Πολύνεκρη σύγκρουση τρένων στα Τέμπη

[Katikos]

Τι να διερευνησουν δηλαδη?

Ψιλά γράμματα...ως προς τι η αποστροφή του κόσμου στο πολιτικό κόσμο ,αιτία δυσαρέσκειας κτλ αλλά αυτά δεν είναι τόσο σοβαρά όσο τα πρωινάδικα πάνελ από ο,τι φαίνεται.

 

[alex71]

Για το μάτι που ήταν απλά φυσική καταστροφή..κάνατε σπεκουλα..και προπαγάνδα
..μόκο τωρα θα το πίνετε το πικρό ποτήρι..

Eγω δεν θυμαμαι τη ΝΔ να ζηταει προανακριτικη για το Ματι.

Αρα για ποια σπεκουλα μιλαμε?
Ο ορισμος της σπεκουλας γινεται τωρα.

 

[Αναφυλαξίας3]

Προφανως. Εκτος αν πουμε οτι η Παπανδρεου κάνει εσκεμμενα λαθος

Δεν το πάω στο λάθος, τη νομική βάση ψάχνω.
Στο 22 παρ. 3 του 2017/1939 μπορώ να το εντάξω μόνο. Άρα λόγω συνάφειας, όχι λόγω οικονομικής ζημίας. Ενδιαφέρον.

 

[Jason.vavv]

Ολα αυτα ειναι συμφωνα με το Συνταγμα. Μην κουραζουμε τους υπολοιπους χωρις λογο. Δεν ειναι κατι πρωτογνωρο να εκτιεται ποινη πριν την αμετακλητη καταδικη, ποσο μαλλον να επιβληθει μια παρεπομενη πoινη

Διαφωνώ. Αφού είχε καταργηθεί η αποστερηση των πολιτικών δικαιωμάτων. Πώς επιβλήθηκε; δεν ισχύει ο επιεικεστερος νόμος όπως λέει το άρθρο 2 του πκ; δεν κουράζουμε, ανταλλασσουμε απόψεις με επιχειρήματα.
Το τεκμήριο αθωοτητας δεν προβλέπεται από την εσδα; η εσδα δεν υπερισχύει του εθνικού νόμου;
Εδώ μπορεί να δει κανείς την τοποθέτηση πχ της ποινικής καθηγήτριας Καστανιδου ή ας κρατήσει ο, τι θέλει τελοσπαντων.

Transcript | 'Οι επιπτώσεις της απόφασης για τη «Χρυσή Αυγή» - τα πολιτικά δικαιώματα των καταδικασθέντων'

Transcription & video της εκδήλωσης του Κύκλου Ιδεών «Οι επιπτώσεις της απόφασης για τη «Χρυσή Αυγή» - τα πολιτικά δικαιώματα των καταδικασθέντων», που πραγματοποιήθηκε στις 19.10.2020. Συζητούν: Νίκος Αλιβιζάτος, Ομότιμος Καθηγητής Συνταγματικού Δικαίου, ΕΚΠΑ, Χαράλαμπος Ανθόπουλος, Καθηγητής...

ekyklos.gr

 

[Balkan cowboy]

Τι σόου ήταν αυτό στη Βουλή.Κωνσταντοπούλου,Βελόπουλος κτλ πάρε τον έναν και χτύπα τον άλλον είναι.Ολοι θέατρο παίζουν.Μόνο συγγενείς πρέπει να βγάζουν οι άλλοι είναι για τα βρόνταλα.
Οσο μιλάει Κασελάκης,Ανδρουλάκης,Κωνσταντοπούλου κτλ γαμεί και δέρνει ο Αδωνις και ο Μητσοτάκης.Εχουν τελείως λάθος στυλ.Ο Αδωνις είναι ιδιοφυής ρήτωρ σε σχέση με αυτούς.
Αμα θέλετε να δείτε τι αξίζουνε ακούστε τους χωρίς να τους βλέπετε.Η Κωνσταντοπούλου δεν αντέχεται βαριέσαι στο λεπτό.Σκηνική παρουσία έχει μόνο.Τελείως ατάλαντη.Και οι άλλοι Ανδρουλάκηδες,Κουτσούμπες βέβαια το ίδιο κομματικός σωλήνας κι έτσι.Με κομματικό σωλήνα θα νικήσεις το Μητσοτάκη?Δε γίνονται αυτά.

 

[alex71]

Διαφωνώ. Αφού είχε καταργηθεί η αποστερηση των πολιτικών δικαιωμάτων. Πώς επιβλήθηκε; δεν ισχύει ο επιεικεστερος νόμος όπως λέει το άρθρο 2 του πκ; δεν κουράζουμε, ανταλλασσουμε απόψεις με επιχειρήματα.
Το τεκμήριο αθωοτητας δεν προβλέπεται από την εσδα; η εσδα δεν υπερισχύει του εθνικού νόμου;
Εδώ μπορεί να δει κανείς την τοποθέτηση πχ της ποινικής καθηγήτριας Καστανιδου ή ας κρατήσει ο, τι θέλει τελοσπαντων.

Transcript | 'Οι επιπτώσεις της απόφασης για τη «Χρυσή Αυγή» - τα πολιτικά δικαιώματα των καταδικασθέντων'

Transcription & video της εκδήλωσης του Κύκλου Ιδεών «Οι επιπτώσεις της απόφασης για τη «Χρυσή Αυγή» - τα πολιτικά δικαιώματα των καταδικασθέντων», που πραγματοποιήθηκε στις 19.10.2020. Συζητούν: Νίκος Αλιβιζάτος, Ομότιμος Καθηγητής Συνταγματικού Δικαίου, ΕΚΠΑ, Χαράλαμπος Ανθόπουλος, Καθηγητής...

ekyklos.gr

Mα δεν νομιζω οτι επιβληθηκε παρεπομενη ποινη απο το δικαστηριο. Μετα με ειδικο νομο εγινε.

 

[Niko_laos]

Επειδη οσο κι αν σου φαινεται περιεργο, αυτα τα ερωτημα διατυπωνονται και σε αμφιθεατρα νομικης, οι απαντησεις ειναι λιγο πολυ στερεοτυπες.
Οποιος δεν ψηφιζει, ειτε θεωρειται οτι εκπροσωπείται απο τους ψηφισαντες, είτε αποδέχεται το αποτέλεσμα οποιο κι αν ειναι αυτο (εννοειται δεν ειναι γνωστο εκ των προτερων). Η κρίση ότι ο απέχων, αποδοκιμαζει το πρωτο κόμμα ειναι εσφαλμένη, αφού βαζει το κάρο μπροστα απο το άλογο (δεν ξερεις ποιο θα ειναι αυτο). Να σημειωσω δε, οτι η αποχη ουσιαστικα ευνοεί μόνο τα μικρά κομματα και ιδιως τα ακραία, καθώς εχουν πιο "μπετόν" ψηφοφορους και προθυμους να ελθουν στην καλπη, με αποτέλεσμα να πιανουν πιο ευκολα το 3%.

