίζει με πικρία και συνεχίζει:

Ναι σιγα μην καθαρίζαμε με τους Τουρκους για 100 χρονια, μεσα σε μερικα χρονια για να μην πω μεσα σε μερικές εβδομάδες θα παίρνανε την εκδίκηση τους, πιθανόν κάνοντας μας διπλάσια ζημια απο αυτη που θα τους είχαμε κανει εμεις στα Ιμια.

 

[KALLIMAXOS]

Αν σκεφτοτουσαν ετσι το 1821 θα ημαστα ακομη Βιλαετι της Τουρκιας .Εξάλλου την επανασταση τοτε την εκαναν μια χουφτα τρελοι οχι οι νοικοκυραιοι .Ελεγε ο ΓΕΡΟΣ ΤΟΥ ΜΩΡΙΑ εμας θα φοβοσαστε περισσοτερο παρα τον Τουρκο .

 

[Isidoro$]

η γατα μου ακομα κλαιει

 

[resp]

Οκ, ακομα μια αποδειξη οτι οι Τουρκοι επεδιωκαν την εντσση, διοτι θεωρουσαν οτι μια συγκρουση θα τους εδινε πλεονεκτημα, πιθανον περισσοτερο διπλωματικο παρα στρατιωτικο.

Είχαν κάνει το ψυχολογικό προφίλ του Σημίτη. Τον θεωρούσαν μαλθακό κι ότι θα υποχωρήσει σε έντονο επεισόδιο. Άρπαξαν την ευκαιρία. Τους βγήκε.
Είχαν και τον Χόλμπρουκ απέναντι που για Δημοκρατικό τον έλεγες και φιλέλληνα. Κρατούσε ισορροπίες σε σχέση με προκατόχους του.
Ο Παπαχελάς, νομίζω, ειχε γράψει με σχετικά στοιχεία ότι ρώτησε την πρεσβεία της Ρώμης τι ισχύει, ο εκεί πρέσβης του απάντησε ότι "μάλλον οι Έλληνες έχουν δίκιο" αλλά ζήτησε επιβεβαίωση από το Ιταλικό ΥΠΕΞ που είχε τους σχετικούς χάρτες και τα κείμενα των συνθηκών στα αρχεία του.
Ώσπου να απαντήσουν οι Ιταλοί τα πιόνια είχαν κινηθεί και το αποτέλεσμα το ξέρουμε.
Πάντως, ήταν πρακτικά αδύνατο να μας υποχρεώσουν οι Αμερικανοί να παραχωρήσουμε κεκτημένα μετά από νικηφόρα σύγκρουση.

 

[Anemodoura]

Είχαν κάνει το ψυχολογικό προφίλ του Σημίτη. Τον θεωρούσαν μαλθακό κι ότι θα υποχωρήσει σε έντονο επεισόδιο. Άρπαξαν την ευκαιρία. Τους βγήκε.
Είχαν και τον Χόλμπρουκ απέναντι που για Δημοκρατικό τον έλεγες και φιλέλληνα. Κρατούσε ισορροπίες σε σχέση με προκατόχους του.
Ο Παπαχελάς, νομίζω, ειχε γράψει με σχετικά στοιχεία ότι ρώτησε την πρεσβεία της Ρώμης τι ισχύει, ο εκεί πρέσβης του απάντησε ότι "μάλλον οι Έλληνες έχουν δίκιο" αλλά ζήτησε επιβεβαίωση από το Ιταλικό ΥΠΕΞ που είχε τους σχετικούς χάρτες και τα κείμενα των συνθηκών στα αρχεία του.
Ώσπου να απαντήσουν οι Ιταλοί τα πιόνια είχαν κινηθεί και το αποτέλεσμα το ξέρουμε.
Πάντως, ήταν πρακτικά αδύνατο να μας υποχρεώσουν οι Αμερικανοί να παραχωρήσουμε κεκτημένα μετά από νικηφόρα σύγκρουση.

Ολοι οι χάρτες δείχνουν οτι τα Ιμια ανήκουν στην Ελλαδα, ακομα και οι Τουρκικοί απλα ολα αυτα πηγαν περίπατο οταν οι Τουρκοι αποφάσισαν να αμφισβητήσουν την ιδιοκτησία νησιών, νησίδων και βραχονησίδων.

Και κατι ακομα να δώσουμε συγχαρητήρια στον μαλακα δήμαρχο Καλύμνου που πηγε και εβαλε την σημαια στα Ιμια για να το παιξει μεγας Μπατριωτης.