Νέα

Ευρωπαϊκή ημέρα μνήμης για τα θύματα του σταλινισμού και του ναζισμού

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα Borgia21
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 135
  • Εμφανίσεις 6K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Mindreader

Τιμημένος
Εγγρ.
24 Φεβ 2014
Μηνύματα
14.802
Κριτικές
110
Like
20.314
Πόντοι
28.786
Το έχω γράψει και σε άλλα thread αλλά νομίζω οτι ταιριάζει και εδώ.

Το ''Σκοτεινή Ηπειρος'' του Mazοwer καταπιάνεται σε ένα μεγάλο μέρος του με το θέμα του thread.

Προσωπικά δεν το βρίσκω μεροληπτικό ( biased ) !!! Αυτό φαίνεται από τη τεράστια ποικιλία πηγών  διαφορετικών εθνικοτήτων και ιδεολογιών που επισυνάπτει, όσο και απo το γεγονός ότι σε πολλές περιπτώσεις η τεκμηρίωσή του είναι ''εξουθενωτική'' όσον αφορά το συγκερασμό των πηγών.

Πιστεύω ότι το έργο του είναι πρωτοποριακό γιατί εν αντιθέσει με άλλους μεγάλους ιστορικούς του 20ου αιώνα όπως ο Χαουσμπαμπ για παράδειγμα δεν θεωρεί τη συγκεκριμένη εποχή σαν ένα πλαίσιο σύγκρουσης του καπιταλισμού με τον κομμουνισμό, αλλά σαν ένα πλαίσιο σύγκρουσης της φιλελεύθερης δημοκρατίας με όλα τα ήδη ολοκληρωτισμού ( φασισμού και κομουνισμού ).

Το ''σκοτεινή'' στο τίτλο αναφέρεται στις αδυναμίες της δημοκρατίας απέναντι στο ολοκληρωτισμό. Αναφέρεται αναλυτικά στο πως η φιλελεύθερη δημοκρατία επιτρέπει, αν δεν δίνει πρόσφορο έδαφος, στην ανάπτυξη των  πάσης φύσεως ολιγαρχιών που ουσιαστικά μετατρέπουν την άσκηση πολιτικής σε φιλελεύθερα περιβάλλοντα σε οικονομικό  τους παρακολούθημα.

Τι ποιο επίκαιρο από αυτό το γεγονός σήμερα ?? Οταν διεθνώς πλεον απροκάλυπτα  αναγνωρίζεται ότι η πολιτική υπαγορεύεται  ουσιαστικά διεθνώς από οικονομικές ολιγαρχίες μέσω καζινοτραπεζιτών, και ασκείται όχι από πολιτικούς ηγέτες αλλά από ανδρείκελα τους που ανοιχτά ''σπονσονάρονται'' σε μια επίφαση δημοκρατίας.

Η αξία του έργου του είναι γιατί κατά κάποιο τρόπο αποδεικνύεται ''προφητικό''. Αν και το μεγαλύτερο μέρος του ( περίπου 70% ) αναλύει ιστορικά το πρώτο μισό του αιώνα, τα συμπεράσματά του πολύ εύκολα δικαιολογούν ( αν δεν προβλέπουν ) κάποιες μετέπειτα εξελίξεις στο δεύτερο μισό του αιώνα.

Κοντολογίς πιστεύω ότι αναδεικνύει και αποδεικνύει ιστορικά αυτό που έγραψε ο Κένεθ Γκαλπραίηθ  40 χρόνια πριν. ''Για να κάνει κάποιος πολιτική σήμερα χρειάζονται χρήματα, άρα η πολιτική δεν μπορεί να αφορά αυτούς που δεν έχουν χρήματα".

Εμένα προσωπικά με βοήθησε να καταλάβω τις βασικές αιτίες της ανάπτυξης του ολοκληρωτισμού στο πρώτο μισό του 20ου αιώνα.

Λίγο πολύ αν ρωτήσεις τον μέσο Ευρωπαίο σήμερα θα σου πει ότι τόσο ο ναζισμός όσο και ο Σταλινισμός ήταν επινοήσεις ψυχικά διαταραγμένων ανθρώπων και των ''αυλών'' τους.

