Πολιτικές Εξελίξεις

[Κώστας Λαδάκης]

Τώρα δεν έχουμε βάσεις των ΗΠΑ στην Ελλάδα; Με την τελευταία στη Λάρισα απο όπου επιχειρούν τα ντρόνς που δολοφονούν άμαχο πληθυσμό με βομβαρδισμούς "ακριβείας" πρέπει να έχουμε 6 βάσεις. Πόσες θες 40-50;

Φιλαράκο, αν οι βλάκες χουντικοί, δεν ήταν τόσο βλάκες
και έδιναν στις ΗΠΑ τη δυνατότητα να είχαν πολλές βάσεις
στο Αιγαίο, απέναντι στην Τουρκία,
ΔΕΝ θα χρειαζόταν να πήγαινε τόσο μεγάλο ποσό από
το Κράτος μας για εξοπλιστικά.
ΔΕΝ θα φοβόμασταν τους τούρκους.
Πατήρ πάντων πόλεμος.
Από εκει ξεκινούν όλα. Μόνο
οι ψευτοαριστεροί ,με το παραλήρημα που χρηματοδοτεί
ο Σόρος , υποστηρίζουν ότι...δεν πρέπει να ασχολούμαστε
με το θέμα της άμυνας.

 

[serafin]

Δεν απάντησες πόσες βάσεις θες;

 

[Κώστας Λαδάκης]

Δεν απάντησες πόσες βάσεις θες;

Τώρα πια δεν έχει τόσο σημασία.
Είμαστε στην Ε.Ε., το κομμουνιστικό μπλοκ
δεν υπάρχει, έχουν δημιουργηθεί άλλες συμμαχίες
και συνασπισμοί.
Το 1967-1974 υπήρχαν μόνο 2 μπλοκ.
Οι Κομμουνιστές και οι άλλοι.
Οι χουντικοί βέβαια δεν ήταν κομμουνιστές,
αλλά ήθελαν να είναι...ανεξάρτητοι !
Δεν έκαναν εκλογές το 1970, όπως τους
ζήτησαν από τις ΗΠΑ, και γενικά πήγαν κόντρα
στις ΗΠΑ σε πολλά θέματα, και έγινε αυτό που έγινε.

 

[Chevalier Fidèle]

Φιλαράκο, αν οι βλάκες χουντικοί, δεν ήταν τόσο βλάκες
και έδιναν στις ΗΠΑ τη δυνατότητα να είχαν πολλές βάσεις
στο Αιγαίο, απέναντι στην Τουρκία,
ΔΕΝ θα χρειαζόταν να πήγαινε τόσο μεγάλο ποσό από
το Κράτος μας για εξοπλιστικά.
ΔΕΝ θα φοβόμασταν τους τούρκους.
Πατήρ πάντων πόλεμος.
Από εκει ξεκινούν όλα. Μόνο
οι ψευτοαριστεροί ,με το παραλήρημα που χρηματοδοτεί
ο Σόρος , υποστηρίζουν ότι...δεν πρέπει να ασχολούμαστε
με το θέμα της άμυνας.

Και για ποιο λογο το 1970 οι Αμερικανοι να εβαζαν βασεις στο Αιγαιο απεναντι στην Τουρκια?

 

[Κώστας Λαδάκης]

Και για ποιο λογο το 1970 οι Αμερικανοι να εβαζαν βασεις στο Αιγαιο απεναντι στην Τουρκια?

Οι ΗΠΑ ζήτησαν να εγκαταστήσουν πιο πολλές
βάσεις στην Ελλάδα,για να ελέγχουν την περιοχή
και οι χουντικοί με διάφορα
προσχήματα κωλυσιεργούσαν.
Αν θυμάσαι, ΔΕΝ επέτρεψαν τη διέλευση από
τον ελληνικό χώρο, στον αραβο-ισραηλινό πόλεμο,
και δεν έκαναν διάφορα πράγματα που τους ζήτησαν
οι ΗΠΑ, ενώ ήταν στο ίδιο μπλοκ με τις ΗΠΑ.
Ηταν δηλαδή...απείθαρχοι !
Έτσι αποφάσισαν οι ΗΠΑ να τους ρίξουν.

 

[poutsapali]

Μήπως τα έχεις μπερδέψει τα πράγματα ;
Ο Ερντογάν κάνει ότι έκαναν σχεδόν οι έλληνες χουντικοί.
Το παίζει ανεξάρτητος, αλλά κάνει και κάτι παραπάνω,
πότε πάει με τις ΗΠΑ, πότε με τη Ρωσία.
Και βέβαια η τουρκική λίρα...ΠΑΤΩΣΕ.
Ξεχνάς και ότι η τουρκία είναι ισλαμική χώρα  

Γενικά, ΔΕΝ υπάρχει ανεξάρτητη χώρα στον πλανήτη Γη.
Αν δεν το κατάλαβες, κάτσε να διαβάσεις να το κατανοήσεις.
ΟΛΟΙ οι δικτάτορες που το έπαιζαν ανεξάρτητοι
καταστράφηκαν, και έκαναν ζημιά στις χώρες τους τελικά.

Εσύ τα έχεις μπερδέψει που νομίζεις ότι πρέπει ν' αφήσουμε τη διπλωματία και να γίνουμε υποτακτικοί των Αμερικανών.

Εσύ να κάτσεις να διαβάσεις γιατί λες και ανοησίες.
Η Τουρκία δεν είναι ισλαμική χώρα, αλλά τί κι αν ήταν; Τα Αραβικά Εμιράτα που είναι όντως ισλαμικά, έχουν μια χαρά σχέσεις με τις ΗΠΑ. Νομίζεις αλλάζουν οι Αμερικάνοι την εξωτερική τους πολιτική για τέτοιες λεπτομέριες;

Οι δικτάτορες έκαναν ζημιά στις χώρες τους ούτως ή άλλως.
Η πλειοψηφία αυτών ανελίχθηκε στην εξουσία ακριβώς γιατί στηρίχθηκαν από μια δύναμη την οποία αργά η γρήγορα αδυνατούσαν να εξυπηρετήσουν (γιατί ζητούσε πολλά και στο μέλλον θα ζητούσε περισσότερα, σε βάρος πάντα της χώρας).