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 28 Μαρ 2024

Οχι. Αλλιώς θα προέβλεπε την απλη αναλογικη με συνταγματική διαταξη. Αφου δεν το κάνει (και έχει λογο ασφαλως που δεν το κάνει), δεν μπορει να υποστηριχθει κατι τετοιο

Είχα στον νου μου το αρχικό μας Σύνταγμα...
Είναι αδύνατο να πιστεψω ότι όσοι έγραψαν το πρώτο Σύνταγμα είχαν δικό τους νου του την ενισχυμένη αναλογική,
και άρα να χρειαστεί να αναφερθούν στην απλή αναλογική με κάποιο τροπο..,
Η πρόταση δυσπιστίας γνωρίζεις ποτέ θεσμοθετήθηκε;


Άρα ο νέος Συνταγματογραφος (ας τον πούμε έτσι) ζητά αριθμό βουλευτών,
χωρίς να ενδιαφέρεται αν η Βουλή προέκυψε μέσω απλής ή ενισχυμένης αναλογικής;

Δηλαδή ενδιαφέρεται για αριθμό εκπροσώπων του λαού,
χωρίς να ενδιαφέρεται για τους πόσους εκπροσωπεί ο κάθε εκπρόσωπος;

Ποιος είναι ο λόγος που το κάνει αυτό;
Μήπως η πρόταση δυσπιστίας προηγείται χρονικά της ενισχυμενης αναλογικής
και άρα σε περιβάλλον ενισχυμένης (σκέψου να πάει το μπόνους 70 έδρες...)
δεν έχει και πολύ νόημα;

Κάτι δεν μου κολλάει...

 

[Jason.vavv]

Mα δεν νομιζω οτι επιβληθηκε παρεπομενη ποινη απο το δικαστηριο. Μετα με ειδικο νομο εγινε.

Ναι, στο άρθρο προβληματιζονται ότι δεν υπάρχει ΑΜΕΤΆΚΛΗΤΗ καταδίκη.
Εγώ ξαναρωτάω:1), δεν ισχύει ο επιεικεστερος νόμος του άρθρου 2 του ποινικού κώδικα; αφού καταργήθηκε η στερηση των πολιτικών δικαιωμάτων, άρα αν επανέλθει με οποιονδήποτε τρόπο,αφού είναι ποινική τιμωρία και όχι διοικητικό μέτρο, δεν ισχύει το άρθρο 2;
2)το τεκμήριο αθωοτητας δεν προβλέπεται από την εσδα; άρα δεν υπερισχύει του ειδικού εθνικού νόμου;άρα δεν πρέπει να γίνει σεβαστό;
Είναι παράλογες αυτές οι σκέψεις;εάν ναι, τι να πω, μου τα λένε λάθος.

 

[alex71]

Είχα στον νου μου το αρχικό μας Σύνταγμα...
Είναι αδύνατο να πιστεψω ότι όσοι έγραψαν το πρώτο Σύνταγμα είχαν δικό τους νου του την ενισχυμένη αναλογική,
και άρα να χρειαστεί να αναφερθούν στην απλή αναλογική με κάποιο τροπο..,
Η πρόταση δυσπιστίας γνωρίζεις ποτέ θεσμοθετήθηκε;


Άρα ο νέος Συνταγματογραφος (ας τον πούμε έτσι) ζητά αριθμό βουλευτών,
χωρίς να ενδιαφέρεται αν η Βουλή προέκυψε μέσω απλής ή ενισχυμένης αναλογικής;

Δηλαδή ενδιαφέρεται για αριθμό εκπροσώπων του λαού,
χωρίς να ενδιαφέρεται για τους πόσους εκπροσωπεί ο κάθε εκπρόσωπος;

Ποιος είναι ο λόγος που το κάνει αυτό;
Μήπως η πρόταση δυσπιστίας προηγείται χρονικά της ενισχυμενης αναλογικής
και άρα σε περιβάλλον ενισχυμένης (σκέψου να πάει το μπόνους 70 έδρες...)
δεν έχει και πολύ νόημα;

Κάτι δεν μου κολλάει...

Πάντα υπηρχε προταση δυσπιστιας στο Συνταγμα και ποτέ δεν υπήρχε προβλεψη για απλη αναλογικη. Ενισχυμενη υπηρχε παντα, οπως και διαφορα περιεργα εκλογικα συστηματα, να θυμισω οτι το 1920 εφτασε στο σημειο να βγει πρωτο σε εδρες το δευτερο κομμα και να χασει ο Βενιζελος τις εκλογες.

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 29 Μαρ 2024

Ναι, στο άρθρο προβληματιζονται ότι δεν υπάρχει ΑΜΕΤΆΚΛΗΤΗ καταδίκη.
Εγώ ξαναρωτάω:1), δεν ισχύει ο επιεικεστερος νόμος του άρθρου 2 του ποινικού κώδικα; αφού καταργήθηκε η στερηση των πολιτικών δικαιωμάτων, άρα αν επανέλθει με οποιονδήποτε τρόπο,αφού είναι ποινική τιμωρία και όχι διοικητικό μέτρο, δεν ισχύει το άρθρο 2;
2)το τεκμήριο αθωοτητας δεν προβλέπεται από την εσδα; άρα δεν υπερισχύει του ειδικού εθνικού νόμου;άρα δεν πρέπει να γίνει σεβαστό;
Είναι παράλογες αυτές οι σκέψεις;

1) Οχι, γιατι δεν μπηκε ως παρεπόμενη ποινή αλλά ως ειδικος νομος.
2) Προβλεπεται ως γενικη αρχη του ποινικού δικαιου. Σε τι παραβιαζεται αν εκτελεσθει ποινη πριν το αμετακλητο?

 

[KALLIMAXOS]

 

[Jason.vavv]

Πάντα υπηρχε προταση δυσπιστιας στο Συνταγμα και ποτέ δεν υπήρχε προβλεψη για απλη αναλογικη. Ενισχυμενη υπηρχε παντα, οπως και διαφορα περιεργα εκλογικα συστηματα, να θυμισω οτι το 1920 εφτασε στο σημειο να βγει πρωτο σε εδρες το δευτερο κομμα και να χασει ο Βενιζελος τις εκλογες.