Ελάχιστοι αντιλαμβάνονται ότι στην εποχή ανάπτυξής τους τόσο ο ναζισμός όσο και ο σταλινισμός θεωρούνταν οι πλέον δυναμικοί τρόποι αντιμετώπισης των τότε κοινωνικών προβλημάτων. Ο σταλινισμός αντιμετωπιζόταν ως το φυσικό επακόλουθο της γαλλικής επανάστασης, και ο ναζισμός ως η κατάληξη του ευρωπαικού διαφωτισμού με την σφραγγίδα της γερμανικής ποιότητας και ακρίβειας.

Το ''Σκοτεινή Ηπειρος'' τον μηχανισμό μέσω του οποίου δημιουργήθηκε η παραπάνω  στρέβλωση αναδεικνύει. Και ως προς αυτό συγκεκριμένα το στοιχείο προσωπικά το  θεωρώ πρωτοποριακό.  Τουλάχιστον εγώ δεν έχω διαβάσει κάτι ανάλογο που να αναδεικνύει αυτό το μηχανισμό τόσο καθαρά, πιθανόν όμως να υπάρχει και να μην το γνωρίζω.

Βέβαια ο φίλος  Alexander81 μου υπέδειξε το "Germans  to Nazis" το οποίο είναι στις άμεσες επομενες αναγνωστικές  μου  επιλογές.

Επίσης μου αρέσει προσωπικά ότι ενώ τόσο το ναζισμό όσο και τον σταλινισμό τα κατατάσσει στη κατηγορία ''ολοκληρωτικά καθεστώτα'' αναγνωρίζει τις εγγενείς και πολλές διαφορές μεταξύ τους και αναγνωρίζει επίσης το γεγονός ότι ο κομουνισμός βοήθησε σημαντικά στη διάλυση του ναζισμού. Με λίγα λόγια τον βρίσκω ακριβή.

Τέλος προφητικό τον θεωρώ προσωπικά γιατί λίγο πολύ έστω και εμμέσως ''προβλέπει'' την κατάσταση που περιήλθε σήμερα η Ευρώπη. Δηλαδή σε μια δομική αντίφαση όπου αποθεώνει μεν την φιλελεύθερη δημοκρατία αλλά απαξιώνει την πολιτική.

Αυτά απο εμένα σε αυτή την "επέτειο".  :hi:
 

theioulis

Σπουδαίος
Εγγρ.
16 Δεκ 2008
Μηνύματα
1.170
Κριτικές
43
Like
1.692
Πόντοι
3.425


αυτα ειναι για τους κακομοιρηδες τους βρωμοαριστερους

εμενα η ιδεολογια μου οπως και του κουλη ειναι ο φιλευθερισμος, αν και εμενα ειναι ο νεοφιλεθερισμος και ολοι οι κακομοιρηδες, διανοητικα καθηστερημανοι και το 90% των δημοσιων υπαλληλων στον καιαδα
[/quote]

Τιμή μας να είμαστε αριστεροί, βρε απολειφάδι του νεοφιλελευθερισμού. Όπως συντρίψαμε το ναζισμό στο Β΄Παγκόσμιο Πόλεμο, είναι νομοτελειακό να τα ξαναζήσουμε και πάλι εμείς θα καλεστούμε να συντρίψουμε τους νεοναζί φιλαράκους σου στα χαλεπά χρόνια της λαίλαπας φτωχοποίησης που ζούμε.
 

sparkling_water

Σεβαστός
Εγγρ.
20 Μαρ 2010
Μηνύματα
1.768
Κριτικές
11
Like
171
Πόντοι
1.520
Με ενοχλεί που λένε Σταλινισμού και όχι Κομμουνισμού.
Δηλαδή επί Μάο, Χρουτσώφ, Μπρέζνιεφ, Κάστρο, Πολ Ποτ, ήταν καλύτερα στα Κομμουνιστικά καθεστώτα;
 

sparkling_water

Σεβαστός
Εγγρ.
20 Μαρ 2010
Μηνύματα
1.768
Κριτικές
11
Like
171
Πόντοι
1.520
Θυμάμαι που είχα διαβάσει μια συνέντευξη του Μαζάουερ στην Καθημερινή και με είχε αφήσει με άσχημες εντυπώσεις, κυρίως επειδή φάνηκε πως δεν είχε και αυτός ιδέα του τι ακριβώς σημαίνει λιτότητα κλπ.

