Πολύνεκρη σύγκρουση τρένων στα Τέμπη

[Αναφυλαξίας3]

Προσωπικά πιστεύω ότι η ποιότητα των πολιτών στο να διαχειριστούν την Δημοκρατία δεν θα έπρεπε να είναι κριτήριο για το πόση Δημοκρατία πρέπει να έχουμε.

Σωστή επισήμανση. Αλλά υπό αυτό το πρίσμα, για όλες τις αποφάσεις θα έπρεπε να εφαρμόζουμε την άμεση δημοκρατία, πράγμα όχι απλώς πρακτικά ανέφικτο αλλά και λάθος. Ζούμε σε πολύπλοκο κόσμο, όχι στην Αθήνα του 5ου αιώνα π.Χ.
Για τα περισσότερα πράγματα είναι ορθότερο να αποφασίζουν όσοι έχουν τις γνώσεις και τη πρόσβαση στη πληροφορία και συγκεκριμένα όσοι από αυτούς εκλέξαμε να το κάνουν, σε όσους δώσαμε τη δηλαδή την εξουσία.
Αλλιώς θα καταλήγαμε σε παράδοξα.

Το ίδιο και με την Ελευθερία....τουλάχιστον στις Δημοκρατίες....δεν σε περιορίζουν προκαταβολικά πριν κάνεις κάτι αλλά έχεις την ελευθερία να την κάνεις και να υποστείς τις συνέπειες.

Καταλαβαίνω τον παραλληλισμό, αλλά η δημοκρατία και η ελευθερία, αν και η συνύπαρξή τους είναι αυτονόητη, δεν είναι ταυτόσημες έννοιες.

 

[pipa(2)]

Τι μαλακίες λέει ο τύπος. Αερολογίες, έκθεση γυμνασίου. Απευθύνεται στο ανεγκέφαλο κοινό του.

 

[barock]

Τους κατουράει κατάμουτρα και σκούζουν τα πουστρακια

 

[Νίπλης]

Για τα περισσότερα πράγματα είναι ορθότερο να αποφασίζουν όσοι έχουν τις γνώσεις και τη πρόσβαση στη πληροφορία και συγκεκριμένα όσοι από αυτούς εκλέξαμε να το κάνουν, σε όσους δώσαμε τη δηλαδή την εξουσία.
Αλλιώς θα καταλήγαμε σε παράδοξα.

Οταν τα ελεγα αυτα εγω ο μαλακας συνα΄δελφος σου τσίριζε σαν πουτάνα που την γαμανε 10 μαυροι

 

[resp]

Δεν είναι κακό να μη γνωρίζεις τα πάντα. Ο μέσος Έλληνας ξερόλας πάσχει από μία αίσθηση ότι τα ξέρει όλα, και ότι είναι και δικηγόρος, και γιατρός, και μηχανικός, και τα πάντα.
Και το κακό δεν είναι ότι τα γνωρίζει όλα, αλλά ότι απαξιώνει αυτούς που πραγματικά γνωρίζουν.
Ένας τέτοιος ξερόλας είσαι και εσύ, που παίρνεις αποσπασματικά ορισμένα άρθρα (τα οποία γράφονται ομοίως από άσχετους) και νομίζεις ότι έγινες νομομαθής και ειδικός επί τέτοιων θεμάτων. Λ.χ. δεν τίθεται θέμα ''υπεξαίρεσης'', αλλά μάλλον το άρθρο εννοεί ''απιστία''.
Αυτό που σου έγραψε ο gianevan είναι το εξής: η Ευρωπαία Εισαγγελέας διεξάγει την έρευνα για ''απάτη'' σε βάρος των συμφερόντων της Ένωσης, άρα δεν τίθεται θέμα ένας ημεδαπός Εισαγγελέας να κάνει αυτό που κάνει εκείνη.
Επίσης, η ''Κυβέρνηση'' δεν ασκεί διώξεις ούτε έχει κάποια ενέργεια ως προς αυτό το θέμα.Απολογίες 26 προσώπων για τη σύμβαση «717»

Κοίτα να δεις γαλαζιε παπαγαλε. Εγω δεν κάνω ποτέ νομικά σχόλια. Όποτε χρειάζομαι να διευκρινίσω κάτι ρωτάω τον Αλεξ να μου πει. Ή σε κάποιες περιπτώσεις τον Αναφυλαξία. Ουτε κάνω τον ειδικό γιατί έγραψα ότι δεν ξέρω τι ακριβώς εννοεί με την υπεξαίρεση.
Οπότε την καραμελιτσα περί ξερολα κράτησέ την για κάποιον άλλον.
Ίσως για σένα, που μας συνέκρινες Σάμινα και Τέμπη και εύρισκες τα δυο ατυχήματα το ιδιο.
Προφανώς και η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία δε μπορεί να καθήσει στο σκαμνί Υπουργό για παράβαση καθήκοντος.
Από όσο γνωρίζω δικαστική διερευνηση και δίκη για αδικήματα Υπουργών μπορεί να κάνει μόνον η Βουλή. Στην οποία τον πρώτο λόγο έχει η Κυβερνηση. Και οι δικές της ενέργειες ως προς το θέμα.
Αν αλλαξε αυτό, ενημέρωσέ μας στην τελική να μη ζούμε κι εμείς μέσα στην άγνοια.