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 29 Μαρ 2024

1) Οχι, γιατι δεν μπηκε ως παρεπόμενη ποινή αλλά ως ειδικος νομος.
2) Προβλεπεται ως γενικη αρχη του ποινικού δικαιου. Σε τι παραβιαζεται αν εκτελεσθει ποινη πριν το αμετακλητο?

Ειδικός νόμος που έφερε από την πίσω πόρτα την παρεπομενη ποινη, που είχε καταργηθεί. Και δεν επιβλήθηκε από δικαστήριο. Η κύρια ποινή της κάθειρξης εκτελείται. Σωστά. Η παρεπομενη ποινή όμως της αποστερησης των πολιτικών δικαιωμάτων δεν μπορεί να γίνει χωρίς ΑΜΕΤΆΚΛΗΤΗ καταδίκη. Πολλω δε μάλλον με ειδικό νόμο. Πολλω δε μάλλον με φωτογραφική τροπολογία. Μα γι αυτό και λέγεται παρεπομενη, παρεπεται δηλαδή ακολουθεί/εκτελείται ΜΕΤΆ την κύρια ποινή (αυτό έτσι το κατάλαβα, σόρυ αν κάνω λάθος, μη με φάτε αν κάνω λάθος). Στο άρθρο που παρέθεσα τα λένε καλύτερα οι ειδήμονες, συνταγματολογοι και καθηγητες. O Βενιζέλος λέει ότι τον περιορισμό τον θέτει μόνο το Συνταγμα. Αυτή είναι και η δική μου άποψη. Αλίμονο αν στερουμε με φωτογραφικό νόμο τα πολιτικά δικαιώματα πολιτών που δεν έχουν καταδικαστεί αμετάκλητα. Εάν είναι έτσι, να επαναφέρουμε και τη θανατική ποινή, με πάγια διαταγή όμως του στρατού και όχι με νόμο για να ξεπερασουμε την αντισυνταγματικοτητα.
Πείτε κάτι και για την ΠτΔ που είπε δημόσια τη γνώμη της για την ενοχή των κατηγορουμένων όσο αυτοί δικάζονταν.

Πάντα υπηρχε προταση δυσπιστιας στο Συνταγμα και ποτέ δεν υπήρχε προβλεψη για απλη αναλογικη. Ενισχυμενη υπηρχε παντα, οπως και διαφορα περιεργα εκλογικα συστηματα, να θυμισω οτι το 1920 εφτασε στο σημειο να βγει πρωτο σε εδρες το δευτερο κομμα και να χασει ο Βενιζελος τις εκλογες.

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 29 Μαρ 2024

1) Οχι, γιατι δεν μπηκε ως παρεπόμενη ποινή αλλά ως ειδικος νομος.
2) Προβλεπεται ως γενικη αρχη του ποινικού δικαιου. Σε τι παραβιαζεται αν εκτελεσθει ποινη πριν το αμετακλητο?

 

[LION-974]

Πλήρης και κατατοπιστική απάντηση.
Οπότε οταν γράφω ότι "προφανώς δε μπορεί και γι'αυτό ζητά να ενεργήσει η κυβέρνηση" γράφω κάτι που ισχύει.
Και οταν ακόμα γράφω ότι "μόνον η Βουλή μπορεί να ενεργήσει" γράφω επίσης κάτι που ισχύει.
Κι έχουμε εδώ το συνάδελφο να με χαρακτηρίζει ημιμαθή ξερολα και ότι κάνω νομικές αναλύσεις επειδή γράφω δύο δεδομένα που ισχύουν. Αλλά ότι τον ρωτάω τι διαφορετικό ισχύει γίνεται κουρτινακιας.
Και μετά απορεί που τον λεω γαλάζιο παπαγάλο.

Σε καθε περίπτωση ευχαριστώ για την απάντηση.

Σε γράφω ημιμαθή ξερόλα γιατί έχεις πάρει θέση για το ότι ο υπουργός φταίει για το ατύχημα και το λες μετά βεβαιότητας, για το ότι προκλήθηκε οικονομική ζημία ''σίγουρα'' λόγω της σύμβασης, και για το ότι πήγες να πουλήσεις ειρωνεία για ένα like που έκανα στον gianevan για το ότι σου έγραψε πως δεν υπάρχει θέμα Έλληνα Εισαγγελέα αφού διερευνάται από την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, κάτι που είναι ορθό.
Ο Ευρωπαίος Εισαγγελέας διερευνά, απλά για να ασκηθεί ποινική δίωξη κατά υπουργού ΠΑΝΤΑ απαιτείται άδεια του Κοινοβουλίου.
Α, και κάτι ακόμη: η Κυβέρνηση είναι άλλο όργανο από τη Βουλή, μην τα μπλέκεις. Άρα, όταν λες ''να ενεργήσει η κυβέρνηση'' γράφεις μπαρούφα. Σε θυμάμαι, η πρώτη συζήτηση που κάναμε κατέδειξε ότι ήσουν και διεθνολόγος ενώ στην ουσία είσαι ένας μπαρουφολόγος που απλά ξέρεις να μιλάς για ''γαλάζιο παπαγάλο'' γιατί αυτό είναι το πρόβλημά σου (μόνο γαλάζιος δεν έχω υπάρξει στη ζωή μου αλλά το κόλλημά σου είναι αυτό).

 

[Κώστας Λαδάκης]

Ναι, στο άρθρο προβληματιζονται ότι δεν υπάρχει ΑΜΕΤΆΚΛΗΤΗ καταδίκη.
Εγώ ξαναρωτάω:1), δεν ισχύει ο επιεικεστερος νόμος του άρθρου 2 του ποινικού κώδικα; αφού καταργήθηκε η στερηση των πολιτικών δικαιωμάτων, άρα αν επανέλθει με οποιονδήποτε τρόπο,αφού είναι ποινική τιμωρία και όχι διοικητικό μέτρο, δεν ισχύει το άρθρο 2;
2)το τεκμήριο αθωοτητας δεν προβλέπεται από την εσδα; άρα δεν υπερισχύει του ειδικού εθνικού νόμου;άρα δεν πρέπει να γίνει σεβαστό;
Είναι παράλογες αυτές οι σκέψεις;εάν ναι, τι να πω, μου τα λένε λάθος.