 

[Κώστας Λαδάκης]

 

[Chevalier Fidèle]

Οι ΗΠΑ ζήτησαν να εγκαταστήσουν πιο πολλές
βάσεις στην Ελλάδα,για να ελέγχουν την περιοχή
και οι χουντικοί με διάφορα
προσχήματα κωλυσιεργούσαν.
Αν θυμάσαι, ΔΕΝ επέτρεψαν τη διέλευση από
τον ελληνικό χώρο, στον αραβο-ισραηλινό πόλεμο,
και δεν έκαναν διάφορα πράγματα που τους ζήτησαν
οι ΗΠΑ, ενώ ήταν στο ίδιο μπλοκ με τις ΗΠΑ.
Ηταν δηλαδή...απείθαρχοι !
Έτσι αποφάσισαν οι ΗΠΑ να τους ρίξουν.

Ποτε ζητησαν να βαλουν βασεις? Ειχαν ηδη απο τη δεκαετια το 50 οσες χρειαζοταν.
Αυτομε τον αραβοισραηλινο πολεμο ειναι αστικος μυθος.
Αληθεια ειναι παντως οτι εκανε ανοιγμα το τοτε καθεστως με τις χωρες της Ανατολικης Ευρωπης και την ΕΣΣΔ. Οπως και με την Κινα ( η Ελλαδα αναγνωρισε τη ΛΔ της Κινας το 1973).
Εν παση περιπτωση νομιζω οτι η αποφαση και το πλανο να τους ριξουν και οτι θα εμεναν προσωρινα μονο ηταν προειλλειμενη ηδη πριν ανεβουν και εξαρχης ειχαν σκοπο να δημιουργησουν καθεστως γυρω απο τον εκλεκτο τους Α. Παπανδρεου με τη συναινεση και ΗΠΑ και ΕΣΣΔ .Η Χουντα θα ηταν ενα ενδιαμεσο σταδιο που θα τους επετρεπε να ξεδοντιασουν τοσο το Παλατι οσο και το Κεντρο, τις δυο κυριαρχες πολιτικα δυναμεις στην Ελλαδα ως το 1967 και να βγαλουν την Ελλαδα απο τη φιλελευθερη δημοκρατικη και φιλοευρωπαικη πορεια που ακολουθουσε ως τοτε.
Για αυτο και ειμαι πεπεισμενος απο τα οσα εχω υποπψη μου οτι στα περιφημα Ιουλιανα και γενικα στην υποθεση της υπονομευσης της ΕΚ και του Γ. Παπανδρεου δεν ηταν ο Μητσοτακης, αλλα περισσοτερο ο Α. Παπανδρεου. Ο Μητσοτακης το κοροιδο ηταν περισσοτερο και το πολυ να εκανε καποιους λαθος χειρισμους.

 

[Κώστας Λαδάκης]

Ποτε ζητησαν να βαλουν βασεις? Ειχαν ηδη απο τη δεκαετια το 50 οσες χρειαζοταν.
Αυτομε τον αραβοισραηλινο πολεμο ειναι αστικος μυθος.
Αληθεια ειναι παντως οτι εκανε ανοιγμα το τοτε καθεστως με τις χωρες της Ανατολικης Ευρωπης και την ΕΣΣΔ. Οπως και με την Κινα ( η Ελλαδα αναγνωρισε τη ΛΔ της Κινας το 1973).
Εν παση περιπτωση νομιζω οτι η αποφαση και το πλανο να τους ριξουν και οτι θα εμεναν προσωρινα μονο ηταν προειλλειμενη ηδη πριν ανεβουν και εξαρχης ειχαν σκοπο να δημιουργησουν καθεστως γυρω απο τον εκλεκτο τους Α. Παπανδρεου με τη συναινεση και ΗΠΑ και ΕΣΣΔ .Η Χουντα θα ηταν ενα ενδιαμεσο σταδιο που θα τους επετρεπε να ξεδοντιασουν τοσο το Παλατι οσο και το Κεντρο, τις δυο κυριαρχες πολιτικα δυναμεις στην Ελλαδα ως το 1967 και να βγαλουν την Ελλαδα απο τη φιλελευθερη δημοκρατικη και φιλοευρωπαικη πορεια που ακολουθουσε ως τοτε.
Για αυτο και ειμαι πεπεισμενος απο τα οσα εχω υποπψη μου οτι στα περιφημα Ιουλιανα και γενικα στην υποθεση της υπονομευσης της ΕΚ και του Γ. Παπανδρεου δεν ηταν ο Μητσοτακης, αλλα περισσοτερο ο Α. Παπανδρεου. Ο Μητσοτακης το κοροιδο ηταν περισσοτερο και το πολυ να εκανε καποιους λαθος χειρισμους.

Σωστά και αυτά, και αν η χούντα έκανε
εκλογές το 1970 , όπως ζητούσαν οι ΗΠΑ,
δεν θα γινόντουσαν όλα αυτά που έγιναν.
Οι χουντικοί όμως ήταν πολύ βλάκες.

 

[jhonny64]

Ποτε ζητησαν να βαλουν βασεις? Ειχαν ηδη απο τη δεκαετια το 50 οσες χρειαζοταν.
Αυτομε τον αραβοισραηλινο πολεμο ειναι αστικος μυθος.
Αληθεια ειναι παντως οτι εκανε ανοιγμα το τοτε καθεστως με τις χωρες της Ανατολικης Ευρωπης και την ΕΣΣΔ. Οπως και με την Κινα ( η Ελλαδα αναγνωρισε τη ΛΔ της Κινας το 1973).
Εν παση περιπτωση νομιζω οτι η αποφαση και το πλανο να τους ριξουν και οτι θα εμεναν προσωρινα μονο ηταν προειλλειμενη ηδη πριν ανεβουν και εξαρχης ειχαν σκοπο να δημιουργησουν καθεστως γυρω απο τον εκλεκτο τους Α. Παπανδρεου με τη συναινεση και ΗΠΑ και ΕΣΣΔ .Η Χουντα θα ηταν ενα ενδιαμεσο σταδιο που θα τους επετρεπε να ξεδοντιασουν τοσο το Παλατι οσο και το Κεντρο, τις δυο κυριαρχες πολιτικα δυναμεις στην Ελλαδα ως το 1967 και να βγαλουν την Ελλαδα απο τη φιλελευθερη δημοκρατικη και φιλοευρωπαικη πορεια που ακολουθουσε ως τοτε.
Για αυτο και ειμαι πεπεισμενος απο τα οσα εχω υποπψη μου οτι στα περιφημα Ιουλιανα και γενικα στην υποθεση της υπονομευσης της ΕΚ και του Γ. Παπανδρεου δεν ηταν ο Μητσοτακης, αλλα περισσοτερο ο Α. Παπανδρεου. Ο Μητσοτακης το κοροιδο ηταν περισσοτερο και το πολυ να εκανε καποιους λαθος χειρισμους.