 

[Νίπλης]

αρχισε να τσιριζει και ο μαλακας ο ηθοποιος του θεατρου σκιων

 

[barock]

Τι μαλακίες λέει ο τύπος. Αερολογίες, έκθεση γυμνασίου. Απευθύνεται στο ανεγκέφαλο κοινό του.

Ποιο είναι αερολογία βρε ηλίθιε πιπωμενε, ότι πουλάτε παραμύθι και φτηνο λαϊκισμό με κροκοδείλια δάκρυα;

Άντε βάλε ένα δονηταρι στο στόμα σου που γουστάρεις βλάκα.

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 28 Μαρ 2024

αρχισε να τσιριζει και ο μαλακας ο ηθοποιος του θεατρου σκιων

Για τα κατουρημένα που σκούζουν από κάτω δε λες κάτι όμως

 

[pipa(2)]

Ποιο είναι αερολογία βρε ηλίθιε πιπωμενε, ότι πουλάτε παραμύθι και φτηνο λαϊκισμό με κροκοδείλια δάκρυα;

Άντε βάλε ένα δονηταρι στο στόμα σου που γουστάρεις βλάκα.

Ούτε κλαίμε ούτε παίζουμε θέατρο. Να πάνε στη δικαιοσύνη και όχι να μπαζώνουν την αλήθεια.

 

[Νίπλης]

κανονικα επρεπε να χιουχαρουν ολοι τωρα , οσοι ειναι εκει μεσα και δεν ειναι ΝΔ

 

[LION-974]

Κοίτα να δεις γαλαζιε παπαγαλε. Εγω δεν κάνω ποτέ νομικά σχόλια. Όποτε χρειάζομαι να διευκρινίσω κάτι ρωτάω τον Αλεξ να μου πει. Ή σε κάποιες περιπτώσεις τον Αναφυλαξία. Ουτε κάνω τον ειδικό γιατί έγραψα ότι δεν ξέρω τι ακριβώς εννοεί με την υπεξαίρεση.
Οπότε την καραμελιτσα περί ξερολα κράτησέ την για κάποιον άλλον.
Ίσως για σένα, που μας συνέκρινες Σάμινα και Τέμπη και εύρισκες τα δυο ατυχήματα το ιδιο.
Προφανώς και η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία δε μπορεί να καθήσει στο σκαμνί Υπουργό για παράβαση καθήκοντος.
Από όσο γνωρίζω δικαστική διερευνηση και δίκη για αδικήματα Υπουργών μπορεί να κάνει μόνον η Βουλή. Στην οποία τον πρώτο λόγο έχει η Κυβερνηση. Και οι δικές της ενέργειες ως προς το θέμα.
Αν αλλαξε αυτό, ενημέρωσέ μας στην τελική να μη ζούμε κι εμείς μέσα στην άγνοια.

Ευτυχώς που δεν κάνεις το νομικό και τον ξερόλα.

 

[barock]

Ούτε κλαίμε ούτε παίζουμε θέατρο. Να πάνε στη δικαιοσύνη και όχι να μπαζώνουν την αλήθεια.

Στη δικαιοσύνη είναι ΗΔΗ.

Αλλά τα μαύρα πανό είναι ο ΟΡΙΣΜΟΣ ΤΟΥ λαϊκισμού, Όπως και το πανηγυρακι εδώ μέσα.

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 28 Μαρ 2024

κανονικα επρεπε να χιουχαρουν ολοι τωρα , οσοι ειναι εκει μεσα και δεν ειναι ΝΔ

Έχεις φοβερή αισθητική για τη συζήτηση και μάλιστα στο κορυφαίο επίπεδο, αυτό της Βουλής.