Οι διεθνείς συμβάσεις που έχουν υπογραφτεί από την Ελλάδα υπερισχύουν
από τους νόμους της Βουλής , αρ. 28 του Συντάγματος.

Εκτός από την ΕΣΔΑ ( ενσωματώθηκε με το ν.δ. 53/1974) , η Ελλάδα έχει υπογράψει και το Διεθνές Σύμφωνο για τα ατομικά και πολιτικά δικαιώματα
που ενσωματώθηκε στην ελληνική έννομη τάξη με το ν. 2462/1997

Διεθνές Σύμφωνο για τα Ατομικά και Πολιτικά Δικαιώματα και Προαιρετικά Πρωτόκολλα

www.lawspot.gr

https://www.ohchr.org/en/instruments-mechanisms/instruments/international-covenant-civil-and-political-rights

Αυτό είναι του ΟΗΕ και το έχουν συνυπογράψει 173 Κράτη !
Έχει επιτροπή στη Γενεύη που ελέγχει την παραβίασή του.
Έχουν προσφύγει κάποιοι έλληνες , ενώ συνήθως προσφεύγουν
στο ΕΔΑΔ στο Στρασβούργο της Γαλλίας.

Αλλά και επιπλέον από το 2009 ισχύει ο Χάρτης των Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της ΕΕ

https://www.europarl.europa.eu/charter/pdf/text_el.pdf

EUR-Lex - 12016P/TXT - EN - EUR-Lex

eur-lex.europa.eu

ΤΙΤΛΟΣ VI


ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ


Αρθρο 47


Δικαίωμα πραγματικής προσφυγής και αμερόληπτου δικαστηρίου


Κάθε πρόσωπο του οποίου παραβιάστηκαν τα δικαιώματα και οι ελευθερίες που διασφαλίζονται από το δίκαιο της Ένωσης, έχει δικαίωμα πραγματικής προσφυγής ενώπιον δικαστηρίου, τηρουμένων των προϋποθέσεων που προβλέπονται στο παρόν άρθρο.


Κάθε πρόσωπο έχει δικαίωμα να δικασθεί η υπόθεσή του δίκαια, δημόσια και εντός εύλογης προθεσμίας, από ανεξάρτητο και αμερόληπτο δικαστήριο, που έχει προηγουμένως συσταθεί νομίμως. Κάθε πρόσωπο έχει τη δυνατότητα να συμβουλεύεται δικηγόρο και να του αναθέτει την υπεράσπιση και εκπροσώπησή του.


Σε όσους δεν διαθέτουν επαρκείς πόρους, παρέχεται δικαστική αρωγή, εφόσον η αρωγή αυτή είναι αναγκαία για να εξασφαλισθεί η αποτελεσματική πρόσβαση στη δικαιοσύνη.


Αρθρο 48


Τεκμήριο αθωότητας και δικαιώματα της υπεράσπισης


1. Κάθε κατηγορούμενος τεκμαίρεται ότι είναι αθώος μέχρι αποδείξεως της ενοχής του σύμφωνα με τον νόμο.


2. Διασφαλίζεται ο σεβασμός των δικαιωμάτων της υπεράσπισης σε κάθε κατηγορούμενο.


Αρθρο 49


Αρχές της νομιμότητας και της αναλογικότητας αξιοποίνων πράξεων και ποινών


1. Κανείς δεν μπορεί να καταδικασθεί για πράξη ή παράλειψη, η οποία δεν αποτελούσε, κατά τη στιγμή της τέλεσής της, αδίκημα κατά το εθνικό ή το διεθνές δίκαιο. Ούτε επιβάλλεται βαρύτερη ποινή από εκείνη η οποία ίσχυε κατά τη στιγμή της τέλεσης του αδικήματος. Εάν, μετά την τέλεση του αδικήματος, προβλεφθεί με νόμο ελαφρύτερη ποινή, επιβάλλεται αυτή η ποινή.


2. Το παρόν άρθρο δεν επηρεάζει τη δίκη και την τιμωρία ατόμου ενόχου για πράξη ή παράλειψη η οποία, κατά τη στιγμή της τέλεσής της, ήταν εγκληματική σύμφωνα με τις γενικές αρχές που αναγνωρίζονται από όλα τα έθνη.


3. Η αυστηρότητα της ποινής δεν πρέπει να είναι δυσανάλογη προς το αδίκημα.


Αρθρο 50


Δικαίωμα του προσώπου να μη δικάζεται ή να μην τιμωρείται ποινικά δύο φορές για την ίδια αξιόποινη πράξη


Κανείς δεν διώκεται ούτε τιμωρείται ποινικά για αδίκημα για το οποίο έχει ήδη αθωωθεί ή καταδικασθεί εντός της Ένωσης με οριστική απόφαση ποινικού δικαστηρίου σύμφωνα με το νόμο.


ΤΙΤΛΟΣ VII



Για δες το άρθρο 48

 

[Κώστας Λαδάκης]

Επομένως παραβιάστηκε η ΕΣΔΑ, το Διεθνές Σύμφωνο για κτλ. , ο Χάρτης Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της ΕΕ
αλλά ΚΑΙ το Σύνταγμα

Θωρακίζοντας το τεκμήριο αθωότητας

<p>Το τεκμήριο αθωότητας, η θεώρηση δηλαδή του κάθε ύποπτου τέλεσης αξιόποινης πράξης ως αθώου μέχρι την απόδειξη της ενοχής του σύμφωνα με τις νόμιμες διαδικασίες, αποτελεί τον «καθρέπτη» κάθε νομικού πολιτισμού.</p>

www.kathimerini.gr

ΣΠΥΡΟΣ ΒΛΑΧΟΠΟΥΛΟΣ* 26.08.2018

Το τεκμήριο αθωότητας, η θεώρηση δηλαδή του κάθε ύποπτου τέλεσης αξιόποινης πράξης ως αθώου μέχρι την απόδειξη της ενοχής του σύμφωνα με τις νόμιμες διαδικασίες, αποτελεί τον «καθρέπτη» κάθε νομικού πολιτισμού. Μπορεί να μην αναφέρεται ρητά στο Σύνταγμά μας, αποτελεί όμως συστατικό στοιχείο τόσο των συνταγματικών εγγυήσεων που αφορούν την επιβολή των ποινών και τη δίκαιη δίκη (άρθρα 6, 7 και 20 του Συντάγματος) αλλά και γενικότερα της αρχής του κράτους δικαίου (άρθρο 25). Πέραν τούτου, το τεκμήριο αθωότητας κατοχυρώνεται ρητά τόσο στο άρθρο 6 της Ευρωπαϊκής Σύμβασης Δικαιωμάτων του Ανθρώπου όσο και στο άρθρο 48 του Χάρτη των Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της Ε.Ε.