ασφαλως αστειευεσαι

 

[KristoferG]

Παμε ενα ενα

στο 1. εγινε οχι ως αποτελεσμα αναπτυξης αλλα ως αποτελεσμα τρομακτικης φορολογιας, σχεδον καταληστευσης οχι παραγομενου προιοντος αλλα και αυτου του διαθεσιμου κεφαλαιου προς παραγωγη.Το κρατος με δυο λογια εχει μαζεψει για 1-2 χρονια χρηματα στα ταμεια του, αλλα εχει σκοτωσει την παραγωγη και τις προυποθεσεις για να παραγεται νεος πλουτος. Το κρατος υποψη δεν υπαρχει για να μαζευει καθεαυτο πλουτο αλλα για να συμβαλλει ωστε να παραγεται στην κοινωνια και την οικονομια πλουτος

2.Οπως παραπανω

3.Οι συνταξεις θα μειωθουν αναγαστικα καθως το υπαρχον συστημα δε μπορει να στηριξει τετοιες συνταξεις και δε μπορει να δινεται το 10 % το ΑΕΠ (!) για συνταξεις. Δεν ειναι κερδισμενα χρηματα αυτα, απλα δεν υπαρχουν αντικειμενικα τα χρηματα για να δοθουν οι τωρινες παροχες.

4.Απο που προκυπτει? Μειωση φορων για επιχειρησεις? Για περιουσια? Για ατομικα εισοδηματα?

5.Εχουμε γραψει οτι η αυξηση του κατωτατου διοικητικα και μονο δε σημαινει απολυτοως τιποτα. Πραγματικη αυξηση του μισθου δηλαδη της τιμης της εργατικης δυναμης θα επελθει οταν επελθει ευνοικη σχεση προσφορας ζητησης της εργατικης δυναμης και μονο. Καθε αλλη σκεψη ειναι απλως ουτοπικη.

6. Απο που προκυπτει αυτο? Ακομη καλα καλα οι κεφαλαιακοι ελεγχοι δεν εχουν αρθει. Και οι τραπεζες εχουν φορτο απο θα αντλησουν κεφαλαια ωστε να δοσουν χορηγησεις?

7. Με το να εχουν φυγει ενα εκατομμυριο και πλεον ενεργοι οικονομικα πολιτες και μαλιστα στην πιο παραγωγικη ηλικια, ειναι λογικο να εχει πεσει το διαθεσιμο εργατικο δυναμικο. Και παλιτο 19 κατι τοις εκατο δεν ειναι καθολου λιγοκαι σε μια χωρα που διψαει για επενδυσεις και ο μισθος εχει κατακρημνιστει θα επρεπε να υπαρξει και αλλη μειωση. Η μειωση επομενως αντανακλα τη μαζικη φυγη εργατικου δυναμικου και οχι καποια βελτιωση των συνθηκων της οικονομιας.

8. Ας βγει η χωρα τοτε στις αγορες εδω και τωρα. Τα επιτοκια θα επρεπε να εχουν φτασει τα επιπεδα Ιρλανδιας, Πορτογαλιας, Κυπρου.

9.Εχει επελθει αυξηση των δημοσιων υπαλληλων τα τελευταια χρονια συμπεριλαμβανομενων ολων των κατηγοριων. Δες τις αντιστοιχες δαπανες.  Το δημοσιο χρειαζεται και εσωτερικες μεταρρυθμισεις περαν αυτου που ειναι αρκετα ανελαστικο προς το παρον για να επιβληθουν.

10. Δες τι χρημα αφηνει ο τουρισμος οχι ποσοτικα ποσες αφιξεις υπαρχουν. Επισης αντιστοιχα αυξανονται οι προορισμοι. Απο Αλβανια και Μαυροβουνιο η Κροατια μεχρι Ινδονησια , Σρι Λανκα , Αφρικη, Ντουμπαι. Οπως η προσβαση γινεται ευκολοτερη για την Ελλαδα, ετσι γινεται για καθε χωρα. Η οποια επιπλεον επενδυει στις υποδομες. Υπαρχει επισης ενα ανωτατο οριο για το οποιο η χωρα μπορει να αντεξει στην υποδοχη τουριστων. Μαλλον διαμορφωνεται ως φτηνος τουριστικος προορισμος.

Η χωρα γενικα διαμορφωνεται ως μια χωρα φτηνου τουριστικου προορισμου, και χωρα τρανζιτ για εμπορευματα και ενεργεια. Ολα αυτα απο πολιτικες αποφασεις και ΠΑΡΑ το γεγονος οτι εχει δυνατοτηες για πολυ παραπανω απο αυτα.

1. Ναι άλλα έρχονται πλέον 3.4 δις απ τις συντάξεις που θα δώσουν περιθωριο για μειώσεις φόρων

2. Όπως παραπάνω

3. Και θα μειωθούν κι άλλο. Η τελική αναλογία μακροχρόνια θα πάει 10-7-5 Για Μισθός ΙΤ-Μισθός ΔΥ-Σύνταξη κατά μέσο όρο

4. Ανακοίνωσαν και οι δυο και πρέπει να γινουν. Αναμένουμε αν το τηρήσουν

5. Η μείωση της ανεργίας σημαινει και μείωση της προσφοράς, που μαζί με την επερχόμενη ανάπτυξη με δημιουργία θέσεων θα αυξήσει τους μισθούς και άτυπα

6. Καλή μελέτη:

https://www.nbg.gr/greek/the-group/...uments/NBG_2Q18 Results Press Release_GR.pdf

7. Η ανεργία μειώθηκε την τελευταία χρονιά και αναμένεται να μειωθεί περαιτέρω, παρά το ότι η φυγή στο εξωτερικό έχει ισορροπήσει (να μην πω έχει αρχίσει να αντιστρέφεται). Φυσικά στο 19% περιλαμβάνονται και άπειροι που δουλεύουν μαυρα και και φαίνονται σαν άνεργοι

8. 4.10 εμείς, 2.98 η Ιταλία δηλαδή κλαιν μαιν

9. Εδω δεν μπορώ να επιμένω, γιατί είναι προφανής η εύνοια ακόμα και τώρα. Ωστόσο και αυτοί βρίσκονται σε κατάσταση στασιμότητας και μόλις πάρει μπρος η οικονομία θα βρεθούν αμέσως πίσω απ τον Ιδιωτικό Τομέα. Ήδη ξέρω παραδείγματα που λυσσομανούν (με 500-600) σε σχέση με παλιούς μισθούς. Αυτοί θα φύγυν μόνοι τους αν μπορούν να βρουν στον ΙΤ 1000ρικο. Γενικά ο κρατισμός και το κατα πόσο τα πολιτικά λαμόγια θα συνεχίσουν η όχι να τον ευνοούν, θα κρίνει και το αν η χώρα πετάξει η όχι

10. Εδώ σηκώνει πολλή ανάλυση, αλλά πραγματικά από άποψη τουριστικού προιόντος η Ελλάδα είναι πάρα πολύ μπροστά σχεδόν από όλους, ακόμα και με τις β-class υπηρεσίες και υποδομές που παρέχει σε πολλές περιπτώσεις, κυρίως λόγω των πολλών νησιών αλλά και της ιστορίας της

 

[Chevalier Fidèle]

Σωστά και αυτά, και αν η χούντα έκανε
εκλογές το 1970 , όπως ζητούσαν οι ΗΠΑ,
δεν θα γινόντουσαν όλα αυτά που έγιναν.
Οι χουντικοί όμως ήταν πολύ βλάκες.

Δε γνωριζω λεπτομερεις για το αν οι ΗΠΑ ειχαν ζητησει απο τη χουντα να κανει εκλογες το 1970,ουτε μπορω να υποθεσω ποια θα ηταν η εκβαση μιας τετοιας εξελιξης. Ξερω οτι υπηρχε μια πορεια προς φιλελευεροποιηση που διακοπηκε αποτομα λογω των γεγονοτων της Νομικης και του Πολυτεχνειου και την αναληψη της εξουσιας απο την κλικα Ιωαννιδη.
Το σιγουρο ειναι οτι ο Α. Παπανδρεου με τη δικη του κλικα ΠΟΤΕ δε θα μπορουσε να ειχε εισχωρησει οχι μονο στο χωρο του Κεντρου και να τον αλωσει δημιουργοντας ενα αυταρχικο προσωποπαγες ΠΑΣΟΚ αλλα ουτε καν να σταθει στην πολιτικη ζωη της χωρας ( πριν το 1967 ηταν γενικα ενας αντιδημοφιλης αντιπαθης πολιτικος που ηταν γνωστος μονο ως αναξιος γιος του Γ. Παπανδρεου ) εαν δεν ειχε μεσολαβησει το καθεστως της Χουντας. Ποτε κανεις κεντρωος δε θα εδινε την ψηφο του στον Α. Παπανδρεου αν ας πουμε δεν υπηρχε χουντα ουτε ιουλιανα και ειχαν γινει πχ εκλογες υπο νορμαλ συνθηκες το 1969 η το 1970 και ο Γ. Παπανδρεου ειχε πεθανει.
Ο κοσμος αυτο που υποτιμα ειναι οτι η Χουντα κυριως αποστολη ειχε να χρησιμοποιηθει ως "καλεμι" το οποιο θα εξοβελιζε το Παλατι. Ηταν σε μεγαλο βαθμο αντιμοναρχικη η Χουντα . Η ολη αυτη περιοδος ανωμαλιας και σκαμπανεβασματων εδοσε τον απαραιτητο χωρο στον Α. Παπανδρεου να εγκαθιδρυση το λεγομενο μεταπολιτευτικο καθεστως. Δηλαδη την κυριαρχια το ΠΑΣΟΚ με το διδυμο αδερφακι της ΝΔ αλλα και ολα τα συμφεροντα που περιστρεφοταν απο εκει. Τον τερματισμο η συμβιβασμο και παραγκωνισμο των οποιον παλιων τζακιων, βιομηχανικων η ναυτιλιακων και την αναδειξη αλλων με δεσμους και σχεσης τοσο με Δυση αλλα κυριως ειτε ανατολη ειτε τη σουνιτικη αραβικη φιλοαμερικανικη μεση ανατολη. Βαρδινογιαννηδες, Μπομπολας, Μυτιλιναιος,  ο γιος του Πετρου καθως επισης και παλιοι που εξακολοθουν και προσαρμοζονται Λαμπρακης θα ηταν οι νεοι πρωταγωνιστες με τις ευλογιες ΗΠΑ ΚΑΙ ΕΣΣΔ απο κοινου.
Ο δε τροπος για να γινει δημοφιλες το ΠΑΣΟΚ τοτε ηταν οχι καποιες αναπτυξιακες φιλοπροοδες προτασεις οπως παλιοτερα η ΕΚ ,αλλα η ανακινηση διχασμου, μισους , ανακινηση και αναζωπυρωση εμφιλιοπολεμικων παθων και ενστικτων, μαζι με οικοδομηση διαφθορας, κομματικου ελεγχου της κρατικης μηχανης ακομη και παρακρατικων δυναμεων του παρασκηνιου .Κατι που ακριβως και τωρα γινεται με το ΣΥΡΙΖΑ στη ληξη της περιοδου αυτης και στην εναρξη της καινουριας καθως θελουν οι ιδιες δυναμεις να διατηρησουν τον ελεγχο στη χωρα.

 

[Puchas Gracias]

3. Και θα μειωθούν κι άλλο. Η τελική αναλογία μακροχρόνια θα πάει 10-7-5 Για Μισθός ΙΤ-Μισθός ΔΥ-Σύνταξη κατά μέσο όρο

Ποτέ, στα επόμενα 20 χρόνια, στην Ελλάδα ο μισθός του ΔΥ θα είναι κατώτερος του μισθού του ΙΥ.

 

[poutsapali]

 

[Chevalier Fidèle]

1. Ναι άλλα έρχονται πλέον 3.4 δις απ τις συντάξεις που θα δώσουν περιθωριο για μειώσεις φόρων

2. Όπως παραπάνω

3. Και θα μειωθούν κι άλλο. Η τελική αναλογία μακροχρόνια θα πάει 10-7-5 Για Μισθός ΙΤ-Μισθός ΔΥ-Σύνταξη κατά μέσο όρο

4. Ανακοίνωσαν και οι δυο και πρέπει να γινουν. Αναμένουμε αν το τηρήσουν

5. Η μείωση της ανεργίας σημαινει και μείωση της προσφοράς, που μαζί με την επερχόμενη ανάπτυξη με δημιουργία θέσεων θα αυξήσει τους μισθούς και άτυπα

6. Καλή μελέτη:

https://www.nbg.gr/greek/the-group/...uments/NBG_2Q18 Results Press Release_GR.pdf

7. Η ανεργία μειώθηκε την τελευταία χρονιά και αναμένεται να μειωθεί περαιτέρω, παρά το ότι η φυγή στο εξωτερικό έχει ισορροπήσει (να μην πω έχει αρχίσει να αντιστρέφεται). Φυσικά στο 19% περιλαμβάνονται και άπειροι που δουλεύουν μαυρα και και φαίνονται σαν άνεργοι

8. 4.10 εμείς, 2.98 η Ιταλία δηλαδή κλαιν μαιν

9. Εδω δεν μπορώ να επιμένω, γιατί είναι προφανής η εύνοια ακόμα και τώρα. Ωστόσο και αυτοί βρίσκονται σε κατάσταση στασιμότητας και μόλις πάρει μπρος η οικονομία θα βρεθούν αμέσως πίσω απ τον Ιδιωτικό Τομέα. Ήδη ξέρω παραδείγματα που λυσσομανούν (με 500-600) σε σχέση με παλιούς μισθούς. Αυτοί θα φύγυν μόνοι τους αν μπορούν να βρουν στον ΙΤ 1000ρικο. Γενικά ο κρατισμός και το κατα πόσο τα πολιτικά λαμόγια θα συνεχίσουν η όχι να τον ευνοούν, θα κρίνει και το αν η χώρα πετάξει η όχι

10. Εδώ σηκώνει πολλή ανάλυση, αλλά πραγματικά από άποψη τουριστικού προιόντος η Ελλάδα είναι πάρα πολύ μπροστά σχεδόν από όλους, ακόμα και με τις β-class υπηρεσίες και υποδομές που παρέχει σε πολλές περιπτώσεις, κυρίως λόγω των πολλών νησιών αλλά και της ιστορίας της

Για να τα δουμε συνολικα. Η οποια βελτιωση στους δεικτες δεν οφειλεται στην αναπυξη της οικονομιας, αλλα στην υπερφορολογηση που γινεται οχι εις βαρος νεου παραχθεντος πλουτου, αλλα αυτου του ιδιου το κεφαλαιου. Εν ολιγοις για να το πω παραστατικα για να δημιουργηθει το πλεονασμα η χωρα τρωει βαζει οχι απο αυτο που παραγει αλλα απο τις ιδιες της τις "σαρκες". Πραγμα που αφαιρει δυνατοτηα μελλοντικα να παραξει πλουτο.
Εξαλλου για ποιον ακριβως λογο μετα απο 8 χρονια προγραμματων δημοσιονομικης διορθωσης και -υποτιθεται μεταρρυθμισεων- να χρειαζονται 30 δις (!!!) μαξιλαρακι ασφαλειας? Εαν πραγματι η χωρα οικονομικα βρισκοταν υπο συνθηκες και πορεια βελτιωσς και εξομαλυνσης ο πρωτος που θα το αφουγκραζουαν αυτο δε να ηταν ουτε εγω ουτε εσυ που καθομαστε και αμπελοφιλοσοφουμε πινωντας καφε για να περασει η ωρα, αλλα ο κατεξοχην ενδιαφερομενος που θα εβαζε τα ωραια του δισεκατομμυρια, δηλαδη ΟΙ ΑΓΟΡΕΣ. Αλλα μαλλον οι εκπροσωποι των αγορων δε συμμεριζονται την ιδια αισιοδοξια και για αυτο το λογο ειναι ακρως απαγορευτικο για τη χωρα να πορευτει ετσι οπως εχουν κανει ανστιστοιχα αλλες χωρες οχι μονο αμεσως μετα την εξοδο απο προγραμματα, αλλα και πριν την τυπικη ληξη αυτων.
Δευτερον στα στοιχεια που παραθεστεις, και τα οποια οπως ειπαμε αποτυπωνουν το δημοσιονομικο στριμωγμα με την απομυζηση καθε ικμαδας παραγωγικης δυναμεως στη χωρα και απομειωση κεφαλαιου και οχι καποια ισχνη εστω οικονομικη αναπτυξη, παρελειψες να παραθεσεις το εμπορικο ελλειμα και το υψος των επενδυσεων. Ο βασικοτερος δεικτης που δειχνει πως παει μια οικονομια ειναι το εμπορικο ισοζυγιο και εαν μετα απο 8 χρονια συνεχους μειωσης τοσο της εσωτερικης ζητησης οσο και των εργατικων μισθων επιμενει και μεγαλωνει ενα εμπορικο ελλειμα 20 δις που ειναι γιγαντιο , αυτο κατι δειχνει. Και οχι μονο κατι δειχνει αλλα πρεπει να ειναι κοκκινος συναγερμος δυνατη καμπανα. Δειχνει οτι παρα τη μειωση των εισαγωγων, οι εξαγωγες εχουν μειωθει ακομη περισσοτερο , δεν εχει γινει καμια απολυτως επενδυση παραγωγικη ο παραγωγικος ιστος εχει ξεχαρβαλωθει και αλλο. Επισης το ποσοστο της βιομηχανιας ως ποσοστο του ΑΕΠ εχει πεσει στο 12 % με πτωτικη ταση. Δε θα σου πω για ποσοστο επενδυσεων σε τεχνολογικους τομεις, ουτε σε ερευνα και τεχνολογια ,γιατι θα τα βαψουμε  μαυρα κυριακατικα.
Οπως για τους δημοσιους υπαλληλους αυτο που μετραει ειναι τι ποσοστο των δημοσιων δαπανων κατευθυνεται για μισθος ΚΑΙ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ δημοσιων υπαλληλων. Οπως και γενικα τι ποσοστο του ΑΕΠ αποτελει δημοσιες δαπανες.
Για τις συνταξεις οπως εξηγησα, το γεγονοτς οτι θα μειωθουν πρωτον εχει προυπολογιστει προφανως στους υπολογισμους για το μαξιλαρακι, αλλα και ετσι να μην ειναι, δεν ειναι ενα ποσοστο που προκυπτει απο καποια πραγματικη παραγωγη στην οικονομια. Απλα ειναι η αναιρεση μιας υποσχεσης ενος αναξιοπιστου κρατους προς τους δικαιοχους μιας παροχης οτι απλα αυτη δε μπορει να γινει. Σα να εχω εγω στα ταμεια μου 1000 ευρω να σου λεω για τα επομενα   5 χρονια το μηνα θα σου δινω απο 300 το μηνα και μετα απο λιγο να ρχομαι και να σου λεω ξερεις θα σου δινω απο 20 τελικα γιατι δε βγαινω.
Για την ανεργια που υπαρχει η πηγη της ισορροπησης η και αντιστροφης (?!)του ρευματος φυγης? Εαν υπαρχει παντως ενα φρενο ειναι γιατι δεν υπαρχουν πλεον ατομα αλλα για να φυγουν. Ας πουμε οτι επιστρεφουν οι μισοι απο οσο εργατικο δυναμικο εφυγε και η ανεργια θα χτυπησει το 40 %. Παντως σε παραπεμπω στις επενδυσεις που ειπαμε και πριν, χωρις επενδυσεις η εστω αποσβεση χαμενου κεφαλαιου νεες θεσεις εργασιας απο μονες τους δεν θα ανοιξουν.
Ανακοινωσεις εγιναν απο την κυβερνηση. Κανε απο περιεργεια το εξης πειραμα . Ψαξε τα τελευταια 20 χρονια ας πουμε ποσες ανακοινωσεις και τι εγιναν απο κυβερνησεις η κομματα και τι ποσοστο αυτων εκπληρωθηκαν ακριβως οπως ανακοινωθηκε. Ειδικα δε οσον αφορα φορολογικα ζητηματα.  
Οι Δ.Υ. υπαλληλοι δε θα αφησουν καμια θεση για να πανε στονΙΤ με χιλιαρικο γιατι στον ΙΤ μπορει αυριο η εταιρεια να πει βαζω λουκετο η παω στην Ρουμανια η την Εσθονια η κανω περικοπες προσωπικου . Στο δημοσιο οσο απαγορευεται η απολυση υπαλληλου θα υπαρχει παντα καθως εχει ο αλλος ενα μισθο, ασφαλιση , περιθαλψη καθολου ελεγχο . Αν μειωθει σε τετοιο βαθμο ο μισθος, απλα θα φουντωσει η διαφθορα, η ο Δ.Υ. θα κανει και μια μαυρη εργασια. Το δημοσιο θα παψει να ειναι ελκυστικο μονο αν αλλαξει εντελως η διαρθρωση του κα η σχεση εργασιας. Χλωμο το βλεπω με μια κυβερνηση η οποια αδυνατει να απομακρυνει ακομη και καταδικασθεντες για χρηματισμο υπεξαιρεση κλπ. η οσους εχουν απομακρυνθει τους επανπροσλαμβανει ( για να μη μιλησουμε για αξιολογηση, αποδοση κλπ ).
Ολα αυτα λοιπον δεν αλλαζουν επι ΣΥΡΙΖΑ οι παραμετροι που επιφερουν την οικονομικη καθηλωση ειναι οι ιδιοι και δεν αναμενεται να αλλαξουν ουτε με τη ΝΔ του Κουλη, ουτε με το νεο κεντροαριστερο εξαμβλωμα που μαγειρευεται απο τους Γ. Παπανδρεου και Λαλιωτη με τη συμμετοχη του Κιναλ ποταμιου " σοσιαλδημοκρατικου" συριζα κλπ.
Οσο λοιπον δεν αλλαζουν καποιες συγκεκριμενες παραμετροι δε θα αλλαξουν και τα αποτελεσματα. Μην εχετε αυταπατες και βλεπετε το προσωρινο " συμμαζεμα' της υπερφορολογησης ως βελτιωση (!!!) της οικονομιας και αισιοδοξες (!!!!) προοπτικες!

 

[stekas72]

Να μας λείπουν και οι φιλοαμερικάνοι και οι φιλορώσσοι και οι φιλοκινέζοι.

Εδώ είναι Ελλάδα.

Άμα δε σου αρέσει, πάρε τα μπογαλάκια σου και πήγαινε Florida που στα χουν στρωμένα.

Μια χαρά ακούγεται το Greece State 

 

[stekas72]

Αυτό μπορούσε να γίνει από το 1967-1974 επί Χούντας.
ΔΕΝ υπήρχε η Ε.Ε., και μπορούσε η Ελλάδα να είχε
γίνει 51η πολιτεία των ΗΠΑ.
Οι βλάκες όμως οι Χουντικοί, πήγαν... κόντρα στις ΗΠΑ !
Τωρα θα ήταν πολύ δυνατή χώρα η Ελλάδα, με επενδύσεις από ΗΠΑ
με βάσεις των ΗΠΑ στο Αιγαίο και δεν θα φοβόμασταν τους
τουρκαλάδες, και ήδη θα είχε γίνει εξόρυξη φυσικού αερίου,
και πετρελαίου.

Δυστυχώς δεν έγινε.... Αλλά μπορούμε να το προσπαθήσουμε τώρα....

Υπαρχει αρκετή δυσαρέσκεια με τις πολιτικες της ΕΕ και το μεταναστευτικό. Τωρα παρουσιάζεται μια νέα ευκαιρία....

 

[KristoferG]

Για να τα δουμε συνολικα. Η οποια βελτιωση στους δεικτες δεν οφειλεται στην αναπυξη της οικονομιας, αλλα στην υπερφορολογηση που γινεται οχι εις βαρος νεου παραχθεντος πλουτου, αλλα αυτου του ιδιου το κεφαλαιου. Εν ολιγοις για να το πω παραστατικα για να δημιουργηθει το πλεονασμα η χωρα τρωει βαζει οχι απο αυτο που παραγει αλλα απο τις ιδιες της τις "σαρκες". Πραγμα που αφαιρει δυνατοτηα μελλοντικα να παραξει πλουτο.
Εξαλλου για ποιον ακριβως λογο μετα απο 8 χρονια προγραμματων δημοσιονομικης διορθωσης και -υποτιθεται μεταρρυθμισεων- να χρειαζονται 30 δις (!!!) μαξιλαρακι ασφαλειας? Εαν πραγματι η χωρα οικονομικα βρισκοταν υπο συνθηκες και πορεια βελτιωσς και εξομαλυνσης ο πρωτος που θα το αφουγκραζουαν αυτο δε να ηταν ουτε εγω ουτε εσυ που καθομαστε και αμπελοφιλοσοφουμε πινωντας καφε για να περασει η ωρα, αλλα ο κατεξοχην ενδιαφερομενος που θα εβαζε τα ωραια του δισεκατομμυρια, δηλαδη ΟΙ ΑΓΟΡΕΣ. Αλλα μαλλον οι εκπροσωποι των αγορων δε συμμεριζονται την ιδια αισιοδοξια και για αυτο το λογο ειναι ακρως απαγορευτικο για τη χωρα να πορευτει ετσι οπως εχουν κανει ανστιστοιχα αλλες χωρες οχι μονο αμεσως μετα την εξοδο απο προγραμματα, αλλα και πριν την τυπικη ληξη αυτων.
Δευτερον στα στοιχεια που παραθεστεις, και τα οποια οπως ειπαμε αποτυπωνουν το δημοσιονομικο στριμωγμα με την απομυζηση καθε ικμαδας παραγωγικης δυναμεως στη χωρα και απομειωση κεφαλαιου και οχι καποια ισχνη εστω οικονομικη αναπτυξη, παρελειψες να παραθεσεις το εμπορικο ελλειμα και το υψος των επενδυσεων. Ο βασικοτερος δεικτης που δειχνει πως παει μια οικονομια ειναι το εμπορικο ισοζυγιο και εαν μετα απο 8 χρονια συνεχους μειωσης τοσο της εσωτερικης ζητησης οσο και των εργατικων μισθων επιμενει και μεγαλωνει ενα εμπορικο ελλειμα 20 δις που ειναι γιγαντιο , αυτο κατι δειχνει. Και οχι μονο κατι δειχνει αλλα πρεπει να ειναι κοκκινος συναγερμος δυνατη καμπανα. Δειχνει οτι παρα τη μειωση των εισαγωγων, οι εξαγωγες εχουν μειωθει ακομη περισσοτερο , δεν εχει γινει καμια απολυτως επενδυση παραγωγικη ο παραγωγικος ιστος εχει ξεχαρβαλωθει και αλλο. Επισης το ποσοστο της βιομηχανιας ως ποσοστο του ΑΕΠ εχει πεσει στο 12 % με πτωτικη ταση. Δε θα σου πω για ποσοστο επενδυσεων σε τεχνολογικους τομεις, ουτε σε ερευνα και τεχνολογια ,γιατι θα τα βαψουμε  μαυρα κυριακατικα.
Οπως για τους δημοσιους υπαλληλους αυτο που μετραει ειναι τι ποσοστο των δημοσιων δαπανων κατευθυνεται για μισθος ΚΑΙ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ δημοσιων υπαλληλων. Οπως και γενικα τι ποσοστο του ΑΕΠ αποτελει δημοσιες δαπανες.
Για τις συνταξεις οπως εξηγησα, το γεγονοτς οτι θα μειωθουν πρωτον εχει προυπολογιστει προφανως στους υπολογισμους για το μαξιλαρακι, αλλα και ετσι να μην ειναι, δεν ειναι ενα ποσοστο που προκυπτει απο καποια πραγματικη παραγωγη στην οικονομια. Απλα ειναι η αναιρεση μιας υποσχεσης ενος αναξιοπιστου κρατους προς τους δικαιοχους μιας παροχης οτι απλα αυτη δε μπορει να γινει. Σα να εχω εγω στα ταμεια μου 1000 ευρω να σου λεω για τα επομενα  5 χρονια το μηνα θα σου δινω απο 300 το μηνα και μετα απο λιγο να ρχομαι και να σου λεω ξερεις θα σου δινω απο 20 τελικα γιατι δε βγαινω.
Για την ανεργια που υπαρχει η πηγη της ισορροπησης η και αντιστροφης (?!)του ρευματος φυγης? Εαν υπαρχει παντως ενα φρενο ειναι γιατι δεν υπαρχουν πλεον ατομα αλλα για να φυγουν. Ας πουμε οτι επιστρεφουν οι μισοι απο οσο εργατικο δυναμικο εφυγε και η ανεργια θα χτυπησει το 40 %. Παντως σε παραπεμπω στις επενδυσεις που ειπαμε και πριν, χωρις επενδυσεις η εστω αποσβεση χαμενου κεφαλαιου νεες θεσεις εργασιας απο μονες τους δεν θα ανοιξουν.
Ανακοινωσεις εγιναν απο την κυβερνηση. Κανε απο περιεργεια το εξης πειραμα . Ψαξε τα τελευταια 20 χρονια ας πουμε ποσες ανακοινωσεις και τι εγιναν απο κυβερνησεις η κομματα και τι ποσοστο αυτων εκπληρωθηκαν ακριβως οπως ανακοινωθηκε. Ειδικα δε οσον αφορα φορολογικα ζητηματα. 
Οι Δ.Υ. υπαλληλοι δε θα αφησουν καμια θεση για να πανε στονΙΤ με χιλιαρικο γιατι στον ΙΤ μπορει αυριο η εταιρεια να πει βαζω λουκετο η παω στην Ρουμανια η την Εσθονια η κανω περικοπες προσωπικου . Στο δημοσιο οσο απαγορευεται η απολυση υπαλληλου θα υπαρχει παντα καθως εχει ο αλλος ενα μισθο, ασφαλιση , περιθαλψη καθολου ελεγχο . Αν μειωθει σε τετοιο βαθμο ο μισθος, απλα θα φουντωσει η διαφθορα, η ο Δ.Υ. θα κανει και μια μαυρη εργασια. Το δημοσιο θα παψει να ειναι ελκυστικο μονο αν αλλαξει εντελως η διαρθρωση του κα η σχεση εργασιας. Χλωμο το βλεπω με μια κυβερνηση η οποια αδυνατει να απομακρυνει ακομη και καταδικασθεντες για χρηματισμο υπεξαιρεση κλπ. η οσους εχουν απομακρυνθει τους επανπροσλαμβανει ( για να μη μιλησουμε για αξιολογηση, αποδοση κλπ ).
Ολα αυτα λοιπον δεν αλλαζουν επι ΣΥΡΙΖΑ οι παραμετροι που επιφερουν την οικονομικη καθηλωση ειναι οι ιδιοι και δεν αναμενεται να αλλαξουν ουτε με τη ΝΔ του Κουλη, ουτε με το νεο κεντροαριστερο εξαμβλωμα που μαγειρευεται απο τους Γ. Παπανδρεου και Λαλιωτη με τη συμμετοχη του Κιναλ ποταμιου " σοσιαλδημοκρατικου" συριζα κλπ.
Οσο λοιπον δεν αλλαζουν καποιες συγκεκριμενες παραμετροι δε θα αλλαξουν και τα αποτελεσματα. Μην εχετε αυταπατες και βλεπετε το προσωρινο " συμμαζεμα' της υπερφορολογησης ως βελτιωση (!!!) της οικονομιας και αισιοδοξες (!!!!) προοπτικες!