Με ενοχλεί όταν ο ιστορικός δεν γνωρίζει οικονομικά.
 

dleivas

Μέλος
Εγγρ.
19 Μαρ 2009
Μηνύματα
3.536
Κριτικές
4
Like
445
Πόντοι
36
Μηπως σου κουρεψαν τον εγκεφαλο τυπε?
πρακτικα υπαρχει κουρεμα καταθεσεων στην ελλαδα.οταν για να πληρωσεις εφορια τραβας απο τις καταθεσεις,υπαρχει κουρεμα.αν αυτο δε σε ικανοποιει,ριξε μια ματια στην κυπρο.δεν ειμαστε μονο εμεις στην ευρωπη.
 

Mindreader

Τιμημένος
Εγγρ.
24 Φεβ 2014
Μηνύματα
14.802
Κριτικές
110
Like
20.314
Πόντοι
28.786
Θυμάμαι που είχα διαβάσει μια συνέντευξη του Μαζάουερ στην Καθημερινή και με είχε αφήσει με άσχημες εντυπώσεις, κυρίως επειδή φάνηκε πως δεν είχε και αυτός ιδέα του τι ακριβώς σημαίνει λιτότητα κλπ.

Με ενοχλεί όταν ο ιστορικός δεν γνωρίζει οικονομικά.

Για κάποιο λόγο πιστεύεις ότι οταν κάποιος προσεγγιζει ενα θέμα από κοινωνική η γενικότερη ιστορική πλευρά είναι "ασχετος" απο οικονομικά !!  :grin:

Ο Μαζαουερ εκτός απο καθηγητής φιλολογίας ιστορίας και διεθνών σχέσεων υπήρξε και επιτυχημένος δημοσιογράφος με πολλά αρθρα οικονομικου περιεχομένου.

Για παράδειγμα το παρακάτω έργο του που μας αφορά (Ως Έλληνες ) άμεσα ειναι καθαρά οικονομικού περιεχομένου.

Greece and the inter-war economic Crisis. Οξφόρδη 1991, Βραβείο Ράνσιμαν Ελληνοαγγλικού συνδέσμου 1992.[1]
Η Ελλάδα και η οικονομική κρίση του μεσοπολέμου. Μορφωτικό Ίδρυμα Εθνικής Τραπέζης 2002.

Είναι πολύ θετικό οπως γράφεις ο ιστορικός να έχει και βαθιές γνώσεις οικονομικών.

Ομως στην εποχή μας δεν υπάρχει ουτε Αριστοτέλης ούτε Da Vinci.
 

Old Devil

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
5 Οκτ 2013
Μηνύματα
8.784
Κριτικές
11
Like
603
Πόντοι
376
πράγματι ειρωνικό η Ευρώπη να έχει ημέρες μνήμες για θύματα που προκάλεσαν ομοϊδεάτες της
και η "προτεσταντική Ευρώπη" του δυτικού ορθολογισμού, και η ναζιστική Γερμανία, και ο σταλινισμός βλέπει τους ανθρώπους ως αριθμούς χωρίς καμιά αξία, το ίδιο απάνθρωπα και οι τρεις

μάλιστα η ευρώπη διαθέτει και τύπο για την αξία της ανθρωπινής ζωής

ιδού
Α = Υn. Pa,n. r

την αξία της ζωής σας η ευρώπη την μετράει μόνο ως

Α  είναι η αξία ενός ανθρώπου σε χρήμα,

Υn  είναι η παραγωγικότητα ενός ατόμου ηλικίας (n), ενώ

Pa,n  είναι η πιθανότητα ενός ατόμου ηλικίας (a) να ζει στην ηλικία (n). Τέλος rείναι τα τρέχοντα τραπεζικά επιτόκια.

ε ο χίτλερ και τα σταλινικά καθεστώτα το ίδιο δεν αντιμετώπιζαν τους ανθρώπους ?
δλδ ως αριθμούς ....


δείτε ένα υπέροχο άρθρο του δανέζη για την υπέροχη ευρώπη
 

diomides

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
17 Μαΐ 2009
Μηνύματα
9.815
Κριτικές
1
Like
153
Πόντοι
166
Έχω παρατηρήσει πως όλοι οι κακομοίρηδες, αμόρφωτοι και αδύναμοι μην έχοντας τεκμηριωμένη απάντηση, ξεκινούν μία συζήτηση βρίζοντας κι προσβάλλοντας τον συνομιλητή τους.

Έτσι κι ´συ, απρόσωπε λίγδη, ξαφνικά θεωρείς εαυτόν νέο-φιλελεύθερο που όχι μόνο δεν γνωρίζεις την ετοιμολογία της λέξεως, αλλά δεν έκανες ούτε τον κόπο να το ψάξεις.

