Πολύνεκρη σύγκρουση τρένων στα Τέμπη

[gianevan]

Μπηκαν τα μπουμπούκια με εσανς πολιτικου πολιτισμου να αλωνισουν , βλεπε Alex, gianevan κλπ. Δουλευουν σε βαρδιες βλεπω.
Χρησιμοποιουν δε σοφιστειες, τυπου Αδωνιδος, πχ" τι συγκαλυπτεται; -α δεν ξερεις; σε ταπωσα", "ειστε λαϊκιστές, ο Καραμανλης παραιτηθηκε" και αγαπημενο whatabaoutism "Ναι, αλλα στο Μάτι, ναι αλλά στα Τεμπη με το σχολικό λεωφορείο,κλπ".
Προσπαθούν να εξισώσουν θανάτους, όπως άκομψα έκανε ο Ταμήλος που διέγραψαν κακήν κακώς (αν πέταγε τέτοια αρλούμπα ο Άδωνις απλά θα έβγαινε στα τηλεπαράθυρα των φίλων του να λεει ότι παραποιήθηκαν οι δηλώσεις του και όλα μέλι -γάλα).
Ξεκάθαρα συγκαλύπτεται ο Καραμανλής εδώ και πιθανότατα τα λαθραία καύσιμα του νο1 μαφιόζου της ευρωπαϊκής Κολομβίας στην οποία ζούμε.
Ξεκάθαρα υπάρχει ευθύνη, αλλιώς δεν θα έτρεχαν όλοι πανικόβλητοι (παπαγαλάκια, βουλευτές, και ...μελη του bou) να ξεπλένουν και να κάνουν το άσπρο - μαύρο.
Η τηλεδιοίκηση είχε καταστραφεί από το 2019 και δεν φτιάχτηκε ποτέ. Και αυτό το γνώριζε ο Καραμανλής.
Να θυμήσω εδώ, επειδή έχω μνήμη ελέφαντα, ότι το καλόπαιδο ο Άλεξ κατά την δολοφονία του Ζακ Κωστόπουλου στην Ομόνοια, ρωτούσε επίμονα τι δουλειά είχε να βρίσκεται μέσα στο κατάστημα ο θανών.
Ουδεμία έκπληξη λοιπόν το ξέπλυμα του Καραμανλή.

Μιλάει για "κοινή λογική" ο τύπος που ταυτίζει ένα τροχαίο δυστύχημα με μαθητές στα Τέμπη, με ένα σιδηροδρομικό δυστύχημα το οποίο θα μπορούσε να έχει αποφευχθεί αν εφαρμόζονταν οι κανονισμοί ασφαλείας και ο σιδηρόδρομος δεν λειτουργούσε με προδιαγραφές 1950.
Θα ήταν όμοια περίπτωση εκείνο το τροχαίο , με ευθύνη υπουργού μεταφορών αν :

1.Υπήρε αποδεδειγμένη κακοτεχνία του δρόμου την οποία γνώριζε ο υπουργός και δεν έκανε τίποτα.

2.Αν έπρεπε να παραδώσει το υπουργείο νέο κομμάτι του δρόμου και δεν το είχε κάνει μέσα στα χρονικά πλαίσια της σύμβασης του έργου.

3.Αν υπήρχαν συστήματα ασφαλείας που έπρεπε, αλλά δεν λειτουργούσαν (πχ φανάρια).

Εκεί λοιπόν μιλάμε για τροχαίο , εδώ μιλάμε για κάτι άλλο.

Μιλάμε για ένα κόμμα με μπροστάρηδες Βορίδη, Άδωνι, ο οποίος στο κανάλι που έκανε πωλήσεις βιβλίων φώναζε ότι δεν υπήρχαν νεκροί στο Πολυτεχνείο.

Από τέτοια υποκείμενα, που αμφισβητούν τα γεγονότα, περιμένει ο Άλεξ να μας πείσει ότι όλα έγιναν καλώς; Μα όσο φωνάζει ο Άδωνις, αυτό από μόνο του αποτελεί απόδειξη ομαδικής κομματικής ενοχής της κυβέρνησης.

