Εστίαση και τουρισμός δε μπορούν να βρουν υπαλλήλους

[πολυζωης]

Σιγα μην εφερναν και Νεουορκέζες, απ το Μανχάταν

Για αυτό θα μείνει ψωροκωσταινα αυτή η χώρα

 

[ggthd]

Γιατί ρε ;
Μύκονο αν παίρνεις 1100€/μηνα , 7μερο , 19 ωρίτσες μόνο την ημέρα και άντε βαριά 1-2 ώρες εξτρά απλήρωτες υπερωρίες , είναι μια χαρά.
Αρκεί να κοιμάσαι στην παραλία, χάμω, όχι ξαπλώστρα , να μην πλένεσαι και να μην τρως.
Μπορείς να βάζεις στην άκρη και τα 1100€ .
Μετά από 170 καλοκαίρια μπορείς να πάρεις ηλεκτρικό σουβ.

Αλλά όλο στην καλοπέραση και στην αλητεία έχετε το νου σας.
Άλλος θέλει ρεπό , άλλος θέλει να τρώει , ο καθένας τη μαλακία του.

Άσε ρε με τους κλάψες, μια χαρά πλένεσαι στις ντουζιέρες του μπιτσόμπαρου... νύχτα... κι αμα θες να φας πετάξου στην καντίνα παραδίπλα...τι θες τώρα να σε ταϊσουμε τη μπαγκέτα που δίνουμε στους πελάτες 12,5 ευρώ;

 

[rays]

Μα γιατί ρε τεμπεληδες δε πάτε να δουλέψετε 7 στα 7 , 12 ώρες τη μέρα για 900 ευρώ τα οποία θα πάρετε μετά από 6 μήνες;

 

[George71]

1989:

https://www.bankofgreece.gr/ExchangeRateBulletins/1989.08.11.pdf

2024:

https://www.bankofgreece.gr/kiries-leitourgies/agores/xrysos/deltia-timwn-xrysoy/timh-xryshs-liras?bulletin=595cb2d3-4cff-459e-b789-85c85c73cff4

Σε σημερινά λεφτά δηλαδή έπαιρνες €50-60 ως πιτσιρικάς... not bad! ;)

Κατι δεν ταιριαζει. Συμφωνα με αυτο

https://www.bankofgreece.gr/ExchangeRateBulletins/1992.08.11.pdf

η λιρα το καλοκαιρι του 1992 ειχε 15000 δραχμες, αλλα τοτε θυμαμαι πολυ καλα μεροκαματο στο εργοστασιο (δηλαδη ημερομισθιο ανειδικευτο) ητανε 5000 περιπου, δηλαδη 33% μιας λιρας δηλαδη σημερινα 180 ευρω, που προφανως δεν στεκει με τιποτα
Ωστοσο, μπορουμε να χρησιμοποιησουμε τη λιρα με τη λογικη οτι αυξηθηκε απο 13890 σε 15000 στα 3 εκεινα χρονια, δηλαδη ας πουμε πως οι 1500 δραχμες του 1987 ητανε 1620 δραχμες του 1989, δηλαδη κοντα στο 1/3 του κατωτατου ημερομισθιου. Σημερινα δηλαδη περιπου 10 ευρω, κοντα στην προηγουμενη εκτιμηση που εκανα για 12 ευρω

Γενικα ητανε λιγα λεφτα, θυμαμαι που το συζητουσαμε μεταξυ μας, γιατι πηγαιναμε πολλα παιδια απο το χωριο στα ξυλα, μια ο ενας, μια ο αλλος, οποιος βασικα ητανε στην πλατεια διαθεσιμος εκεινη τη στιγμη

 

[alex71]