Δε διαφωνώ με τα περισσότερα απ όσα λες και είμαι το ίδιο απαισιόδοξος με σένα ώς προς τις ικανότητες και κυρίως τις προθέσεις των πολιτικών, ίσως και των θεσμών. Το μόνο που μπορεί να εμπνεύσει αισιοδοξία είναι τα νούμερα και εκεί εστιάζω. Αν υποθέσουμε ότι οι πολιτικοί θα συνεχίσουν το ίδιο βιολί με τις προ κρίσης εποχές, με "τσοβόλα δώστα όλα" ή τις 700.000 προσλήψεις του Πακη, τότε ΝΑΙ, ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΕΛΠΙΔΑ και μας περιμένει μια ακόμα 50ετία στασιμότητας.
Αν όμως αλλάξουν βιολί και κάνουν απλά αυτά που πρέπει, τότε, ναι υπάρχουν φοβερές προοπτικές για τη χώρα τη δεδομένη στιγμή.
Επειδή το βασικότερο, όπως είπες είναι να έρθουν επενδύσεις, σου αναφέρω μερικές που μπορούν να ξεκινήσουν άμεσα:

1. Ελληνικό
2. Ιδιωτικά Πανεπιστήμια
3. Κτηνοτροφία με γενναίες ενισχύσεις των τιμών γάλακτος, αύξηση παραγωγής (τα πιο πολλά χωριά είχαν 50000 ζώα το 60 και πλέον έχουν 3000 και αν) και τόνωση εξαγωγών, κυρίως φέτας). Δεν το λέω επειδή τα αναφέρει αυτή τη στιγμή ο Μητσοτάκης, αλλά επειδή τα βλέπω εδώ και χρόνια στα δικά μου μέρη
4. Χειμερινός τουρισμός. Άπειρα ξενοδοχεία κάθονται τον χειμώνα, ενώ μπορούν να γίνουν ελκυστικοί προορισμοί
5. Εταιρίες τεχνολογίας και Πληροφορικής. Αγορά χωρίς όρια διεθνώς που μπορούμε να διεισδύσουμε με τις σωστές κινήσεις.
6. Βελτίωση των αγροτικών καλλιεργειών
7. Αύξηση του κατασκευαστικού κλάδου μόλις πάρει μπρος ο δανεισμός
8. Κυνήγι της φοροδιαφυγής, ειδικά στα νησια όπου υπάρχουν τρελά κέρδη που δε δηλώνονται και δε φορολογούνται
9. Αύξηση των μικρών καταστημάτων (αυτό θα γίνει νομοτελειακά μόλις πάρει μπρος η οικονομία) ρουχάδικα, φαγάδικα, ηλεκτρικά, κλπ που θα δημιουργήουν πολλές έξτρα θέσεις.
10. Περαιτέρω ιδιωτικοποιήσεις κρατικών οργανισμών (ΔΕΗ, κλπ)

Πολλά μπορούν να γίνουν στο κομμάτι αυτό, αλλά προτεραιότητα είναι το χρήμα να πέσει στον ΙΤ και να μην αρχίσει πάλι η εύνοια του κρατισμού που κατέστρεψε τη χώρα.

 

[mixalis k.]

Σωστά και αυτά, και αν η χούντα έκανε
εκλογές το 1970 , όπως ζητούσαν οι ΗΠΑ,
δεν θα γινόντουσαν όλα αυτά που έγιναν.
Οι χουντικοί όμως ήταν πολύ βλάκες.

Οι ΗΠΑ ειχαν ζητησει εκλογές 20 μέρες μετα την ανοδο του Παπαδόπουλου στην εξουσια. Απο την αρχη δεν τα πηγαινανε καλα με αποκορυφωση το 73 οπου τεθηκε θεμα στο κονγκρεσσο για εμπάργκο οπλων στην Ελλάδα.

 

[poppop]

 τύπε αν η δύση φάει τον Ταγίπ μετά θα πάρουμε σειρά εμείς και θα μας απαλλάξουν από τη πασοκοαριστερα που μας φόρτωσαν και ίσως δούμε καμμία άσπρη μέρα,αν πάλι βέβαια ο Ταγίπ γαμησει τα ράμματα των Φράγκολεβαντινων εμείς ως κάτοικοι ξανά της οσμανλιδικης αυτοκρατοριας θα απαλλαγούμε από τις νεοταξιτικες φρικαλεότητες και την υπερβολική φορολογια αφού μόνο δέκατη θα εχουμε,το λες και Γουίν Γουίν σιτσουεσιο δηλαδή