Το έχω ρωτήσει και σε κάποιες σελίδες πίσω, αλλά γαργάρα από τα δεξιά τρολ του καθωσπρεπισμού.
ΓΙΑΤΙ ο υφυπουργός αθλητισμου Βρουτσης έδωσε εντολή να κλείσει το ΟΑΚΑ οταν διαπιστωθηκε κακη συντηρηση του Στεγαστρου Καλατραβα;
ΓΙΑΤΙ δεν το αφηνε ανοιχτο να λειτουργει, και αν επεφτε, να εφταιγε ο συντηρητης που εχασε το manual το 2005,να έφταιγε το ΠΑΣΟΚ, να εφταιγε ο άερας, να έφταιγαν οι "διαχρονικές παθογένειες του ελληνικού κράτους" ;
ΜΗΠΩΣ η (σωστή) κίνηση του Βρούτση, δείχνει αυτό ακριβώς που λέμε : ότι την ίδια ευθύνη είχε κι ο Καραμανλής στην θέση που υπηρετούσε.
Δεν βλέπω απαντήσεις .

Αγόρι ήσουν στο πολυτεχνείο ή γεννήθηκες 30 χρόνια μετά; Γιατί εγώ ήμουν ξέρεις και θυμάμαι που και κυρίως πότε υπήρξαν οι 10-11 νεκροί . Μετά από τόσον καιρό έχουμε υποθέσει και για πιο λόγο, θέλεις να το αναλύσουμε τώρα μήπως;
Kαι κάτι ακόμα. ΔΕΝ ψηφίζω ΝΔ εδώ και πολύ καιρό...

 

[LION-974]

ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΕΙΧΑΝ ΨΥΧΟΥΛΑ ΚΑΙ ΟΙ 81 ....ομως σαπακι ξεσαπακι το πλοιο αν δεν το καρφωνε ο μπαγλαμας στις πορτες ισως σημερα να εκανε ακομα δρομολογια -ΑΚΟΜΑ ΤΑΞΙΔΕΥΟΥΝ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ....και για το τρενο υπηρχαν καταγγελιες απο τους εργαζομενους για μεγαλες ελλειψεις στον τομεα της ασφαλειας ,απεργειες και επιστολες προς ολους ...και καθε φορα τα δικαστηρια -υπουργειο-εταιρεια σε αγαστη συνεργασια σφυραγαν κλεφτικα και αναγκαζαν στην ουσια τους εργαζομενους και τους επιβατες να ταξιδευουν σε τρενα φερετρα ...τους δευτερους μαλιστα εν αγνοια τους!......ΔΙΑΦΩΝΕΙΣ ΣΕ ΚΑΤΙ?

Σαπάκι ξεσαπάκι το πλοίο, ο μπαγλαμάς που το κάρφωσε φταίει.
Κακή ξεκακή η κατάσταση του σιδηρόδρομου, ο σταθμάρχης έκανε το λάθος.
Σε ευχαριστώ πολύ που συμφωνείς μαζί μου γιατί κατέληξες σε αυτό που λέω.

 

[CLOSER822]

με πας απ το ενα στο αλλο, που το μονο κοινο ειναι το δυστυχημα σε μεσο μεταφορας... ως δικαστικες υποθεσεις και περι των ευθυνων διαφερουν.... εδω εχουμε ενα πρωτοφανες γεγονος για τα χρονικα μας, οπου σε μια κοινη γραμμη βρεθηκαν αντιθετα κινουμενα δυο τρενα, με το ενα απο αυτα, οπως εικαζεται, να μετεφερε κι ευφλεκτες υλες... και με εναν υπουργο να εχει εγγυηθει το ασφαλες των μεταφορων με τρενα, λιγους μηνες πριν στη βουλη.... και τον πρωθυπουργο την προηγουμενη μερα, παρα λιγο να εγκαινιαζει το ανυπαρκτο συστημα τηλεδιοικησης...

ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ ΕΥΦΛΕΚΤΕΣ ΥΛΕΣ ΣΕ ΕΞΤΡΑ ΒΑΓΟΝΙ ΑΔΗΛΩΤΟ ΚΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ Η ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΝΗΜΕΡΟΙ.....Η προσπαθεια που κανουν για να το αποκρυψουν ειναι συγκινητικη τουλαχιστον...νεκροι υπαλληλοι ξαφνικα ,μπαζωμα απο εταιρεια φαντασμα,αμεση απομακρυνση και εξαφανιση στοιχειων,μονταζιερες για τα καναλια σε ελαχιστες ωρες ,πορισματα απο την πρωτη στιγμη και τα πλεον επισημα χειλη,εξαφανισμενα βιντεο της εμπορικης απο τους σταθμους......εδω μιλαμε για τονους ενδειξεων οτι εχει συμβει κατι πολυ χοντρο που το γνωριζαν...

 

[Anemodoura]

Σαπάκι ξεσαπάκι το πλοίο, ο μπαγλαμάς που το κάρφωσε φταίει.
Κακή ξεκακή η κατάσταση του σιδηρόδρομου, ο σταθμάρχης έκανε το λάθος.
Σε ευχαριστώ πολύ που συμφωνείς μαζί μου γιατί κατέληξες σε αυτό που λέω.

Οχι ρε τυπε δεν φταίει ο σταθμάρχης, ο Καραμανλής φταίει. Μάλιστα υπάρχουν ανεπιβεβαίωτες μαρτυρίες οτι ηταν ο Καραμανλης στο σταθμαρχείο και δεν αφηνε τον σταθμάρχη να γυρίσει το κλειδί στην σωστη θεση!!! Ήθελε να πέσει το ενα τραίνο πανω στο αλλο για να καλύψει το παράνομο φορτίο που μετέφερε!!

 

[CLOSER822]

Σαπάκι ξεσαπάκι το πλοίο, ο μπαγλαμάς που το κάρφωσε φταίει.
Κακή ξεκακή η κατάσταση του σιδηρόδρομου, ο σταθμάρχης έκανε το λάθος.
Σε ευχαριστώ πολύ που συμφωνείς μαζί μου γιατί κατέληξες σε αυτό που λέω.

δεν εχει διαφωνησει κανεις πιστευω οτι αυτο ηταν το μοιραιο λαθος....το μοιραιο λαθος αυτο ομως πυροδοτησε και κατεδειξε σωρεια και αλληλουχια εγκληματων που η κυβερνηση προσπαθει απο την πρωτη στιγμη να εξαφανισει και να μεινει η υποθεση σε αυτο το λαθος......αυτη ειναι η ταμπακιερα και η ειδοποιος διαφορα του εγκληματος των τεμπων απο καθε αλλο ατυχες συμβαν στην ελληνικη ιστορια ...

 

[gianevan]

ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ ΕΥΦΛΕΚΤΕΣ ΥΛΕΣ ΣΕ ΕΞΤΡΑ ΒΑΓΟΝΙ ΑΔΗΛΩΤΟ ΚΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ Η ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΝΗΜΕΡΟΙ.....Η προσπαθεια που κανουν για να το αποκρυψουν ειναι συγκινητικη τουλαχιστον...νεκροι υπαλληλοι ξαφνικα ,μπαζωμα απο εταιρεια φαντασμα,αμεση απομακρυνση και εξαφανιση στοιχειων,μονταζιερες για τα καναλια σε ελαχιστες ωρες ,πορισματα απο την πρωτη στιγμη και τα πλεον επισημα χειλη,εξαφανισμενα βιντεο της εμπορικης απο τους σταθμους......εδω μιλαμε για τονους ενδειξεων οτι εχει συμβει κατι πολυ χοντρο που το γνωριζαν...

Σωστά! Όποιος κάνει παρανομίες ενημερώνει πριν τις αρχές, δεν τις κάνει στη ζούλα.
Αν είναι να κάνεις φοροδιαφυγή ας πούμε ενημερώνεις την ΑΑΔΕ. Αν κάνεις λαθρεμπόριο ενημερώνεις το τελωνείο, αν κάνεις τροχαία παράβαση την τροχαία, αν αισχροκερδείς το λες στο υπουργείο ανάπτυξης, αν απασχολείς ανασφάλιστο προσωπικό το λες στο ΙΚΑ κλπ.
Όλοι το ξέρουν αυτό.

 

[CLOSER822]

Οχι ρε τυπε δεν φταίει ο σταθμάρχης, ο Καραμανλής φταίει. Μάλιστα υπάρχουν ανεπιβεβαίωτες μαρτυρίες οτι ηταν ο Καραμανλης στο σταθμαρχείο και δεν αφηνε τον σταθμάρχη να γυρίσει το κλειδί στην σωστη θεση!!! Ήθελε να πέσει το ενα τραίνο πανω στο αλλο για να καλύψει το παράνομο φορτίο που μετέφερε!!

κανε το μαλακα τυπε με επιτυχια ,μπορεις και καλυτερα......

 

[CLOSER822]

Σωστά! Όποιος κάνει παρανομίες ενημερώνει πριν τις αρχές, δεν τις κάνει στη ζούλα.
Αν είναι να κάνεις φοροδιαφυγή ας πούμε ενημερώνεις την ΑΑΔΕ. Αν κάνεις λαθρεμπόριο ενημερώνεις το τελωνείο, αν κάνεις τροχαία παράβαση την τροχαία, αν αισχροκερδείς το λες στο υπουργείο ανάπτυξης, αν απασχολείς ανασφάλιστο προσωπικό το λες στο ΙΚΑ κλπ.
Όλοι το ξέρουν αυτό.

αν δεν γνωριζαν τυπε ,να εισαι σιγουρος θα το ειχαν κανει σημαια.....

 

[Νίπλης]

- Αθώος ο Καραμανλής μέχρι να καταδικαστεί από το δικαστήριο.
- Μα αφού δεν πάει σε δικαστήριο.
- Άλλο αυτό.

 

[gianevan]

αν δεν γνωριζαν τυπε ,να εισαι σιγουρος θα το ειχαν κανει σημαια.....

Ρε αγόρι αρχικά δεν είμαστε καν σίγουροι για την ύπαρξη παρανόμου φορτίου αλλά για την οικονομία της συζήτησης θα δεχθώ την ύπαρξή του. Δηλαδή σαν τί περίμενες να πούνε, πως ένας δημόσιος οργανισμός σαν τον ΟΣΕ είναι μπουρδέλο και διακινεί παράνομα φορτία;

 

[Bleach]

Αγόρι ήσουν στο πολυτεχνείο ή γεννήθηκες 30 χρόνια μετά; Γιατί εγώ ήμουν ξέρεις και θυμάμαι που και κυρίως πότε υπήρξαν οι 10-11 νεκροί . Μετά από τόσον καιρό έχουμε υποθέσει και για πιο λόγο, θέλεις να το αναλύσουμε τώρα μήπως;
Kαι κάτι ακόμα. ΔΕΝ ψηφίζω ΝΔ εδώ και πολύ καιρό...

Ουτε στα Τεμπη ημουν, μηπως δεν υπηρχαν κι εκει νεκροι;
Οταν λες ησουν στο Πολυτεχνειο εννοεις μεσα; Μαλλον εξω ησουν με τους "αγανακτισμενους" πολιτες και τους χωροφυλακες.
Δεν ψηφιζεις ΝΔ, δεν μας λες ομως τι ψηφιζεις; Γιατι δεν μας λες που εντασσεσαι πολιτικα;
Επισης, ΜΑΚΑΡΙ να ειχες οφελος απο τη ΝΔ, κι εσυ, κι ο Αλεξ, κι ο Ανεμοδουρας και καθε αλλο ακροδεξιο τρολ εδω μεσα.
ΤΟΤΕ θα σας δικαιολογουσα.
Το πιστευω οτι δεν εχετε οφελος, ΔΥΣΤΥΧΩΣ ομως, αυτο δειχνει και την παστα σας σαν άνθρωποι. Υπερασπιστες της εξουσιας παντα, οχι του δικιου.
Και μιας και σουξεφυγε η αμφισβητηση για τους νεκρους του Πολυτεχνειου, καταλαβαμε.

Σε τιποτα αλλο δεν απαντησες παντως.
Για την κινηση του Βρουτση να κλεισει το ΟΑΚΑ πχ.

 

[resp]

ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΕΙΧΑΝ ΨΥΧΟΥΛΑ ΚΑΙ ΟΙ 81 ....ομως σαπακι ξεσαπακι το πλοιο αν δεν το καρφωνε ο μπαγλαμας στις πορτες ισως σημερα να εκανε ακομα δρομολογια -ΑΚΟΜΑ ΤΑΞΙΔΕΥΟΥΝ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ....και για το τρενο υπηρχαν καταγγελιες απο τους εργαζομενους για μεγαλες ελλειψεις στον τομεα της ασφαλειας ,απεργειες και επιστολες προς ολους ...και καθε φορα τα δικαστηρια -υπουργειο-εταιρεια σε αγαστη συνεργασια σφυραγαν κλεφτικα και αναγκαζαν στην ουσια τους εργαζομενους και τους επιβατες να ταξιδευουν σε τρενα φερετρα ...τους δευτερους μαλιστα εν αγνοια τους!......ΔΙΑΦΩΝΕΙΣ ΣΕ ΚΑΤΙ?

Ειχαν παρατήσει τη γέφυρα του πλοίου να δουν το βαζελο και το πλοίο πήγαινε στον αυτόματο και στουκαρε στις βραχονησίδες. Κι αυτό είναι η ίδια περίπτωση με τα Τεμπη.
Κάνε υπομονή.
Σε λίγο έρχεται η Φαλκονέρα και το ΥS-11 της Ολυμπιακής που συνετρίβη στη Βούλα.

 

[skatastamoutratous]

ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ ΕΥΦΛΕΚΤΕΣ ΥΛΕΣ ΣΕ ΕΞΤΡΑ ΒΑΓΟΝΙ ΑΔΗΛΩΤΟ ΚΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ Η ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΝΗΜΕΡΟΙ.....

Μ' αρέσει ρε τύπε που είσαι τόοοοοσο σίγουρος που το βάζεις με κεφαλαία μπας και δεν το δούμε...
Δεν μπορεί...με τέτοια σιγουριά προφανώς θα ήσουν παρών όταν "μαγείρευαν" την λαθραία μεταφορά...

 

[LION-974]

Ειχαν παρατήσει τη γέφυρα του πλοίου να δουν το βαζελο και το πλοίο πήγαινε στον αυτόματο και στουκαρε στις βραχονησίδες. Κι αυτό είναι η ίδια περίπτωση με τα Τεμπη.
Κάνε υπομονή.
Σε λίγο έρχεται η Φαλκονέρα και το ΥS-11 της Ολυμπιακής που συνετρίβη στη Βούλα.

Έβαλε ο σταθμάρχης τα τρένα στην ίδια γραμμή, και φταίει ο Υπουργός.
Όταν θα πας και θα σε ''σφάξει'' κανένας αλμπάνης σε κανένα νοσοκομείο, να θεωρήσεις υπεύθυνο τον υπουργό Υγείας και όχι τον αλμπάνη.

 

[gianevan]

- Αθώος ο Καραμανλής μέχρι να καταδικαστεί από το δικαστήριο.
- Μα αφού δεν πάει σε δικαστήριο.
- Άλλο αυτό.

Υποθέτω ότι θα πάει και θα καταδικαστεί για παράβαση καθήκοντος επειδή δεν είχε γίνει το έργο, όπως και ο Σπίρτζης (τον οποόον ξεχνάς). Ποινικά δεν ξέρω τί μπορεί να σημαίνει αυτό (υποθέτω ότι δεν είναι κακουργηματικού χαρακτήρα, ας μας το πει κάποιος ειδικός αυτό) αλλά πολιτικά μάλλον να είναι ο τάφος του Κωστάκη και γενικά των Καραμανλήδων.
Μια χαρά που θα πάρει ο Κούλης να δεις μετά!!