Άντε να δουλέψεις στο περίπτερό σου, και συνέχισε να διαβάζεις Ελεύθερο Τύπο στον τόσο άπλετο χρόνο που έχεις, ενώ σιχτιρίζεις τους γονείς σου που άφησαν στο πεζοδρόμιο, ακόμα ένα..... τούβλο. !

Όσο για το τι εχεις στα χέρια σου, ειναι το πουλί σου, το οποίο το παίζεις συνεχώς...

Για την ιστορία, δεν ειμαι καθόλου αριστερός. Απλά εσύ ηλίθιος...
ειχα μια αμφιβολια για το αν εισαι διανοητικα καθυστερημενος. Τωρα πειστηκα, ευχαριστω πολυ
 
Δ

Διαγραμμένο μέλος 136408

Επισκέπτης
ετοιμολογία της λέξεως, εκείνου που είναι ετυμόλογος....  :jerking:



 

sparkling_water

Σεβαστός
Εγγρ.
20 Μαρ 2010
Μηνύματα
1.768
Κριτικές
11
Like
171
Πόντοι
1.520
Για κάποιο λόγο πιστεύεις ότι οταν κάποιος προσεγγιζει ενα θέμα από κοινωνική η γενικότερη ιστορική πλευρά είναι "ασχετος" απο οικονομικά !!  :grin:

Ο Μαζαουερ εκτός απο καθηγητής φιλολογίας ιστορίας και διεθνών σχέσεων υπήρξε και επιτυχημένος δημοσιογράφος με πολλά αρθρα οικονομικου περιεχομένου.

Για παράδειγμα το παρακάτω έργο του που μας αφορά (Ως Έλληνες ) άμεσα ειναι καθαρά οικονομικού περιεχομένου.

Greece and the inter-war economic Crisis. Οξφόρδη 1991, Βραβείο Ράνσιμαν Ελληνοαγγλικού συνδέσμου 1992.[1]
Η Ελλάδα και η οικονομική κρίση του μεσοπολέμου. Μορφωτικό Ίδρυμα Εθνικής Τραπέζης 2002.

Είναι πολύ θετικό οπως γράφεις ο ιστορικός να έχει και βαθιές γνώσεις οικονομικών.

Ομως στην εποχή μας δεν υπάρχει ουτε Αριστοτέλης ούτε Da Vinci.
Εξαρτάται τι κάνει κάποιος. Αν θέλει να μελετήσει μόνο τα γεγονότα χωρίς να βρει τις βαθύτερες αιτίες, η ιστορία είναι αυτό που είναι. Προσπάθεια εύρεσης γεγονότων. Αλλά δεν μας αρκεί αυτό. Θέλουμε και τις αιτίες που οδηγούν τα γεγονότα.

Για εμένα η ιστορία είναι πως περνούσε ο καθημερινός άνθρωπος και οι αιτίες πίσω από τις κινήσεις του.
Ένας μεγάλος παράγοντας είναι η ευτυχία.
Η ευτυχία εξαρτάται σε τεράστιο βαθμό από την οικονομία της περιοχής.

Όταν κάποιος όπως ο Μαζάουερ δίνει μια συνέντευξη και λέει αριστερίζουσες αρλούμπες τότε δεν μου αρκεί.
 

pussy wagon

Σεβαστός
Εγγρ.
13 Οκτ 2010
Μηνύματα
28.767
Κριτικές
18
Like
5.570
Πόντοι
1.796
σας τσουζει ο μαζαουερ γατακια ακομα και οι αστοι ιστορικοι σας φτηνουν
 
Εγγρ.
18 Σεπ 2014
Μηνύματα
2.771
Κριτικές
14
Like
808
Πόντοι
326
Καθεστε οι αριστεροι και υπερασπιζεστε ενα συστημα το οποιο πρωτον, οταν κατερευσε, δε βρεθηκε ενας να ριξει μια ντουφεκια για να το υπερασπιστει και δευτερον, παρα πολλοι ανθρωποι που γαλουχηθηκαν σε αυτο εγιναν οι μισοι πουτανες και οι υπολοιποι μαφιοζοι και εγκληματιες. Στις δε χωρες που εζησαν τον κομμουνισμο εχουν γινει καραδεξιοι και αντιμετωπιζουν την κομμουνιστικη τους περιοδο σαν μαυρη τρυπα στην ιστορια τους.
 

digit_ten

Μέλος
Εγγρ.
10 Σεπ 2005
Μηνύματα
1.240
Κριτικές
4
Like
69
Πόντοι
16
:hi:
Καλα κανεις κ τα λες. Το κακό ειναι οτι μιλάς σε λοβοτομημενους. Δεν εχουν χονεψει το γεγονός οτι παντού η ιδεολογία του συντριφθηκε


Το θέμα δεν ειναι αριστερή ή δεξιά ιδεολογία. Εχει αποδειχθεί στην πράξη πως υπάρχει.
Έγραψα και παραπάνω, πως αριστερός δεν ειμαι. Αυτό όμως δεν σημαίνει απαίδευτα πως με καλύπτει και ο Κούλης.