Καλα εσυ εισαι απο τους πρωτους που θα του παρουν το κεφαλι μολις γινει η επανασταση...
Ο κοσμος δεν εχει να φαει κυριολεκτικα κι εσυ λες να φανε παντεσπανι...
Στην Αμερικη, την πλουσιοτερη χωρα του κοσμου, το 90 μπορουσες με μισθο ανειδικευτου εργατη να παρεις σπιτι και να κανεις ζωαρα.
Σημερα, ελαχιστοι σε πολυ συγκεκριμενες ειδικοτητες το καταφερνουν αυτο, και οι υπολοιποι ζουνε στην πεινα δεκα δεκα σαν τα Πακια για να πληρωσουν το νοικι.
O καπιταλισμος ηταν φουσκα και εσκασε.
Ο λεφτας γιατι να μοιρασει τον πλουτο;
Απλα συσσωρευεται σε ολο και λιγοτερους ολο και περισσοτερο.

Oύτε καταλαβες τι εγραψα

Και μην γελιεσαι, αυτοι που παιρνουν τα κεφαλια δεν σημαινει οτι τα δικα τους ειναι πιο εξυπνα.

 

[geoMan]

Ποιος είναι παλι αυτός ο Musk που αμφισβητεί το αφήγημα Κουλη, για μια Ελλάδα που έχει λαμπρό μέλλον?

 

[stolenheart]

Κατι δεν ταιριαζει. Συμφωνα με αυτο

https://www.bankofgreece.gr/ExchangeRateBulletins/1992.08.11.pdf

η λιρα το καλοκαιρι του 1992 ειχε 15000 δραχμες, αλλα τοτε θυμαμαι πολυ καλα μεροκαματο στο εργοστασιο (δηλαδη ημερομισθιο ανειδικευτο) ητανε 5000 περιπου, δηλαδη 33% μιας λιρας δηλαδη σημερινα 180 ευρω, που προφανως δεν στεκει με τιποτα
Ωστοσο, μπορουμε να χρησιμοποιησουμε τη λιρα με τη λογικη οτι αυξηθηκε απο 13890 σε 15000 στα 3 εκεινα χρονια, δηλαδη ας πουμε πως οι 1500 δραχμες του 1987 ητανε 1620 δραχμες του 1989, δηλαδη κοντα στο 1/3 του κατωτατου ημερομισθιου. Σημερινα δηλαδη περιπου 10 ευρω, κοντα στην προηγουμενη εκτιμηση που εκανα για 12 ευρω

Γενικα ητανε λιγα λεφτα, θυμαμαι που το συζητουσαμε μεταξυ μας, γιατι πηγαιναμε πολλα παιδια απο το χωριο στα ξυλα, μια ο ενας, μια ο αλλος, οποιος βασικα ητανε στην πλατεια διαθεσιμος εκεινη τη στιγμη

Φυσικά και στέκει.

Δες πόσος ήταν ο πληθυσμός της Γης το 1992, πόσος σήμερα, τι έτρωγε τότε ο Κινέζος, τι τρώει σήμερα...

Σε καμία περίπτωση δεν ήταν σημερινά €10-12, εκτός αν μιλάς για ηλεκτρονικά (κονσόλες/υπολογιστές) που ήταν πανάκριβα (και ο Κινέζος ήταν ακόμα στα χωράφια, όχι στην Foxconn).

Με 1500 δρχ τότε πήγαινες σούπερμαρκετ και έπαιρνες αρκετά πράγματα... μέχρι και λογαριασμό ΔΕΗ πλήρωνες.

ΥΓ: Το 1987 και τις 1620 δρχ δεν ξέρω πως τα υπολόγισες ακριβώς και τα έβαλες στην κουβέντα. Εγώ μιλάω με στοιχεία της ΤτΕ (για 1989 μίλησες, όχι 1987), για να έχουμε κοινή βάση για συζήτηση.

 

[George71]

Φυσικά και στέκει.

Δες πόσος ήταν ο πληθυσμός της Γης το 1992, πόσος σήμερα, τι έτρωγε τότε ο Κινέζος, τι τρώει σήμερα...

Σε καμία περίπτωση δεν ήταν σημερινά €10-12, εκτός αν μιλάς για ηλεκτρονικά (κονσόλες/υπολογιστές) που ήταν πανάκριβα (και ο Κινέζος ήταν ακόμα στα χωράφια, όχι στην Foxconn).