 

[CLOSER822]

Ρε αγόρι αρχικά δεν είμαστε καν σίγουροι για την ύπαρξη παρανόμου φορτίου αλλά για την οικονομία της συζήτησης θα δεχθώ την ύπαρξή του. Δηλαδή σαν τί περίμενες να πούνε, πως ένας δημόσιος οργανισμός σαν τον ΟΣΕ είναι μπουρδέλο και διακινεί παράνομα φορτία;

ανετα,το ειπανε μαλιστα ,δεν περιμενω καν να το πουνε...το ειπανε ανεπισημα σε πανελληνια τηλεοπτικη μεταδοση με τον γνωστο λακαμα αυτοφωρακια για κατι τετοια δυσκολα....και μετα σιγη...οι ιταλοι στο μεταξυ εξαφανισμενοι ,οσο και η εταιρεια των κοντεινερ,σιγη ασυρματου....μονο μια μπομπα ισοπεδωσε κατι γραφεια...τυχαιο γεγονος θα πει καποιος,οπως και οι δυο σιδηροδρομικοι αμεσως μετα το ατυχημα....πολλα τυχαια γεγονοτα μαζεμενα !

 

[CLOSER822]

Ειχαν παρατήσει τη γέφυρα του πλοίου να δουν το βαζελο και το πλοίο πήγαινε στον αυτόματο και στουκαρε στις βραχονησίδες. Κι αυτό είναι η ίδια περίπτωση με τα Τεμπη.
Κάνε υπομονή.
Σε λίγο έρχεται η Φαλκονέρα και το ΥS-11 της Ολυμπιακής που συνετρίβη στη Βούλα.

ο συγκεκριμενος ειναι σεσημασμενος λακαμας ,δεν του δινω καμια βαρυτητα,σε ολα το ιδιο κανει ...στην υποθεση μιχου μπερδεψε τον παιδερα και μαστρωπο ,με την υποθεση της 25χρονης τσατσας που στρατολογουσε σλατινες .....

 

[LION-974]

ο συγκεκριμενος ειναι σεσημασμενος λακαμας ,δεν του δινω καμια βαρυτητα,σε ολα το ιδιο κανει ...στην υποθεση μιχου μπερδεψε τον παιδερα και μαστρωπο ,με την υποθεση της 25χρονης τσατσας που στρατολογουσε σλατινες .....

Ευτυχώς που είμαι λακαμάς και συμφώνησες μαζί μου στο τέλος.

 

[resp]

Έβαλε ο σταθμάρχης τα τρένα στην ίδια γραμμή, και φταίει ο Υπουργός.
Όταν θα πας και θα σε ''σφάξει'' κανένας αλμπάνης σε κανένα νοσοκομείο, να θεωρήσεις υπεύθυνο τον υπουργό Υγείας και όχι τον αλμπάνη.

Έβαλε ο Σταθμάρχης τα τραίνα στην ίδια γραμμή, τη στιγμή που δαπανήθηκαν εκατομμύρια για χρόνια ολόκληρα, για να μην εξαρτάται η ασφάλεια των επιβατών από τον κάθε Αλμπάνη Σταθμάρχη που βάζει τα τραίνα στην ίδια γραμμή.
Μόνο που τα εκατομμύρια γέμισαν τσεπες και τα έργα δεν έγιναν και έτσι ξεμειναμε στο Σταθμάρχη. Φυσικά και θα θεωρήσω υπεύθυνο κάθε Υπουργό που ασχολήθηκε με την αμαρτωλή σύμβαση.
Ειδικά Υπουργό που η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία τον ελέγχει για χρηματισμό.

 

[κωλο-γερος]

Συγνωμη αλλά οχι. Αυτα ειναι τα φαινομενα οταν σιωπουν οι συνετοι και ουρλιαζουν οι λαικιστες. Ενας λογος παραπανω να μην μένει τιποτα αναπάντητο

Δηλ. οι δημοσκοπησεις ειναι προιον ουρλιαχτων των λαικιστων και σιωπης των λογικων;;;

Κοιτα, θα μπορουσαμε να το παμε πολυ μακρυα, σε αντιπαραθεσεις του ιδιου στυλ. Ασπρο εσυ, μαυρο εγω. Αυτο ομως δεν ειναι κοινη λογικη. Η κοινη λογικη μεταξυ ασπρου και μαυρου ειναι το γκρι.
Για να βγει το γκρι πρεπει να παρεις στποιχεια και απο το μαυρο και απο το ασπρο.