Σε αυτόν τον τομέα οι επιδόσεις της χώρας μας κάθε άλλο παρά ικανοποιητικές είναι. Δεν έχει γίνει ακόμη αντιληπτό ότι την ενοχή ενός προσώπου δεν τη διαπιστώνει ούτε ο δημοσιογράφος ούτε ο πολιτικός αντίπαλος, αλλά ο δικαστής. Το τεκμήριο αθωότητας παραβιάζεται συχνά από ΜΜΕ, αλλά και από πολιτικά πρόσωπα. Τα παραδείγματα είναι πολλά. Αρκεί να ανατρέξει κανείς στα πρόστιμα που έχει επιβάλει το Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης. Δυστυχώς έχουμε καταδικασθεί ακόμη και από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου για παραβίαση του τεκμηρίου αθωότητας (υπόθεση Κώνστας κατά Ελλάδος).




Από την άποψη αυτή κάθε προσπάθεια για την ενίσχυση του τεκμηρίου αθωότητας, συμπεριλαμβανομένης και της πρόσφατης νομοθετικής πρωτοβουλίας, είναι καλοδεχούμενη. Αλλωστε, υφίσταται και σχετική οδηγία της Ευρωπαϊκής Ενωσης (2016/343/Ε.Ε.), την οποία καλείται να ενσωματώσει η χώρα μας. Εκεί όμως που υφίστανται δικαιολογημένες αντιρρήσεις είναι ως προς τη δυνατότητα μείωσης της ποινής σε περίπτωση που έχει παραβιασθεί το τεκμήριο αθωότητας από δημόσιους λειτουργούς. Η προσήκουσα ποινή και η αποκατάσταση της βλάβης που υφίσταται κάποιος από την παραβίαση του τεκμηρίου αθωότητας είναι δύο μεγέθη που δεν συνδέονται μεταξύ τους. Εκτός και εάν ο νομοθέτης υπονοεί ότι όταν μια δημόσια αρχή παραβιάζει το τεκμήριο αθωότητας, αυτό οδηγεί το δικαστήριο στην επιβολή μεγαλύτερης ποινής από αυτήν που έπρεπε να επιβάλει. Κάτι τέτοιο όμως δεν μπορεί να γίνει δεκτό. Περαιτέρω, δημιουργούνται και συνταγματικά ζητήματα σε σχέση με την αρχή της ισότητας (άρθρο 4 Συντάγματος), αφού σε δύο άτομα που διέπραξαν το ίδιο ακριβώς αδίκημα ενδέχεται να τους επιβληθεί διαφορετική ποινή.


Υπάρχουν πολλοί τρόποι για την ενίσχυση του τεκμηρίου αθωότητας: η θέσπιση ειδικών αδικημάτων, η αυστηροποίηση των ποινών σε περίπτωση παραβίασής του από δημόσιους λειτουργούς και η πρόβλεψη κατώτατου ορίου αποζημίωσης για τον πολίτη που υπέστη παραβίασή του.


Η παραβίαση όμως του τεκμηρίου αθωότητας δεν εμφανίζει καμία ουσιαστική συνάφεια με την ελάττωση της ποινής και φαίνεται να δημιουργεί περισσότερα προβλήματα από αυτά που σκοπεύει να επιλύσει.


* Ο κ. Σπύρος Βλαχόπουλος είναι καθηγητής της Νομικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών.

 

[ROB. C]

Rob, και πολλά άλλα, όταν ο ένας έλεγε ότι πρέπει να πάμε σε μνημόνιο ο άλλος έκανε τα ΖΆΠΠΕΙΑ ένα, δύο, τρία.
Λέγανε ότι ο ενφια είναι αντισυνταγματικος και ότι θα είναι προσωρινός φόρος και ήδη τον πληρώνουμε πάνω από 10 χρόνια, ότι θα φέρουν πίσω τη νεολαία που έφυγε στο εξωτερικό φέρνοντας ως παράδειγμα τον γιο εργοσταδιαρχη, που μας είπαν να εμβολιαστούμε και μετά να κάνουμε και δεύτερη δόση και μετά τέλος αλλά προέκυψε και τρίτη δόση, που οι εκπρόσωποί μας στην ευρωβουλη είναι άστα να πάνε, που βάλανε διοικητή νοσοκομείου υπερηλικα ιδιοκτήτη συνεργείου, που ήταν κατά της συμφωνίας των Πρεσπων αλλά Υπέρ, που μετά τις εκλογές θυμήθηκαν να φορολογησουν τους ελεύθερους επαγγελματίες κλπ κλπ κλπ....
Άμα ξεκινήσουμε δεν θα τελειώσουμε

έχουν πλάκα φίλε ,
τα έχουν χάσει επειδή ένας από τους κουμπάρους έβγαλε στη φόρα ένα στοιχείο από τα πολλά της συγκάλυψης
Τους χάλασε την αλά Βόρειος Κορέα προπαγάνδα - σανό
Στο μεταξύ ο κόσμος τους πήρε χαμπάρι ,τους φτύνει, 88% πιστεύουν πως έγινε συγκάλυψη
και τα τρολ της Πειραιώς ξεθάβουν Σάμινα πριν 40 χρόνια και μέσα στην παραζάλη τους μπλέκουν και την μάνα του Φύσσα

Θα τιμωρηθεί η σιχαμερή αναλγησία και η διαφθορά τους στην κάλπη,
το ίδιο που πάθανε θεσ/νίκη , θεσσαλία και με Δούκα θα επαναληφθεί σε όλη την χώρα

 

[Κώστας Λαδάκης]

Το ότι ΔΕΝ υπάρχει δικαιοσύνη στην Ελλάδα

προκύπτει από το ότι προφυλάκισαν τον βλάκα σταθμάρχη.
Προφυλάκιση γίνεται για 2 λόγους, αν κα΄ποιος μπορεί
να ξανακάνει έγκλημα, ή είναι ύποπτος φυγής.

ΠΟΙΝΙΚΟΣ ΚΩΔΙΚΑΣ άρ. 282
Άρθρο 282. Σκοπός και γενικές προϋποθέσεις επιβολής προσωρινής κράτησης, κατ’ οίκον περιορισμού και περιοριστικών όρων
1. Όσο διαρκεί η προδικασία, αν προκύπτουν σοβαρές ενδείξεις ενοχής του κατηγορουμένου, είναι δυνατό να διαταχθούν περιοριστικοί όροι ή κατ’ οίκον περιορισμός με ηλεκτρονική επιτήρηση ή να επιβληθεί προσωρινή κράτηση, υπό τις προϋποθέσεις των επόμενων άρθρων.
2. Ο σκοπός των περιοριστικών όρων, του κατ’ οίκον περιορισμού με ηλεκτρονική επιτήρηση και της προσωρινής κράτησης είναι να αποτραπεί ο κίνδυνος τέλεσης νέων εγκλημάτων και να εξασφαλιστεί ότι εκείνος στον οποίο επιβλήθηκαν θα παραστεί οποτεδήποτε στην ανάκριση ή στο δικαστήριο και θα υποβληθεί στην εκτέλεση της απόφασης.
3. Περιοριστικοί όροι επιβάλλονται εφόσον είναι απολύτως αναγκαίοι για την εκπλήρωση των σκοπών της παρ. 2 και αν αυτοί δεν επαρκούν επιβάλλεται κατ’ οίκον περιορισμός με ηλεκτρονική επιτήρηση και αν αυτό το μέτρο κρίνεται ανεπαρκές τότε μόνο εκδίδεται ειδικά και εμπεριστατωμένα αιτιολογημένο ένταλμα προσωρινής κράτησης.
(Όπως το άρθρο 282 τροποποιήθηκε με το άρθρο 124 του Ν 4855/2021 - ΦΕΚ Α’ 215/12.11.2021)


Πως θα τελέσει νέο έγκλημα ; ΔΕΝ μπορεί να εργαστεί πλέον στα τρένα.

Είναι υ΄ποπτος φυγής ; Έχει σπίτι με γνωστή διεύθυνση και δεν υπάρχουν
υπόνοιες φυγής. Σε κάθε περίπτωση μπορούσαν να του επιβάλουν περιοριστικούς όρους,
(να εμφανίζεται στο αστυνομικό τμήμα) ή έστω σε κατ' οίκον περιορισμό.

Αλλα΄ το σπουδαιότερο : Είναι βλάκας και άσχετος, αυτό σημαίνει ότι
πρέπει να προφυλακιστεί ;
ΟΧΛΟΚΡΑΤΙΑ !

ΔΕΝ υπάρχει δικαιοσύνη στην Ελλάδα.
Είναι πολύ, πάρα πολύ βλάκας και άσχετος, αυτό
όμως δεν δικαιολογεί την προφυλάκιση του.

ΓΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ (ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΕΝΤΥΠΩΣΕΩΝ) ΤΟΝ ΦΥΛΑΚΙΣΑΝ.

Γιατί δεν τον έθεσαν σε κατ' οίκον περιορισμό ;

Για το λαϊκό αίσθημα.
Μπανανία το Κράτος .

Πρέπει να χτιστούν ειδικές φυλακές για βύσματα που διορίζονται
σε θέσεις ευθύνης, ενώ είναι ΑΣΧΕΤΟΙ !

 

[ROB. C]

Το ότι ΔΕΝ υπάρχει δικαιοσύνη στην Ελλάδα

προκύπτει από το ότι προφυλάκισαν τον βλάκα σταθμάρχη.
Προφυλάκιση γίνεται για 2 λόγους, αν κα΄ποιος μπορεί
να ξανακάνει έγκλημα, ή είναι ύποπτος φυγής.

ΠΟΙΝΙΚΟΣ ΚΩΔΙΚΑΣ άρ. 282
Άρθρο 282. Σκοπός και γενικές προϋποθέσεις επιβολής προσωρινής κράτησης, κατ’ οίκον περιορισμού και περιοριστικών όρων
1. Όσο διαρκεί η προδικασία, αν προκύπτουν σοβαρές ενδείξεις ενοχής του κατηγορουμένου, είναι δυνατό να διαταχθούν περιοριστικοί όροι ή κατ’ οίκον περιορισμός με ηλεκτρονική επιτήρηση ή να επιβληθεί προσωρινή κράτηση, υπό τις προϋποθέσεις των επόμενων άρθρων.
2. Ο σκοπός των περιοριστικών όρων, του κατ’ οίκον περιορισμού με ηλεκτρονική επιτήρηση και της προσωρινής κράτησης είναι να αποτραπεί ο κίνδυνος τέλεσης νέων εγκλημάτων και να εξασφαλιστεί ότι εκείνος στον οποίο επιβλήθηκαν θα παραστεί οποτεδήποτε στην ανάκριση ή στο δικαστήριο και θα υποβληθεί στην εκτέλεση της απόφασης.
3. Περιοριστικοί όροι επιβάλλονται εφόσον είναι απολύτως αναγκαίοι για την εκπλήρωση των σκοπών της παρ. 2 και αν αυτοί δεν επαρκούν επιβάλλεται κατ’ οίκον περιορισμός με ηλεκτρονική επιτήρηση και αν αυτό το μέτρο κρίνεται ανεπαρκές τότε μόνο εκδίδεται ειδικά και εμπεριστατωμένα αιτιολογημένο ένταλμα προσωρινής κράτησης.
(Όπως το άρθρο 282 τροποποιήθηκε με το άρθρο 124 του Ν 4855/2021 - ΦΕΚ Α’ 215/12.11.2021)


Πως θα τελέσει νέο έγκλημα ; ΔΕΝ μπορεί να εργαστεί πλέον στα τρένα.

Είναι υ΄ποπτος φυγής ; Έχει σπίτι με γνωστή διεύθυνση και δεν υπάρχουν
υπόνοιες φυγής. Σε κάθε περίπτωση μπορούσαν να του επιβάλουν περιοριστικούς όρους,
(να εμφανίζεται στο αστυνομικό τμήμα) ή έστω σε κατ' οίκον περιορισμό.

Αλλα΄ το σπουδαιότερο : Είναι βλάκας και άσχετος, αυτό σημαίνει ότι
πρέπει να προφυλακιστεί ;
ΟΧΛΟΚΡΑΤΙΑ !

ΔΕΝ υπάρχει δικαιοσύνη στην Ελλάδα.
Είναι πολύ, πάρα πολύ βλάκας και άσχετος, αυτό
όμως δεν δικαιολογεί την προφυλάκιση του.

ΓΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ (ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΕΝΤΥΠΩΣΕΩΝ) ΤΟΝ ΦΥΛΑΚΙΣΑΝ.