Με 1500 δρχ τότε πήγαινες σούπερμαρκετ και έπαιρνες αρκετά πράγματα... μέχρι και λογαριασμό ΔΕΗ πλήρωνες.

ΥΓ: Το 1987 και τις 1620 δρχ δεν ξέρω πως τα υπολόγισες ακριβώς και τα έβαλες στην κουβέντα. Εγώ μιλάω με στοιχεία της ΤτΕ (για 1989 μίλησες, όχι 1987), για να έχουμε κοινή βάση για συζήτηση.

Το 1620 το εβγαλα με τη λογικη πως η δραχμη ακολουθησε την αυξηση της λιρας, δηλαδη αφου η λιρα πηγε απο 13890 -> 15000 απο το 1989 -> 1992, τοτε η δραχμη πηγε απο 1500 -> 1620 στα ιδια χρονια

 

[stolenheart]

Κατι δεν ταιριαζει. Συμφωνα με αυτο

https://www.bankofgreece.gr/ExchangeRateBulletins/1992.08.11.pdf

η λιρα το καλοκαιρι του 1992 ειχε 15000 δραχμες, αλλα τοτε θυμαμαι πολυ καλα μεροκαματο στο εργοστασιο (δηλαδη ημερομισθιο ανειδικευτο) ητανε 5000 περιπου, δηλαδη 33% μιας λιρας δηλαδη σημερινα 180 ευρω, που προφανως δεν στεκει με τιποτα
Ωστοσο, μπορουμε να χρησιμοποιησουμε τη λιρα με τη λογικη οτι αυξηθηκε απο 13890 σε 15000 στα 3 εκεινα χρονια, δηλαδη ας πουμε πως οι 1500 δραχμες του 1987 ητανε 1620 δραχμες του 1989, δηλαδη κοντα στο 1/3 του κατωτατου ημερομισθιου. Σημερινα δηλαδη περιπου 10 ευρω, κοντα στην προηγουμενη εκτιμηση που εκανα για 12 ευρω

Γενικα ητανε λιγα λεφτα, θυμαμαι που το συζητουσαμε μεταξυ μας, γιατι πηγαιναμε πολλα παιδια απο το χωριο στα ξυλα, μια ο ενας, μια ο αλλος, οποιος βασικα ητανε στην πλατεια διαθεσιμος εκεινη τη στιγμη

Και αν δεν είχαμε περάσει όλη αυτή την κρίση εδώ και 15 χρόνια, το μεροκάματο όντως θα ήταν στα €180 σήμερα. Τι σου κάνει εντύπωση;

Ακούω στην Αμερική είναι πολύ σύνηθες ένα μεροκάματο των $250... μόνο που εκεί η κόκα έχει $400 το γραμμάριο, ενώ εδώ κάπου €35.

Μετάφραση: φτωχύναμε και πολύ μάλιστα μέσα σε 30+ χρόνια... οι άλλοι φύγανε μπροστά και εμείς μείναμε τραγικά πίσω.

Ακόμα και σε επίπεδο ΕΖ να το δούμε, το 2008 ΗΠΑ & ΕZ είχαν πάνω-κάτω το ίδιο ΑΕΠ (15 τρις).

Σήμερα η Αμερική έχει ΑΕΠ 28 τρις, ενώ εμείς σαν ΕZ είμαστε ακόμα στα 15-16 τρις.

Βάλε και τις μαλακίες των Γερμανών με το αέριο και πόση ανταγωνιστικότητα χάσαμε λόγω ακριβής ενέργειας και δένει το γλυκό.

Ευρώπη/Ελλάδα του 2030 = Ταϊλάνδη της Μεσογείου (για εσάς που έχετε κόρες το λέω, να ξέρετε τι μας περιμένει)

Το 1620 το εβγαλα με τη λογικη πως η δραχμη ακολουθησε την αυξηση της λιρας, δηλαδη αφου η λιρα πηγε απο 13890 -> 15000 απο το 1989 -> 1992, τοτε η δραχμη πηγε απο 1500 -> 1620 στα ιδια χρονια

Η δραχμή είναι παραστατικό/πληθωριστικό νόμισμα. Πέφτει η αξία της, δεν ανεβαίνει.

 

[George71]

Η δραχμή είναι παραστατικό/πληθωριστικό νόμισμα. Πέφτει η αξία της, δεν ανεβαίνει.

Προφανως. Αφου η λιρα πηγε απο τις 13890 -> 15000, σημαινει οτι το 1992 ηθελες 1620 δραχμες για να αγορασεις το 10.8% μιας λιρας οταν το 1989 ηθελες 1500 δραχμες

 

[stolenheart]

Προφανως. Αφου η λιρα πηγε απο τις 13890 -> 15000, σημαινει οτι το 1992 ηθελες 1620 δραχμες για να αγορασεις το 10.8% μιας λιρας οταν το 1989 ηθελες 1500 δραχμες

Όχι. Πώς σου ήρθε αυτό;

11/8/1992

https://www.bankofgreece.gr/ExchangeRateBulletins/1992.08.11.pdf

1500 δρχ ήθελες για το 10%, όχι 1620.

Η τιμή του χρυσού με τα παραστατικά νομίσματα δεν είναι πάντα γραμμική για να το υπολογίζεις έτσι... μερικές φορές είναι, αλλά όχι πάντα.

Τον κυρίαρχο ρόλο παίζει η προσφορά/ζήτηση.

 

[George71]

Όχι. Πώς σου ήρθε αυτό;

11/8/1992

https://www.bankofgreece.gr/ExchangeRateBulletins/1992.08.11.pdf

1500 δρχ ήθελες για το 10%, όχι 1620.

Η τιμή του χρυσού με τα παραστατικά νομίσματα δεν είναι πάντα γραμμική για να το υπολογίζεις έτσι... μερικές φορές είναι, αλλά όχι πάντα.

Τον κυρίαρχο ρόλο παίζει η προσφορά/ζήτηση.

10.8% οχι 10%

 

[stolenheart]

10.8% οχι 10%

Έχει σπουδαία διαφορά το 0,8%;

Το ζουμί είναι ότι τότε με 10 μεροκάματα ως πιτσιρικάς αγόραζες μια λίρα (για να αποθηκεύσεις τον κόπο σου χωρίς να σου τα φάει ο πληθωρισμός).

Σήμερα γίνεται αυτό; Τι μεροκάματο θα πάρει ένας πιτσιρικάς;

Επίσης η ΤτΕ έχει μεγάλο spread (όταν πουλάς σου δίνει €500, όταν αγοράζεις ζητάει €600). Υπάρχουν και τα σαράφικα βέβαια.

Τα 10 μεροκάματα του τότε (15.000 δρχ) ισούνται με €600 σημερινά. Αυτό είναι γεγονός. Το αν τα έκανες ή δεν τα έκανες λίρες είναι άλλο θέμα. Ελάχιστοι σκέφτονται με ορίζοντα 35 ετών.

 

[anon.]

https://www.i-diakopes.gr/ergasiaka-epidomata/souvlatzidiko-se-elliniko-nisi-psachnei-prosopiko-misthos-sta-2-700-euro-dopean-diamoni-kai-diatrofi/

τρολια...?

 

[George71]

Τα 10 μεροκάματα του τότε (15.000 δρχ) ισούνται με €600 σημερινά. Αυτό είναι γεγονός. Το αν τα έκανες ή δεν τα έκανες λίρες είναι άλλο θέμα. Ελάχιστοι σκέφτονται με ορίζοντα 35 ετών.

Τι λιρες ρε μαν; Στην εφηβεια μου; Ολα εγιναν μαρλμπορο, μπυρες και εισιτηρια-χοτελ για Παραλια Κατερινης - Πλαταμωνα, να φαμε καμια Ρωσιδα-Γιουγκοσλαβα, που γινοτανε χαμος τοτε

Σιγα μη σκεφτομασταν λιρες τοτε

 

[stolenheart]

Τι λιρες ρε μαν; Στην εφηβεια μου; Ολα εγιναν μαρλμπορο, μπυρες και εισιτηρια-χοτελ για Παραλια Κατερινης να φαμε καμια Ρωσιδα-Γιουγκοσλαβα

Σιγα μη σκεφτομασταν λιρες τοτε

Έτσι πάνε αυτά (instant vs delayed gratification):

Πάντως το πιτόγυρο ζήτημα να είχε 150 δρχ τότε... έπαιρνες μια 10άδα.

Σήμερα με €4,5 παίρνεις 1...

 

[Cheng]

Και αν δεν είχαμε περάσει όλη αυτή την κρίση εδώ και 15 χρόνια, το μεροκάματο όντως θα ήταν στα €180 σήμερα. Τι σου κάνει εντύπωση;

Ακούω στην Αμερική είναι πολύ σύνηθες ένα μεροκάματο των $250... μόνο που εκεί η κόκα έχει $400 το γραμμάριο, ενώ εδώ κάπου €35.

Μετάφραση: φτωχύναμε και πολύ μάλιστα μέσα σε 30+ χρόνια... οι άλλοι φύγανε μπροστά και εμείς μείναμε τραγικά πίσω.

Ακόμα και σε επίπεδο ΕΖ να το δούμε, το 2008 ΗΠΑ & ΕZ είχαν πάνω-κάτω το ίδιο ΑΕΠ (15 τρις).

Σήμερα η Αμερική έχει ΑΕΠ 28 τρις, ενώ εμείς σαν ΕZ είμαστε ακόμα στα 15-16 τρις.

Βάλε και τις μαλακίες των Γερμανών με το αέριο και πόση ανταγωνιστικότητα χάσαμε λόγω ακριβής ενέργειας και δένει το γλυκό.

Ευρώπη/Ελλάδα του 2030 = Ταϊλάνδη της Μεσογείου (για εσάς που έχετε κόρες το λέω, να ξέρετε τι μας περιμένει)


Η δραχμή είναι παραστατικό/πληθωριστικό νόμισμα. Πέφτει η αξία της, δεν ανεβαίνει.

Το 2030 θα γίνουμε Ταιλάνδη. Κ ο νοών νοείτω

 

[Nubic]

....θα δούμε Πακιστανούς σε δουλειές. Καλά πού ζείτε ρε σεις;

Όλοι οι μετανάστες που πάνε σε μια χώρα χωρίς να ξέρουν τη γλώσσα ξεκινάνε από χειρωνακτικές δουλειές. Στη γεωργία, την οικοδομή, την εστίαση, τα τουριστικά, τις χειρωνακτικές εργασίες θα τις κάνουν οι ξένοι που παίρνουν πολύ λιγότερα.

Το πρόβλημα είναι με την εξειδικευμένη εργασία, τους πτυχιούχους. Και είναι μεγάλο πρόβλημα. Συνήθως επειδή δε βλέπουν την αξία τους να ανταμοίβεται οικονομικά, είτε επειδή κάποιοι ζουν στην κοσμάρα τους και νομίζουν ότι μέχρι τα 30 τους θα οδηγούν Καγιέν, αμφισβητείται έντονα η μόρφωση και η εξειδικευμένη εργασία.
Η γυναίκα θα κάνει only fans. Και όταν σε κάποια χρόνια θα έχουν βγει οι νεότερες και δε θα τη θέλει κανείς ή θα έχουν ξεφύγει οι απαιτήσεις και θα πρέπει να βγει στο κλαρί, θα είναι πλέον πολύ αργά για να φτιάξει τη ζωή της. Τότε θα δούμε τα ναυάγια πρώην influencers να ψάχνουν ψυχολόγο για την κατάθλιψη.
Ο δε άντρας ή θα κάνει κανένα καραγκιοζιλικι στα social, ή θα περιμένει από στοίχημα ,bitcoins και ό,τι μαλακία βρεθεί μπροστά του.

Αυτό το κομμάτι του πληθυσμού είναι καμμένο από χέρι. Επειδή δε θέλουν τα πρώτα χρόνια να ζοριστούν για να κάνουν καριέρα σε ορίζοντα δεκαετίας, κοιτάνε πως θα δουλέψουν μία μέρα και θα πληρωθούν για ένα μήνα. Εγώ στα 40 μου άλλαξα επαγγελματικό κλάδο, πέρασα και δύσκολες εποχές ,κατάφερα όμως να πηγαίνω πολύ καλύτερα τώρα. Τα soft παιδιά που ξέρουν μόνο να ζητάνε από τους γονείς ,θα μείνουν ξεκρέμαστοι στα 40 που θα φύγουν οι γονείς και θα πέσουν μαζικά σε κατάθλιψη. Το είδαμε το έργο με τη δική μου γενιά.

 

[ypotaktikos97]

Mε τις εξωφρενικές απαιτήσεις που έχουν τόσοι εργοδότες, το πιο λογικό ειναι να μην βρίσκουν προσωπικό ή να τους φεύγει αμέσως και να ξαναψάχνουν απο την αρχή. Και πολύ καλά κάνουν οι νέοι, όσοι μπορούν και τους γυρνούν την πλάτη. Δεν αξίζει να κάνεις τον χαμάλη για κανέναν λόγο. Να σε βάζουν να κάνεις ταυτόχρονα διαφορετικές δουλειές απο καθαριότητα μέχρι σερβίρισμα, ταμία και πάει λέγοντας, να καταστρέφεις το σώμα σου, να μένεις άυπνος και στο τέλος να ξεχνάς πως ειναι να ζεις σαν φυσιολογικός άνθρωπος, επειδή σου δίνουν κάποια λεφτά.
Φυσικά αυτό δεν σημαίνει οτι πρέπει να αράζουν στους καναπέδες και στις καφετέριες, ή να ζουν με τα λεφτά του μπαμπά και της μαμάς , μην φτάνουμε στο άλλο άκρο. Απλώς να ψάχνουν καλά και προσεκτικά και να διεκδικούν όσο το δυνατόν καλύτερες συνθήκες εργασίας, για να έχουν και προσωπικό χρόνο για αυτούς. Η ζωή δεν ειναι μόνο δουλειά.

 

[BIG_BIG_BEN]

Mε τις εξωφρενικές απαιτήσεις που έχουν τόσοι εργοδότες, το πιο λογικό ειναι να μην βρίσκουν προσωπικό ή να τους φεύγει αμέσως και να ξαναψάχνουν απο την αρχή. Και πολύ καλά κάνουν οι νέοι, όσοι μπορούν και τους γυρνούν την πλάτη. Δεν αξίζει να κάνεις τον χαμάλη για κανέναν λόγο. Να σε βάζουν να κάνεις ταυτόχρονα διαφορετικές δουλειές απο καθαριότητα μέχρι σερβίρισμα, ταμία και πάει λέγοντας, να καταστρέφεις το σώμα σου, να μένεις άυπνος και στο τέλος να ξεχνάς πως ειναι να ζεις σαν φυσιολογικός άνθρωπος, επειδή σου δίνουν κάποια λεφτά.
Φυσικά αυτό δεν σημαίνει οτι πρέπει να αράζουν στους καναπέδες και στις καφετέριες, ή να ζουν με τα λεφτά του μπαμπά και της μαμάς , μην φτάνουμε στο άλλο άκρο. Απλώς να ψάχνουν καλά και προσεκτικά και να διεκδικούν όσο το δυνατόν καλύτερες συνθήκες εργασίας, για να έχουν και προσωπικό χρόνο για αυτούς. Η ζωή δεν ειναι μόνο δουλειά.

Εποικοδομητική τούτη η τοποθέτηση, θωρώ.