17 Νοεμβρίου / Να μην γίνει η πορεία στην πρεσβεία των ΗΠΑ

[drclaw]

Παιδιά ας κρατήσουμε ως δεδομένο ότι τη Στρατιωτική Κυβέρνηση της Επταετίας, η CIA την ανέβασε και η CIA την κατέβασε. Όποιος δεν το πιστεύει αυτό ή θεωρεί ότι οι φοιτητές κατάφεραν να ρίξουν την τότε Κυβέρνηση είναι ή αγράμματος αναρχοφασίστας ή απλά βαλτός. Η Κυβέρνηση του Γεωργίου Παπαδόπουλου έπεσε επειδή ο ίδιος δεν δέχτηκε να δώσει τις βάσεις της Κρήτης στους εβραίους για να τις χρησιμοποιήσουν αλλά και επειδή είχε ανακοινώσει ότι θα φτιάξει και δεύτερη εξέδρα πετραλαίου στον Πρίνο - Καβάλα. Τελεία και παύλα._

Είσαι σωστός κατά το ήμισυ: Τη Χούντα του Παπαδόπουλου *δε* την ανέβασε η CIA. Απλώς και η CIA όπως και οι υπόλοιποι που ήθελαν να κάνουν τη δική τους χούντα των στρατηγών (αμερικάνικη κυβέρνηση, βασιλιάς κλπ) βρέθηκαν προ τετελεσμένων γεγονότων και αναγκάστηκαν να την ανεχθούν αφού είδαν πόσο φανατικός αντικομμουνιστής ήταν ο Παπαδόπουλος, άρα και πιστός τους σύμμαχος. Ο Παπαδόπουλος ίσως είχε κάποιες εγγυήσεις από τις γνωριμίες του στη CΙA ότι δε θα του χαλάσουν τη δουλειά, αλλά είναι γνωστό ότι όλο το πραξικόπημα το οργάνωσε μόνος του.

Τώρα για την πτώση του Παπαδόπουλου, προφανώς και έχεις δίκιο. Στην πραγματικότητα, την περίοδο που έγινε το πολυτεχνείο ο Παπαδόπουλος είχε κάνει στροφή προς τη δημοκρατία κάνοντας πρωθυπουργό το Μαρκεζίνη -- αυτός είναι και ο λόγος που άφησε τους "φοιτητές" να αλωνίζουν στο πολυτεχνείο και δε μπήκε να τους διαλύσει σε μία ώρα. Γράφω "φοιτητές" διότι αυτή την ιστορία δε την οργάνωσαν απλοί φοιτητές -λίγοι ήταν οι πραγματικοί φοιτητές στο πολυτεχνείο, και όσοι ήταν μας φορτώθηκαν στο κεφάλι και κατέστρεψαν την Ελλάδα στη συνέχεια- αλλά είχαν υποστήριξη από "επαγγελματίες" (βλέπε πράκτορες CIA: ραδιοφωνικούς σταθμούς, οδοφράγματα στους δρόμους, "νεκροί" από αδέσποτες σφαίρες).

Η συγκεκριμένη "εξέγερση" του λαού (εδώ γελάνε) έδωσε την αφορμή που περίμενε ο Ιωαννίδης ώστε να ρίξει τον Παπαδόπουλο (μόλις 1 βδομάδα μετά), φυσικά με την πλήρη υποστήριξη της Αμερικής, για τους λόγους που αναφέρει ο φίλος κυρίως σχετικά με τον πόλεμο στο Ισραήλ.

Το πολυτεχνείο για μένα άνοιξε το δρόμο για την τραγωδία της Κύπρου. Αν ο Παπαδόπουλος ήταν περισσότερο διαλεκτικός με τους Αμερικάνους, Πολυτεχνείο δε θα γινόταν (δε θα είχαν λόγο να το οργανώσουν), ο Παπαδόπουλος θα έμενε στην εξουσία για λίγο καιρό ακόμα και ο Καραμανλής θα ερχόταν "αναίμακτα" για να παραλάβει την εξουσία σε μια Ελλάδα "θεραπευμένη από την κομμουνιστική απειλή".

 

[Κώστας Λαδάκης]

ο Καραμανλής θα ερχόταν "αναίμακτα" για να παραλάβει την εξουσία σε μια Ελλάδα "θεραπευμένη από την κομμουνιστική απειλή".

Οι Δικτάτορες παίρνουν την εξουσία με τη βοήθεια της CIA και μετα...
κάνουν τον μάγκα στις ΗΠΑ και παίρνουν τον πούλο ! 

Που πας ρε Δικτάτορα,  Καραμήτρο ! Τα βάζεις με τις ΗΠΑ ; Τον πούλο.

Ετσι την πάτησε ο δικτάτορας του Παναμά ο Νοριέγκα .
Ετσι την πάτησαν και οι Απριλιανοί .
Κάπως έτσι την πάτησαν άλλοι και
με αρκετά κοινά στοιχεία βλακείας ( τσαμπουκά στις ΗΠΑ - Μεγάλες δυνάμεις )
την πάτησε και ο Καντάφι .

 

[voltaire45]

Αυτό που τον Παπαδόπουλο τον έριξαν δήθεν οι Αμερικάνοι για την στάση του στον πόλεμο του Γιομ Kιπούρ είναι μία τεράσται παπαριά που αρέσκονται να την κυκλοφορούν οι νοσταλγοί της Χούντας και οι φασίστες συνοδοιπόροι τους.

Η αλήθεια είναι ότι ο Παπαδόπουλος έκλεισε τον Ελληνικό εναέριο χώρο στις πτήσεις των Αμερικάνικων αεροσκαφών που μετέφεραν Αμερικάνικα στρατιωτικά εφόδια στο Ισραήλ. Το ίδιο έκαναν όμως ΟΛΑ ανεξαιρέτως τα Ευρωπαϊκά κράτη - μέλη του ΝΑΤΟ, ακόμη και η Αγγλία. Τιμωρήθηκε κανένας από αυτούς; Ρίξανε οι Αμερικάνοι καμία άλλη κυβέρνηση; Ρίξανε μήπως τον Φράνκο;

Τελικά η Πορτογαλική Χούντα παραχώρησε τις Αζόρες και κατόρθωσαν οι Αμερικανοί και στήσανε αερογέφυρα. Για αντάλλαγμα δεν πέρασε ένα ψήφισμα στο Κονγκρέσο εναντίον του Πορτογάλου πρωθυπουργού - εγκάθετου της Χούντας Μαρσέλο Καετάνο.

Και βέβαι η απαγόρευση των πτήσεων δεν σημαίνει ότι δεν χρησιμοποιήθηκαν άλλες βάσεις και εγκαταστάσεις του ΝΑΤΟ στην Ελλάδα. Η αερογέφυρα απαιτούσε και ανεφοδιασμούς αεροσκαφών που γίνονταν από Αμερικάνικα αεροπλανοφόρα του 6ου Στόλου. Και πως γινόνταν ο ανεφοδιασμός του στόλου; Από την βάση της Σούδας βασικά.

Ούτε βέβαια σταμάτησε η στρατιωτική παρουσία των Αμερικάνων στην Ελλάδα μετά την πτώση του Παπαδόπουλου, Και οι βάσεις λειτουργούσαν, και οι επισκέψεις του 6ου Στόλου συνεχίζονταν και κοινά γυμνάσια γίνονταν.

Όλα τα άλλα είναι φαντασιοπληξίες των οπαδών της Χούντας που επειδή είναι της μόδας το παίζουν και αντιαμερικάνοι αφού αυτό πουλάει.

 

[drclaw]

Αυτό που τον Παπαδόπουλο τον έριξαν δήθεν οι Αμερικάνοι για την στάση του στον πόλεμο του Γιομ Kιπούρ είναι μία τεράσται παπαριά που αρέσκονται να την κυκλοφορούν οι νοσταλγοί της Χούντας και οι φασίστες συνοδοιπόροι τους.
[...]

Πρώτα πρώτα καμία σχέση με Χούντα η δεξιά. Απλώς δε μου αρέσει να με παραμυθιάζουν, και ειδικά να με παραμυθιάζουν αυτοί που μου κατέστρεψαν την ζωή ("η γενιά το Πολυτεχνείο")

Δεύτερον, το ότι έκλεισαν τον εναέριο χώρο όλα τα ευρωπαικά κράτη δεν έχει καμία σχέση με το την αντίδραση των αμερικάνων! Η στάση του Παπαδόπουλου ήταν απλώς η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι και εξάντλησε την υπομονή των αμερικάνων προς τον Παπαδόπουλο οπότε και αποφάσισαν να διορθώσουν το λάθος τους.

Σε σχέση με τα υπόλοιπα κράτη, η Ελλάδα είχε χούντα οπότε το να αλλάξουν την κυβέρνηση της (την οποία όπως έγραψα και πριν απλώς την ανέχονταν) με κάποια η οποία θα ήταν πρόθυμη να κάνει ότι της πουν (δες Σαμαρά) δεν θα ήταν καθόλου δύσκολο. Επίσης, η Αμερική είχε ιδιαίτερες προσβάσεις στην Ελλάδα (από τα χρόνια του εμφυλίου) τις οποίες δε τις είχε στα άλλα Ευρωπαϊκά κράτη.

Τέλος, μας είπες κάτι άσχετο για να στηρίξεις την άποψη ότι δε τον έριξαν τον Παπαδόπουλο οι αμερικάνοι, αλλά δε μας είπες ποιος τον έριξε ; Μήπως οι φοιτητές του πολυτεχνείου ; Μήπως η Δαμανάκη;

Το πολυτενχείο είναι η μεγαλύτερη προβοκάτσια της νεοελληνικής ιστορίας και λυπάμαι που υπάρχουν άνθρωποι άνω των 15 ετών που τρώνε τέτοια παραμύθια.

 

[Hirayama]

 

[voltaire45]

Πρώτα πρώτα καμία σχέση με Χούντα η δεξιά. Απλώς δε μου αρέσει να με παραμυθιάζουν, και ειδικά να με παραμυθιάζουν αυτοί που μου κατέστρεψαν την ζωή ("η γενιά το Πολυτεχνείο")

Δεύτερον, το ότι έκλεισαν τον εναέριο χώρο όλα τα ευρωπαικά κράτη δεν έχει καμία σχέση με το την αντίδραση των αμερικάνων! Η στάση του Παπαδόπουλου ήταν απλώς η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι και εξάντλησε την υπομονή των αμερικάνων προς τον Παπαδόπουλο οπότε και αποφάσισαν να διορθώσουν το λάθος τους.

Σε σχέση με τα υπόλοιπα κράτη, η Ελλάδα είχε χούντα οπότε το να αλλάξουν την κυβέρνηση της (την οποία όπως έγραψα και πριν απλώς την ανέχονταν) με κάποια η οποία θα ήταν πρόθυμη να κάνει ότι της πουν (δες Σαμαρά) δεν θα ήταν καθόλου δύσκολο. Επίσης, η Αμερική είχε ιδιαίτερες προσβάσεις στην Ελλάδα (από τα χρόνια του εμφυλίου) τις οποίες δε τις είχε στα άλλα Ευρωπαϊκά κράτη.

Τέλος, μας είπες κάτι άσχετο για να στηρίξεις την άποψη ότι δε τον έριξαν τον Παπαδόπουλο οι αμερικάνοι, αλλά δε μας είπες ποιος τον έριξε ; Μήπως οι φοιτητές του πολυτεχνείου ; Μήπως η Δαμανάκη;

Το πολυτενχείο είναι η μεγαλύτερη προβοκάτσια της νεοελληνικής ιστορίας και λυπάμαι που υπάρχουν άνθρωποι άνω των 15 ετών που τρώνε τέτοια παραμύθια.

Ποιά τελευταία σταγόνα; Τι άλλο είχε κάνει ο Παπαδόπουλος πριν για να τον βάλουν οι Αμερικάνοι στο μάτι;

Μπορεί γενικώς να μην γούσταραν και πολύ την χούντα από το 70 αλλά την δουλειά της την έκανε.Μάλιστα από την στιγμή που ο Παπαδόπουλος ξεκίνησε την διαδικασία πολιτικοποίησης και ανέβασε κυβέρνηση Μαρκεζίνη ήταν ακόμη περισσότερο ευχαριστημένοι όπως λένε τα τηλεγραφήματα του Στέϊτ Ντιπάρτμεντ.

Οι Αμερικανοί κατανόησαν σε μεγάλο βαθμό το κλείσιμο του εναερίου χώρου των συμμάχων τους Ευρωπαίων και δεν υπήρξε καμία επίσημη αντίδραση. Αυτό σε αντιδιαστολή με την αντιμετώπιση του Ερντογάν για την άρνηση του να επιτρέψει στους Αμερικάνους την χρήση της βάσης Ιντζιρλίκ.

Και να επαναλάβω εδώ ότι έκλεισε με ο εναέριος χώρος αλλά η Σούδα μία χαρά λειτουργούσε και ανεφοδιάζε τα αεροπλανοφόρα του 6ου στόλου που με την σειρά τους ανεφοδίαζαν τα αεροπλάνα που μετέφεραν όπλα στο Ισραήλ.

Ο πόλεμος του Γιομ Κιπούρ ενέπλεξε σημαντικά τους Αμερικάνους και τους έφερε στα πρόθυρα σύγκρουσης με τους Ρώσους. Ο πόλεμος τελείωσε στις 25 Οκτωβρίου και οι Αμερικανοί ήταν πλήρως απορροφημένοι με αυτόν. Πιστεύει κανένας ότι τους ένοιαζε ο Παπαδόπουλος και ότι μέσα σε 20 ημέρες οργάνωσαν την "προβοκάτσια" του Πολυτεχνείου;

Είναι βέβαια χαρακτηριστικό όλων των συνωμοσιολόγων να θεωρούν ότι οι ΗΠΑ, η Ρωσία και γενικώς η παγκόσμια κοινότητα ξυπνάει και κοιμάται σκεπτόμενη το πως θα κάνει κακό στην Ελλάδα. Σιγά να μην τους έπιασε κωλοπιλάλημα τους Αμερικάνους να τελειώσουν με τον Παπαδόπουλο πριν καλά - καλά δουν τι θα γίνει με τους Σοβιετικούς.

Και καλά το Πολυτεχνείο. Πριν από τον Πολυτεχνείο έγινε η Νομική. Και αυτήν οι Αμερικάνοι την έκαναν;

Το κίνημα του Ναυτικού; Και αυτός δάκτυλος των Αμερικάνων;

Και αφού τον έριξαν τον Παπαδόπουλο οι Αμερικάνοι γιατί έφεραν στην εξουσία τον Ιωαννίδη και δεν έφερναν απευθείας τον Καραμανλή;

Ο Παπαδόπουλος έπεσε γιατί τον έριξε ο Ιωαννίδης. Αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα.
Ο Ιωαννίδης από καιρό ήταν δυσαρεστημένος με την νομή της εξουσίας, δεν έβλεπε με καθόλου καλό μάτι την οποιαδήποτε ανάμιξη των παλαιών πολιτικών και στροφή του Παπαδόπουλου προς αυτούς γιατί ήξερε ότι χάνονταν η κουτάλα.
Είναι χαρακτηριστικό ότι όταν ο Ιωαννίδης κατέβασε τα τανκς στην Αθήνα δεν βρέθηκε ούτε ένας από τους στρατιωτικούς που ήταν πιστοί στον Παπαδόπουλο να του αντισταθεί. ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ δεν είχε το θάροος να υπερασπιστεί τον Παπαδόπουλο και τον Παττακό.
Και βέβαια ούτε ένας πολίτης δεν θυμάμαι να βγήκε να τον χειροκροτήσει.

Αυτή είνα η πραγματικότητα και όλα τα άλλα είναι παραμύθια για ευφάνταστα παιδάκια.

 

[rouKoun13]

παντως οταν ο παπαδοπουλος εκανε το πραξικοπημα ισχυει οτι οι αμερικανοι αιφνιδιαστηκαν?(κατι τετοιο ειχα διαβασει..)

 

[drclaw]

[...]
Ο πόλεμος του Γιομ Κιπούρ ενέπλεξε σημαντικά τους Αμερικάνους και τους έφερε στα πρόθυρα σύγκρουσης με τους Ρώσους. Ο πόλεμος τελείωσε στις 25 Οκτωβρίου και οι Αμερικανοί ήταν πλήρως απορροφημένοι με αυτόν. Πιστεύει κανένας ότι τους ένοιαζε ο Παπαδόπουλος και ότι μέσα σε 20 ημέρες οργάνωσαν την "προβοκάτσια" του Πολυτεχνείου;

Το ότι οι Αμερικάνοι βοηθούσαν το Ισραήλ σημαίνει ότι η CIA έκλεισε το σταθμό της στην Ελλάδα; Ακριβώς το ότι δε τους ένοιαζε ήταν ο λόγος που τους ήταν τόσο εύκολο να πουν το "ναι" στον Ιωαννίδη και να τον βοηθήσουν με τον τρόπο τους.

[...]
Και καλά το Πολυτεχνείο. Πριν από τον Πολυτεχνείο έγινε η Νομική. Και αυτήν οι Αμερικάνοι την έκαναν;

Το κίνημα του Ναυτικού; Και αυτός δάκτυλος των Αμερικάνων;

Και αφού τον έριξαν τον Παπαδόπουλο οι Αμερικάνοι γιατί έφεραν στην εξουσία τον Ιωαννίδη και δεν έφερναν απευθείας τον Καραμανλή;

Ο Παπαδόπουλος έπεσε γιατί τον έριξε ο Ιωαννίδης. Αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα.
Ο Ιωαννίδης από καιρό ήταν δυσαρεστημένος με την νομή της εξουσίας, δεν έβλεπε με καθόλου καλό μάτι την οποιαδήποτε ανάμιξη των παλαιών πολιτικών και στροφή του Παπαδόπουλου προς αυτούς γιατί ήξερε ότι χάνονταν η κουτάλα.
Είναι χαρακτηριστικό ότι όταν ο Ιωαννίδης κατέβασε τα τανκς στην Αθήνα δεν βρέθηκε ούτε ένας από τους στρατιωτικούς που ήταν πιστοί στον Παπαδόπουλο να του αντισταθεί. ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ δεν είχε το θάροος να υπερασπιστεί τον Παπαδόπουλο και τον Παττακό.
Και βέβαια ούτε ένας πολίτης δεν θυμάμαι να βγήκε να τον χειροκροτήσει.

Αυτή είνα η πραγματικότητα και όλα τα άλλα είναι παραμύθια για ευφάνταστα παιδάκια.

[...]
Και καλά το Πολυτεχνείο. Πριν από τον Πολυτεχνείο έγινε η Νομική. Και αυτήν οι Αμερικάνοι την έκαναν;

Το κίνημα του Ναυτικού; Και αυτός δάκτυλος των Αμερικάνων;

Δεν έχω απάντηση - ίσως κάποιοι ήταν αγνοί (αν και όλοι έχουν τα προσωπικά τους ελατήρια). Ίσως στη Νομική δεν υπήρχε τόση οργάνωση όση στο Πολυτεχνείο.

Και αφού τον έριξαν τον Παπαδόπουλο οι Αμερικάνοι γιατί έφεραν στην εξουσία τον Ιωαννίδη και δεν έφερναν απευθείας τον Καραμανλή;

Διότι προφανώς εξυπηρετούσε καλύτερα τα συμφέροντα τους εκείνη την περίοδο. Επίσης, ο Καραμανλής ήταν πολύ "μακρυά" από την Ελλάδα εκείνη την περίοδο. Πώς θα τον έφερναν οι Αμερικάνοι ; Ως τι ; Τα εξιστορεί πολύ καλά ο Θεοδωράκης στο 'Αξιος Εστί' τα γεγονότα εκείνης της περιόδου.

Ο Παπαδόπουλος έπεσε γιατί τον έριξε ο Ιωαννίδης. Αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα.
Ο Ιωαννίδης από καιρό ήταν δυσαρεστημένος με την νομή της εξουσίας, δεν έβλεπε με καθόλου καλό μάτι την οποιαδήποτε ανάμιξη των παλαιών πολιτικών και στροφή του Παπαδόπουλου προς αυτούς γιατί ήξερε ότι χάνονταν η κουτάλα.
Είναι χαρακτηριστικό ότι όταν ο Ιωαννίδης κατέβασε τα τανκς στην Αθήνα δεν βρέθηκε ούτε ένας από τους στρατιωτικούς που ήταν πιστοί στον Παπαδόπουλο να του αντισταθεί. ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ δεν είχε το θάροος να υπερασπιστεί τον Παπαδόπουλο και τον Παττακό.
Και βέβαια ούτε ένας πολίτης δεν θυμάμαι να βγήκε να τον χειροκροτήσει.

Δε διαφωνώ. Όμως, ο Ιωαννίδης θα έκανε κάτι αν δεν είχε την έγκριση της CIA ; Επίσης, διαφωνείς ότι την αφορμή για να κάνει το κίνημα του ο Ιωαννίδης του την έδωσε τελικά το Πολυτεχνείο (από όποιον και αν οργανώθηκε) ;

 

[ΠΥΡΑΥΛΟΣ]

Τίτλοι τέλους