 

[resp]

Οι ελβετοί, αν δεν κάνω λάθος, ψήφισαν ως κατώτατο μισθό τον κατώτερο από τις δύο επιλογές, για λόγους βιωσιμότητας του μέτρου υποθέτω.
Αν γινόταν ένα αντίστοιχο δημοψήφισμα στην Ελλάδα, όλοι θα ψήφιζαν άκριτα το ανώτερο, ας μη γελιόμαστε.
Γι'αυτό και λέω ότι δεν έχω και πολύ εμπιστοσύνη στις επιλογές μας.
Ειδικά για ζητήματα που η απάντησή τους απαιτεί πολύπλοκες σκέψεις και γνώσεις, δεν μπορώ να δεχθώ ως ορθή λύση το δημοψήφισμα.
Σε μια πολύπλοκη κοινωνία του 21ου αιώνα, η απάντηση σπάνια είναι ένα ξερό "ναι" ή "όχι".

Ναι, το έλεγα στην κουβέντα με τον Αλεξ ότι απερριψαν την πρόταση κι αυτό το θεωρώ πολιτική ωριμότητα. Και μιλάμε για ποσό που για τα δεδομένα της Ελβετίας δεν ηταν παράλογο. Και συμφωνώ ότι εμείς θα ψηφίζαμε αναφανδον υπέρ της αύξησης.
Όμως πρέπει να υπάρξει κάποια άλλη πορεία. Αυτή που επιλεξαμε έφτασε στα όριά της. Ας γίνονται περιφερειακά δημοψηφίσματα για αρχή, για τοπικά ζητηματα. Και σε εθνικό επίπεδο ας μπουν περιορισμοί για τα ζητήματα που μπορούν να είναι αντικείμενο δημοψηφισματος.
Πάντως το σύστημα που έχουμε τωρα δε λειτουργεί αποτελεσματικά.

 

[sex volcano]

Τι μαλακίες λέει ο τύπος. Αερολογίες, έκθεση γυμνασίου. Απευθύνεται στο ανεγκέφαλο κοινό του.

Ποιος ;;

 

[resp]

Ευτυχώς που δεν κάνεις το νομικό και τον ξερόλα.

Αν δεν ισχύουν αυτά πες μας τι ισχύει. Εγώ να μαθω θέλω.

 

[alex71]

Κοίτα να δεις γαλαζιε παπαγαλε. Εγω δεν κάνω ποτέ νομικά σχόλια. Όποτε χρειάζομαι να διευκρινίσω κάτι ρωτάω τον Αλεξ να μου πει.

Δραττομαι της ευκαιριας εν οψει της χθεσινης μας συζητησης για τις εγγυοδοσιες, να σου πω οτι τελικα οντως εχει δοθει προθεσμια 15 ημερων για την καταβολή των ποσών.

 

[barock]

Επίσης, για την αγωνία σας που ήταν νωρίτερα ο Πρωθυπουργός και έλειπε, έπινε μπάρες, εξού και το ΑΤΕΛΕΙΩΤΟ ΚΑΤΟΥΡΗΜΑ.

 

[resp]

Δραττομαι της ευκαιριας εν οψει της χθεσινης μας συζητησης για τις εγγυοδοσιες, να σου πω οτι τελικα οντως εχει δοθει προθεσμια 15 ημερων για την καταβολή των ποσών.

Κι εγώ δραττομαι της ευκαιρίας να σε ρωτήσω αν σου έχω πουλήσει ποτέ νομικές γνώσεις ή κάθε φορά σε ρωτάω τι ισχύει;

 

[celebre]

Δεν θυμασαι δηλαδη οτι η ΝΔουλα εκανε πολιτικη σπεκουλα και εκμεταλλευτηκε το γεγονος μεχρι και τις εκλογες... Για να θυμηθεις λοιπον, δες τοτε τι λεγοταν νυχθημερον στα καναλια εκεινης της περιοδου...
Δεν θυμασαι, επισης, οτι ζηταγαν παραιτησεις υπουργων και Τσιπρα;
Και σαφως, τετοια θρασυμια κι αναισχυντοι που ειναι, αν μπορουσε να σταθει ,θα ζηταγαν και ειδικα δικαστηρια. Σε αυτο θα κολλαγαν, εαν ηταν για να ξαναπιασουν γρηγοροτερα τις καρεκλες.
Αντιθετα, εδω υπαρχει ξεκαθαρα, πολιτικη ευθυνη (αρνηση πολιτικης ευθυνης θα ελεγα). Εαν δεν υπηρχε, δεν θα υπηρχε μετεπειτα κι ολη αυτη η προσπαθεια συγκαληψης, με μονταζιερες, μπαζωματα, τις κωλυσιεργιες της δικαιοσυνης κι ολα τα υπολοιπα που που βγαινουν σιγα σιγα στο φως. Ο Καραμανλης, ενω γνωριζε για την επικινδυνοτητα του δικτυου, και μας κουναγε το δαχτυλο στη βουλη λεγοντας οτι αυτα που λενε οι συνδικαλιστες θελουν να βλαψουν το ονομα του ΟΣΕ, κι οτι το δικτυο ειναι ασφαλες και τετοιες μπουρδες. Οταν ο υπουργος κανει τετοιες δηλωσεις στη βουλη, κι επειτα γινεται το τραγικο, ΕΧΕΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΥΘΥΝΗ. Εχει ξεγελασει τους πολιτες. ΤΕΛΟΣ.

Bγηκε ο Αχιλλεας και διαβεβαιωνε οτι τα τρενα ειναι ασφαλη και μετα βγηκε ο Αδωνης και παραδεχτηκε δημοσια οτι γνωριζαν για την κατασταση αλλα το απεκρυπταν με την δικαιολογια οτι δεν θα χρησιμοποιουσε ο κοσμος το τρενο.Λες και ειναι στελεχη σε ιδιωτικη εταιρια και αν δεν κανουν καλο προμοσιον στο προϊον θα απολυθουν.Ο νομος της αγορας στην πιο σκληρη μορφη του.Εδω βεβαια τα παιδια τα εξηγουν ωραια,δεν γνωριζε κανενας,ενταξει μπορει να γνωριζαν αλλα τι να κανεις να χασεις πελατες,ενταξει μπορει να τον πηρε ο υπνος τον αχθοφορο αλλα διοριστηκε νομιμα λιγο πριν βγει στην συνταξη,εγιναν 2-3 αιτησεις για μια θεση με 3500 χιλ και απολυτηριο λυκειου οι αλλοι προτιμανε να εχουν μεταπτυχιακο και να χτυπανε πορτες για το 1k.Ενταξει το παρακανει κι ο κοσμος και η αντιπολιτευση,ολο γι αυτο συζητανε,δεν ασχολουνται τοσο με τα τεκταινομενα στο Σαβραβαιβορ.Ενταξει μπορει να μετεφερε και υλικο για νοθεια βενζινης το ενα τρενο αλλα που να εξετασεις τι εχει καθε φορτιο,μιλαμε για χιλιαδες φορτηγα-νταλικες σε οδικο δικτυο εκατονταδων χιλιαδων χιλιομετρων με αγνωστο προορισμο.Νισαφι πια,αφου ολα γινονται στην εντελεια,μην κοιτατε που απο μια στραβη φανηκε η ρεμουλα στο μεγαλειο της.

 

[alex71]

Ναι, το έλεγα στην κουβέντα με τον Αλεξ ότι απερριψαν την πρόταση κι αυτό το θεωρώ πολιτική ωριμότητα. Και μιλάμε για ποσό που για τα δεδομένα της Ελβετίας δεν ηταν παράλογο. Και συμφωνώ ότι εμείς θα ψηφίζαμε αναφανδον υπέρ της αύξησης.
Όμως πρέπει να υπάρξει κάποια άλλη πορεία. Αυτή που επιλεξαμε έφτασε στα όριά της. Ας γίνονται περιφερειακά δημοψηφίσματα για αρχή, για τοπικά ζητηματα. Και σε εθνικό επίπεδο ας μπουν περιορισμοί για τα ζητήματα που μπορούν να είναι αντικείμενο δημοψηφισματος.
Πάντως το σύστημα που έχουμε τωρα δε λειτουργεί αποτελεσματικά.

Μια και εθιξες ενα σοβαρο ζητημα, να σου πω οτι δεν εχω καμια εμπιστοσυνη στην "περιφερειακη" διοικηση και κατ' επεκταση και στα περιφερειακα δημοψηφισματα. Εχει αποδειχθει οτι οσο περιοριζεται τοπικα η διοικηση, τοσο πιο διεφθαρμενη ειναι. Το κεντρικο κρατος εχει τις μεγαλυτερες εγγυησεις αξιοπιστιας.

 

[LION-974]

Αν δεν ισχύουν αυτά πες μας τι ισχύει. Εγώ να μαθω θέλω.

Ρε μαγκάκο, άσε τα σάπια σε μένα ότι ''θέλεις να μάθεις''. Τα ξέρεις όλα, και αφού τα ξέρεις όλα, ό,τι δεν ικανοποιεί την ανύπαρκτη γνώση σου, είναι λόγος ενός γαλάζιου παπαγάλου, ενός κομματόσκυλου και άλλες αντίστοιχες ανοησίες.

Και ναι, στο Σάμινα χάθηκαν 80 ψυχές. Αλλά μόνο στα Τέμπη βρεθήκατε όλοι πονόψυχοι και με τον πόνο της μάνας που την περιφέρει ένας ευρωβουλευτής κόμματος. Όσοι πνίγηκαν στο Σάμινα και όσοι χάθηκαν σε άλλες τραγωδίες δεν είχαν μανάδες και δεν είχαν ψυχές.