Γιατί δεν τον έθεσαν σε κατ' οίκον περιορισμό ;

Για το λαϊκό αίσθημα.
Μπανανία το Κράτος .

Πρέπει να χτιστούν ειδικές φυλακές για βύσματα που διορίζονται
σε θέσεις ευθύνης, ενώ είναι ΑΣΧΕΤΟΙ !

με τους δυό κολλητούς της Κούλας , τι έγινε ? δεν φίμωσαν το ΒΗΜΑ ?
πήραν τον πούλο σαν τον Δημητριάδη ?
γιατί ?

 

[resp]

Σε γράφω ημιμαθή ξερόλα γιατί έχεις πάρει θέση για το ότι ο υπουργός φταίει για το ατύχημα και το λες μετά βεβαιότητας, για το ότι προκλήθηκε οικονομική ζημία ''σίγουρα'' λόγω της σύμβασης, και για το ότι πήγες να πουλήσεις ειρωνεία για ένα like που έκανα στον gianevan για το ότι σου έγραψε πως δεν υπάρχει θέμα Έλληνα Εισαγγελέα αφού διερευνάται από την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, κάτι που είναι ορθό.
Ο Ευρωπαίος Εισαγγελέας διερευνά, απλά για να ασκηθεί ποινική δίωξη κατά υπουργού ΠΑΝΤΑ απαιτείται άδεια του Κοινοβουλίου.
Α, και κάτι ακόμη: η Κυβέρνηση είναι άλλο όργανο από τη Βουλή, μην τα μπλέκεις. Άρα, όταν λες ''να ενεργήσει η κυβέρνηση'' γράφεις μπαρούφα. Σε θυμάμαι, η πρώτη συζήτηση που κάναμε κατέδειξε ότι ήσουν και διεθνολόγος ενώ στην ουσία είσαι ένας μπαρουφολόγος που απλά ξέρεις να μιλάς για ''γαλάζιο παπαγάλο'' γιατί αυτό είναι το πρόβλημά σου (μόνο γαλάζιος δεν έχω υπάρξει στη ζωή μου αλλά το κόλλημά σου είναι αυτό).

"Μαγκακο", με γράφεις γιατί την "ανεπαρκή μου γνώση" στην κόλλησα στο μέτωπο σα χαρτουρα σε κλαρινιτζη.
Γιατί κλαρίνο φυσαγες. Σε Σιb κιόλας.
Στο "προφανώς" και το "με όσα γνωρίζω" η διαφωνία είναι "καθόλου προφανώς" και "δυστυχώς δεν γνωρίζεις ότι" αλλά πως να τα πεις, αφού έλεγες κουταμαρες μόνον και μονον από τη μανία σου να μου την πεις.
Όταν σε ρώτησα τι δεν ισχύει από όσα έγραψα, το γύρισες στα "μαγκακο" και σε κάτι δακρυβρεχτα τυπου ο μικρός λουστρακος και κάθε λιμάνι και καημός. Όταν σε ξαναρωτησα κουρτινακιας.
Μπήκε όμως ο Άλεξ και με ενα σωστό κείμενο έβαλε τα πραγματα στη θέση τους.
Όσο για την "οικονομική ζημία" έγραψα αυτό.

Δεν ξέρω τι βρήκε και πώς οδηγήθηκε στο συμπέρασμα. Προφανώς κάτι βρήκε για να ζητήσει διωξη Καραμανλή.

Αγνοούμε το κατηγορητήριο. Οπότε κάνουμε υποθέσεις.
Εγώ πιστεύω ότι έδωσε χαριστική σύμβαση σε κάποιον εκτός των εγκεκριμένων της προκήρυξης. Πιθανώς υπερτιμολογημενη.
Αλλά δεν ξέρω αν αυτό θεωρειται υπεξαίρεση. Οικονομική ζημία θεωρείται σίγουρα.

Που γράφω για χαριστική σύμβαση. Και άγνοια για το αν αυτό θεωρείται υπεξαίρεση. Γιατί αν κάποιος σου δώσει λεφτά για στρωτήρες azobe και εσύ τα διαθέσεις για διακόπτες και φωτοσηματα πχ, όπως έγραψε ο Αλεξ ότι έγινε, προκαλείς οικονομική ζημία.
Σίγουρα.
Όπως έγραψα και στο γιατρό, οταν μπαίνετε να πουλάτε υφακι και ειρωνία χαμηλά τη μπάλα, γιατί σπάει ο διάολος το ποδάρι του και πατάτε τα κορδόνια σας καμιά φορά και τρώτε τα μουτρα σας.
Όσο για τα περί διεθνολόγου, εγώ δε σε θυμάμαι καθόλου.
Φαντάζομαι τι κουταμαρες έγραφες κι εκεί για να μη μου εχει αποτυπωθεί η κουβέντα που κάναμε. Κι όπως έχω δείξει έχω άριστη μνήμη.
Για να το κλείνουμε, είσαι γαλάζιος παπαγάλος γιατί η μόνη σου πρεμουρα είναι να βγάλεις λάδι τον Καραμανλή.
Σε αντίθεση με σένα, εγώ έβαλα όσους υπουργούς ασχολήθηκαν με τη σύμβαση στο κάδρο. Εσύ χρησιμοποιείς το Σπιρτζη για άλλοθι του Καραμανλή, λες κι ο πρώτος είναι καμία λευκή περιστερά.
Όλοι φυσικά οι γαλάζιοι παπαγάλοι ποτέ δεν υπήρξατε γαλάζιοι, απλά ένθερμοι υποστηρικτές του γαλάζιου δίκιου.
Έτσι για την αλητεία.
Σε αντίθεση με σένα εγώ θα εκραζα και τους ροζ παπαγάλους, αν κυβερνούσαν και έκαναν το ίδιο. Εσύ θα εκραζες μόνον αυτούς.
Σε φαντάζομαι από τώρα. Σκαρφαλωμένος στον αμβωνα, να δίνεις με φιλιππικους "χαστούκια" στο ροζ συνονθύλευμα και να μιλάς για τον εαυτό σου σε τρίτο πρόσωπο, σαν τον Ιούλιο Καίσαρα, καθόσον ξεκάθαρα εγωπαθής.
Άντε ρε ψώνιο.

 

[LION-974]

"Μαγκακο", με γράφεις γιατί την "ανεπαρκή μου γνώση" στην κόλλησα στο μέτωπο σα χαρτουρα σε κλαρινιτζη.
Γιατί κλαρίνο φυσαγες. Σε Σιb κιόλας.
Στο "προφανώς" και το "με όσα γνωρίζω" η διαφωνία είναι "καθόλου προφανώς" και "δυστυχώς δεν γνωρίζεις ότι" αλλά πως να τα πεις, αφού έλεγες κουταμαρες μόνον και μονον από τη μανία σου να μου την πεις.
Όταν σε ρώτησα τι δεν ισχύει από όσα έγραψα, το γύρισες στα "μαγκακο" και σε κάτι δακρυβρεχτα τυπου ο μικρός λουστρακος και κάθε λιμάνι και καημός. Όταν σε ξαναρωτησα κουρτινακιας.
Μπήκε όμως ο Άλεξ και με ενα σωστό κείμενο έβαλε τα πραγματα στη θέση τους.
Όσο για την "οικονομική ζημία" έγραψα αυτό.




Που γράφω για χαριστική σύμβαση. Και άγνοια για το αν αυτό θεωρείται υπεξαίρεση. Γιατί αν κάποιος σου δώσει λεφτά για στρωτήρες azobe και εσύ τα διαθέσεις για διακόπτες και φωτοσηματα πχ, όπως έγραψε ο Αλεξ ότι έγινε, προκαλείς οικονομική ζημία.
Σίγουρα.
Όπως έγραψα και στο γιατρό, οταν μπαίνετε να πουλάτε υφακι και ειρωνία χαμηλά τη μπάλα, γιατί σπάει ο διάολος το ποδάρι του και πατάτε τα κορδόνια σας καμιά φορά και τρώτε τα μουτρα σας.
Όσο για τα περί διεθνολόγου, εγώ δε σε θυμάμαι καθόλου.
Φαντάζομαι τι κουταμαρες έγραφες κι εκεί για να μη μου εχει αποτυπωθεί η κουβέντα που κάναμε. Κι όπως έχω δείξει έχω άριστη μνήμη.
Για να το κλείνουμε, είσαι γαλάζιος παπαγάλος γιατί η μόνη σου πρεμουρα είναι να βγάλεις λάδι τον Καραμανλή.
Σε αντίθεση με σένα, εγώ έβαλα όσους υπουργούς ασχολήθηκαν με τη σύμβαση στο κάδρο. Εσύ χρησιμοποιείς το Σπιρτζη για άλλοθι του Καραμανλή, λες κι ο πρώτος είναι καμία λευκή περιστερά.
Όλοι φυσικά οι γαλάζιοι παπαγάλοι ποτέ δεν υπήρξατε γαλάζιοι, απλά ένθερμοι υποστηρικτές του γαλάζιου δίκιου.
Έτσι για την αλητεία.
Σε αντίθεση με σένα εγώ θα εκραζα και τους ροζ παπαγάλους, αν κυβερνούσαν και έκαναν το ίδιο. Εσύ θα εκραζες μόνον αυτούς.
Σε φαντάζομαι από τώρα. Σκαρφαλωμένος στον αμβωνα, να δίνεις με φιλιππικους "χαστούκια" στο ροζ συνονθύλευμα και να μιλάς για τον εαυτό σου σε τρίτο πρόσωπο, σαν τον Ιούλιο Καίσαρα, καθόσον ξεκάθαρα εγωπαθής.
Άντε ρε ψώνιο.

Αντε μια τελευταία φορά γιατί συζητάμε άσκοπα. Το συνυποσχετικο προσφυγής σημαίνει αναγνώριση της δικαιοδοσίας του Δικαστηρίου να επιλύσει τη διμερή διαφορά. Δε σημαίνει αποδοχή από την Τουρκία του Δικαίου της Θάλασσας. Και μπορεί να προτείνει στο Δικαστήριο τον τρόπο που θα την επιλύσει. Για την ακρίβεια να επικυρώσει απλά αυτό που θα συμφωνησουμε. Αν γίνει με την Αρχή της Αναλογικότητας, της Ευθυδικιας, της Ευθυκρισιας, της Μέσης γραμμής ή όποιας άλλης Αρχής δεν έχει σημασία. Ενδεικτικά σου ανέφερα μία Αρχή καθορισμού ΑΟΖ. Και είναι αυτό ακριβώς που λέω.
Στο Δικαστήριο θα πας, γιατί ο τρόπος που θα συμφωνήσεις στο συνυποσχετικό, θα πρέπει να περάσει από τη Βουλή.
Οπότε χρειάζεται η βουλα του Δικαστηρίου για να μην χρεωθεί η κάθε κυβέρνηση την απόφαση.
Τι να κάνουμε, αυτό αποφάσισε το Δικαστήριο, θα είναι η απάντησή της.
Καθόλου άσκοπα δε συζητάμε. Στην ουσία έχουμε μπει. Και φαίνεται και από τις δηλώσεις Ροζάκη και από τις δηλώσεις των 4 που αρθρογραφούν από κοινού στην Καθημερινή, με τον πρώην Σύμβουλο Ασφαλείας του ΠΘ ανάμεσά τους και από τις δηλώσεις του ΠΘ περί βασικών και μη διαφορών και περί θαλασσίων ζωνων και περί σχετικής έννοιας της απομείωσης της εθνικής κυριαρχίας. Πολύ πρόσφατα ο Συρίγος είπε ότι εθνικός εναέριος χώρος και χωρικά ύδατα θα ταυτιστούν. Όλοι θέλουμε να πιστεύουμε ότι εννοεί προς τα 10νμ.
Μένει να δούμε τι θα συμφωνήσουν και πως θα προσπαθησουν να το περάσουν.

Επειδή έχεις καλή μνήμη όπως λες, σου θυμίζω το παραπάνω ποστ σου όπου είσαι ΚΑΙ διεθνολόγος. Εκτός από μπουρδολόγος.
Άντε στο καλό αγόρι μου και άσε τον Ιούλιο Καίσαρα να αναπαυθεί εν ειρήνη.

 

[resp]

Επειδή έχεις καλή μνήμη όπως λες, σου θυμίζω το παραπάνω ποστ σου όπου είσαι ΚΑΙ διεθνολόγος. Εκτός από μπουρδολόγος.
Άντε στο καλό αγόρι μου και άσε τον Ιούλιο Καίσαρα να αναπαυθεί εν ειρήνη.

Να μη σε ρωτήσω τι δεν ισχύει από αυτά που γράφω και να σου ζητήσω να μας πεις εσύ τι ισχύει, γιατί θα σε χάσουμε πάλι.
"Μαγκακο" νομίζω ότι ήρθε η ώρα να διαβείς το Ρουβίκωνα.