Το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε.

Εδώ στο παρόν θρέντ υπάρχουν κρετίνοι τύπου diomidis και αριστεροί και δεξιοί.

Που πάμε με τόσους ηλίθιους......
 

Απολλύων

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2013
Μηνύματα
5.711
Like
3.820
Πόντοι
506
Πως συνδεονται οι μεγαλυτεροι σφαγεις....
Το 1941 ο Σταλιν εδωσε εντολη να βρουν και να ανοιξουν τον ταφο του Τιμουρ Λανγκ...
Μεσα στον ταφο βρηκαν μια επιγραφη-καταρα..."Οποιος ανοιξει τον ταφο μου θα φερει εναν εισβολεα πολυ χειροτερο απο εμενα.."
Την επομενη μερα οι Ναζι εισεβαλαν στην Ρωσσια...
ο Τιμουρ Λανγκ ειναι πιο γνωστος ως Ταμερλανος...  ;)

Φοβερη συμπτωση.....  :rockon:

 

Απολλύων

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2013
Μηνύματα
5.711
Like
3.820
Πόντοι
506
Υπάρχει βιβλίογραφική αναφορά για αυτο;
Που το διαβάσες;   Διότι 1η φορά το βλέπω κι εχει ενδιαφέρον  αν αληθεύει
ποιος θα κατσει να τα γραψει αυτα σε βιβλιο??? εχει κανενας τα κοτσια???
Μπορει να ηταν,μπορει και να μην ηταν καταρα.....Συμπτωσεις υπαρχουν...
 

zeljko

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
2 Μαρ 2016
Μηνύματα
9.752
Κριτικές
4
Like
235
Πόντοι
346
Υπάρχει ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΜΑΛΑΚΑΣ απο αυτόν που πιστεύει ότι οι Άγγλοι είναι δυνατόν να ήταν οι καλοί του Πολέμου ;;;

Και ότι κύρηξαν τον πόλεμο στη Γερμανία , για να ... την εμποδίσουν να ... "κατακτήσει τον κόσμο" ;;;



Στο χάρτη , με λευκό , απεικονίζονται οι χώρες που δεν έχει κάνει ποτέ εισβολή η Αγγλία.

BRITAIN_2388153b.jpg




Στον ακόλουθο χάρτη , με κόκκινο οι κτήσεις της Αγγλίας,
όταν κύρηξε τον πόλεμο στη Γερμανία, το 1939 ...
e8b3bfab1f3b8347d368a16f5755f7f8.jpg
 

Απολλύων

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2013
Μηνύματα
5.711
Like
3.820
Πόντοι
506
Το κείμενο αυτο λεει οτι οι Ναζί εισέβαλαν μόλις εγινε η εκταφή της σωρού τ Ταμερλάνου.
Άρα αν ο τάφος έμενε σφραγισμένος, δεν θα ειχαμε πόλεμο.
Τα πιστεύεις αυτά;
Δεν εχει σημασια... Συμπτωσεις υπαρχουν... Απλως το ανεφερα αυτο για να δειξω την συνδεση των τριων χασαπηδων...
Μπορει να ειναι,μπορει και να μην ειναι...Δεν μπορουμε να ξερουμε... και αφου δεν μπορουμε να ξερουμε,δεν μπορουμε ουτε να το αποκλεισουμε αλλα ουτε και να το δεχτουμε...
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.209
Κριτικές
1
Like
1.898
Πόντοι
366
Στον ακόλουθο χάρτη , με κόκκινο οι κτήσεις της Αγγλίας,
όταν κύρηξε τον πόλεμο στη Γερμανία, το 1939 ...
e8b3bfab1f3b8347d368a16f5755f7f8.jpg

Ο Καναδάς ήταν αποκία της Αγγλίας το 1939;

Τι άλλο θα δούμε ......
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom