ΑΡΕΙΟΣ ΠΑΓΟΣ ΥΠΕΡ των θρησκευτικών συμβόλων στα σχολεία!!!

yrret · 12 Νοε 2009

oσο και να προσπαθούν οι πρεζάκηδες του ΣΥΡΙΖΑ και τα γνωστά και μη εξαιρεταία Παρατηρητήρια να ανακινήσουν θέμα εκ του μη όντος,οι απαντήσεις που παίρνουν ΑΠΟ ΕΠΙΣΗΜΑ ΠΟΛΙΤΕΙΑΚΑ ΟΡΓΑΝΑ,είναι ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΕΣ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥΣ:

"Ο Αρχιεπίσκοπος Αθηνών Ιερώνυμος χαρακτήρισε το θέμα «φαιδρότητες και αστεία πράγματα», σημειώνοντας ότι «έχουν δικαιώματα όχι μόνο οι μειοψηφίες αλλά και οι πλειονότητες», υπονοώντας ότι η πλειονότητα των πολιτών δεν επιθυμεί την απομάκρυνση των θρησκευτικών συμβόλων από τις σχολικές και δικαστικές αίθουσες.

Ο κ. Ιερώνυμος άφησε ανοιχτό, δε, το ενδεχόμενο, να συζητηθεί το θέμα στη Διαρκή Ιερά Σύνοδο της Εκκλησίας της Ελλάδας.

Στο θέμα, σύμφωνα με το Βήμα, παρενέβη και ο πρόεδρος του Αρείου Πάγου Γ.Καλαμίδας, στη διάρκεια εκδήλωσης που διοργάνωσε ο Δικηγορικός Σύλλογος Αθηνών για να τιμήσει την 50χρονη συμβολή του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου στη δημιουργία ενιαίου χώρου προστασίας των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

«Οι αποφάσεις του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου προκαλούν μερικές φορές σχόλια και δεν συνάδουν με το περί δικαίου συναίσθημα της πλειοψηφίας των πολιτών των κρατών-μελών» είπε χαρακτηριστικά, ζητώντας μάλιστα από τους παριστάμενους δικαστές του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου να τοποθετηθούν επί του θέματος.

«Πρέπει το ΕΔΔΑ να προσπαθεί να γίνονται δεκτές οι αποφάσεις του από την πλειοψηφία των πολιτών, πράγμα δύσκολο λόγω της διαφοράς σε πολλά σημεία των πολιτών των 27 κρατών-μελών της Ευρώπης» υποστήριξε."

Εκτός λοιπόν από εμάς τους "σκοταδιστές",τους "εκατομμυριούχους παπάδες" και τους λοιπούς "θρησκόληπτους",ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ Ο ΑΡΕΙΟΣ ΠΑΓΟΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΣΕΒΑΣΤΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΗΣ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑΣ!!!

Καταλάβατε θολοκουλτουριάρικα μιάσματα και Δούρειοι Ίπποι της Νέας Τάξης και του ανθελληνισμού;;;ΘΑ ΜΑΘΕΤΕ ΝΑ ΣΕΒΕΣΤΕ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΗΣ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑΣ,ΘΕΛΕΤΕ ΔΕΝ ΘΕΛΕΤΕ!Όσο και να προπαγανδίζετε,όσο και να σκυλιάζετε με τις "προοδευτικές" αρλούμπες σας,θα είστε πάντα η ΜΟΝΟΨΗΦΙΑ ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ!

Κατάλαβες Ψαριανέ;Κατάλαβες Δημητρά;Τι θα κάνετε τώρα,θα κατηγορήσετε τον Άρειο Πάγο για...φασισμό;;;Καλύτερα κρυφτείτε,γιατί ΞΑΝΑ-ξεφτυλιστήκατε...![/color]

http://hellas-orthodoxy.blogspot.com/2009/11/blog-post_529.html

12 Νοε 2009

Ο ΛΑΟΣ τί λέει για το θέμα;!

12 Νοε 2009

ρε μουνι υρετ απο παντου βγαζεις μεροκαματο???
πολυθεσιτης ρε τρυπα???

yrret · 12 Νοε 2009

Papazol έγραψε:
Ο ΛΑΟΣ τί λέει για το θέμα;!

δες απο το 3 λεπτο και μετα...

magenta2006dfo · 13 Νοε 2009

Ρε yrret δεν πήρε ο Άρειος Πάγος καμιά θέση, απλά όπως λες ο Καλαμίδας σε κάποια εκδήλωση είπε την άποψή του. :jerking:

Enforcer · 13 Νοε 2009

πάλι μαλακίες

yrret γιατί συνεχίζεις? δε βλέπεις ότι ξεφτιλίζεσαι?

sirtimid · 13 Νοε 2009

yrret έγραψε:
Καταλάβατε θολοκουλτουριάρικα μιάσματα και Δούρειοι Ίπποι της Νέας Τάξης και του ανθελληνισμού;;;ΘΑ ΜΑΘΕΤΕ ΝΑ ΣΕΒΕΣΤΕ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΗΣ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑΣ,ΘΕΛΕΤΕ ΔΕΝ ΘΕΛΕΤΕ!Όσο και να προπαγανδίζετε,όσο και να σκυλιάζετε με τις "προοδευτικές" αρλούμπες σας,θα είστε πάντα η ΜΟΝΟΨΗΦΙΑ ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ!

Κατάλαβες Ψαριανέ;Κατάλαβες Δημητρά;Τι θα κάνετε τώρα,θα κατηγορήσετε τον Άρειο Πάγο για...φασισμό;;;Καλύτερα κρυφτείτε,γιατί ΞΑΝΑ-ξεφτυλιστήκατε...![/color]

http://hellas-orthodoxy.blogspot.com/2009/11/blog-post_529.html

Αγαπητέ χαζέ, (αμόρφωτε και φασίστα θα συμπλήρωνα)

τα ανθρώπινα δικαιώματα τα γνωρίζεις?
Προφανώς όχι γιατί αν τα γνώριζες δεν θα μιλούσες έτσι.
Ή πολύ απλά δεν τα σέβεσαι καθότι είσαι θρησκευόμενος, και κανένας θρησκευόμενος πολύ φυσιολογικά δεν τα δέχεται ... απλά αναγκάζεται να τα σεβαστεί για να μην τον κράξουνε καθότι ζει στο 2009 (σε πολύ παλιότερες εποχές δεν θα το έκανε αυτό, δεν θα έπρεπε να προσέχει ... εκτός και αν άλλαξε το δόγμα και δεν με ενημερώσαν)

Τα δικαιώματα της πλειοψηφίας σαφώς και γίνονται σεβαστά, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πρέπει να γίνονται και οι επιθυμίες της αφού είναι απλά επιθυμίες...
Αυτός είναι και ο ρόλος των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, να προστατεύουν την μειοψηφία από τα αιμοβόρα νύχια της πλειοψηφίας ... ακριβώς όπως πολύ εύστοχα δήλωσες με την δημοσίευση σου (καλά δεν προσέχεις τι γράφεις???)

Επειδή δεν έχεις δράμι μυαλό για να το καταλάβεις θα σου πω και παραδειγματάκι...
Ας πάρουμε ένα "ανθρώπινο δικαίωμα" ... π.χ. όλοι οι άνθρωποι έχουν δικαίωμα σε δίκη.
Είναι αυτό σεβαστό από όλους???? .... Δυστυχώς όχι!!!
Σύμφωνα με την δική σου λογική (την ποια??? :2funny:

) ... αν η πλειοψηφία δεν θέλει να δικάσει ένα εγκληματία για χψζ λόγους πολύ καλά μπορεί να το κάνει.Στην κρεμάλα κατευθείαν...
Και απορείς πλέον γιατί σε λέμε -επιεικώς- χαζό...

Αλλά από πότε να ξέρουν οι χριστιανοί για ανθρώπινα δικαιώματα ... ποιος χριστιανός (ή άλλου θρησκεύματος) στοχαστής μίλησε για δημοκρατία ή σεβασμό σε πανανθρώπινες αξίες?
Από πότε προσκλήθηκε θρησκευόμενος να συμβάλεε στην διατύπωση των νόμων του διεθνούς δικαίου ή των δικαιωμάτων?
Γιατί το πρώτο σύνταγμα του κόσμου (αμερικάνικο) απόκλεισε την θρησκεία από το κράτος? ... και γιατί όταν η δημοκρατία ήρθε στην Ευρώπη (Γαλ. Επανάσταση) το πρώτο πράγμα που έκανε ήταν να καταργήσει(!) την θρησκεία ... και γιατι έγινε ακριβώς το ίδιο με την δεύτερη μεγάλη πολιτική επανάσταση (Ρωσική)?
Γιατί όλοι σας είχαν τόσο άχτι?
Μα πολύ απλά γιατί πέρα παο πολλά άλλα έισασταν αντιδημοκρατικοί!!!...Από ότι θυμάμαι ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ οι βασιλιάδες (Δύτικοί και Βυζαντινοί) είχαν την θεική επικύρωση που την πιστοποιούσε ο αντίστοιχος θρησκευτικός ηγέτης (Πάπας ή Πατριάρχης).

Εις υγείαν...

υ.γ. Αν έχεις την λεπτότητα να ζητήσεις συγνώμη, κάν'το από τον ...Γαλιλαίο!!! :2funny:

memosan · 13 Νοε 2009

sirtimid έγραψε:
Αγαπητέ χαζέ, (αμόρφωτε και φασίστα θα συμπλήρωνα)

τα ανθρώπινα δικαιώματα τα γνωρίζεις?
Προφανώς όχι γιατί αν τα γνώριζες δεν θα μιλούσες έτσι.

Τα δικαιώματα της πλειοψηφίας σαφώς και γίνονται σεβαστά, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πρέπει να γίνονται και οι επιθυμίες της αφού είναι απλά επιθυμίες...
Αυτός είναι και ο ρόλος των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, να προστατεύουν την μειοψηφία από τα αιμοβόρα νύχια της πλειοψηφίας ... ακριβώς όπως πολύ εύστοχα δήλωσες με την δημοσίευση σου (καλά δεν προσέχεις τι γράφεις???)

Επειδή δεν έχεις δράμι μυαλό για να το καταλάβεις θα σου πω και παραδειγματάκι...
Ας πάρουμε ένα "ανθρώπινο δικαίωμα" ... π.χ. όλοι οι άνθρωποι έχουν δικαίωμα σε δίκη.
Είναι αυτό σεβαστό από όλους???? .... Δυστυχώς όχι!!!
Σύμφωνα με την δική σου λογική (την ποια??? ) ... αν η πλειοψηφία δεν θέλει να δικάσει ένα εγκληματία για χψζ λόγους πολύ καλά μπορεί να το κάνει.Στην κρεμάλα κατευθείαν...
Και απορείς πλέον γιατί σε λέμε -επιεικώς- χαζό...

Αλλά από πότε να ξέρουν οι χριστιανοί για ανθρώπινα δικαιώματα ... ποιος χριστιανός (ή άλλου θρησκεύματος) στοχαστής μίλησε για δημοκρατία ή σεβασμό σε πανανθρώπινες αξίες?
Από πότε προσκλήθηκε θρησκευόμενος να συμβάλεε στην διατύπωση των νόμων του διεθνούς δικαίου ή των δικαιωμάτων?

Αγαπητε φιργδινμιδην...
πηγαινες στο ιδιο σχολειο με τον ΠΠ?

Απο ποτε οι επιθυμιες της πλειοψηφιας δεν πρεπει να γινονται σεβαστες? Μηπως δεν θαπρεπε ας πουμε να τις σεβονται οι υπολοιποι ουτε στις εκλογες?ή στα δημοψηφισματα?

Τονιζεις πως οι Χριστιανοι δεν ξερουν απο δικαιωματα. Μπορεις να μου πεις αν οι ισλαμιστες ξερουν?

Το παραδειγμα με τη δικη που εθεσες ειναι απλως αστοχο! Περα απο τα δικαιωματα των πολλων η των λιγων ξερεις, στα κρατη υπαρχει και κατι που λεγεται νομοθεσια, δικαιοσυνη,συνταγμα κλπ.

Αντιστρεφοντας λοιπον το ερωτημα που εκανες και θελοντας να σου δειξω οτι τα ανθρωπινα δικαιωματα δεν ειναι παννακεια.....

Η ελευθερια εκφρασης, πραξεων, κινησεως ειναι η οχι ανθρωπινο δικαιωμα?

Οταν πεις μια παπαρια και σε μπαναρει ο μοντ, ειναι φασιστας?
Οταν καποιος εγκληματισει και παει φυλακη, καταπαταται το ανθρωπινο του δικαιωμα περι ελευθεριας?

Enforcer · 13 Νοε 2009

memosan έγραψε:
Απο ποτε οι επιθυμιες της πλειοψηφιας δεν πρεπει να γινονται σεβαστες?

Σε ποίες απόψεις αναφέρεσαι και σε ποια καταμετρημένη πλειοψηφία στηρίζεσαι?

Τονιζεις πως οι Χριστιανοι δεν ξερουν απο δικαιωματα. Μπορεις να μου πεις αν οι ισλαμιστες ξερουν?

Στ αρχίδια μου και τα 2 μαγαζιά που αναφέρεις. Πρέπει να βρούνε πελάτες στα σχολεια?

Η ελευθερια εκφρασης, πραξεων, κινησεως ειναι η οχι ανθρωπινο δικαιωμα?

Είναι. Πρόσεξε όμως γιατί με αυτό που λες ακριβώς όπως είναι δικαίωμα του χριστιανού να έχει δικό του σηματάκι στον τοίχο, έχει το ίδιο ακριβώς δικαίωμα και ο βουδιστής. Ποσα σηματάκια πρέπει να έχει ένας τοίχος δηλαδή?

ΚΑΝΈΝΑ. Αυτή είναι η απάντηση

memosan · 13 Νοε 2009

Enforcer έγραψε:
Σε ποίες απόψεις αναφέρεσαι και σε ποια καταμετρημένη πλειοψηφία στηρίζεσαι?

Στ αρχίδια μου και τα 2 μαγαζιά που αναφέρεις. Πρέπει να βρούνε πελάτες στα σχολεια?

Είναι. Πρόσεξε όμως γιατί με αυτό που λες ακριβώς όπως είναι δικαίωμα του χριστιανού να έχει δικό του σηματάκι στον τοίχο, έχει το ίδιο ακριβώς δικαίωμα και ο βουδιστής. Ποσα σηματάκια πρέπει να έχει ένας τοίχος δηλαδή?

ΚΑΝΈΝΑ. Αυτή είναι η απάντηση

1) ειπα συγκεκριμενα για την αποψη ή την επιθυμια της πλειοψηφιας οσον αφορα τις εκλογες και τα δημοψηφισματα. Εκει ειναι απολυτα καταμετρημενη!

2) Δεν το καυαλαβα αυτο με τα σχολεια, μου το εξηγεις αν εχεις την καλωσυνη?

3) Το ιδιο ισχυει και για τα Εθνικα συμβολα? Η αμερικανικη σημαια ας πουμε θα πρεπει να ειναι η αστεροεσα? ή θα πρεπει ναχει μεσα της και μικρογραφιες απο τα εθνικα συμβολα ολων των κατοικων της αμερικης? Η ακομη περισσοτερο θα πρεπει να καταργηθουν πληρως οι σημαιες με τη λογικη οτι δεν αντιπροσωπευουν το συνολο των πολιτων μιας χωρας ή οτι στερειται το δικαιωμα εκφρασης του μειονοτικου που ζει στη χωρα?

voltaire45 · 13 Νοε 2009

www.apogevmatini.gr/?p=51924]ΜΙΧΑΛΗΣ ΣΤΑΘΟΠΟΥΛΟΣ: «Το κράτος δεν δικαιούται να θρησκεύεται»[/url]

Με αφορμή την πρόταση του Ελληνικού Παρατηρητηρίου των Συμφωνιών του Ελσίνκι (ΕΠΣΕ) χθες για την απομάκρυνση των θρησκευτικών συμβόλων –της εικόνα του Χριστού και του Ευαγγελίου– από τα δικαστήρια, ο καθηγητής Νομικής του Πανεπιστημίου Αθηνών και πρώην υπουργός Δικαιοσύνης Μιχάλης Σταθόπουλος, σε συνέντευξη που έδωσε στην «Α», τάχθηκε υπέρ της απόφασης του ευρωπαϊκού δικαστηρίου, τονίζοντας ότι η θρησκευτική ουδετερότητα δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση αποθρησκευτικοποίηση της κοινωνίας. Συγκεκριμένα δήλωσε:

«Εφαρμόζοντας όχι μόνο την ευρωπαϊκή σύμβαση των δικαιωμάτων του ανθρώπου αλλά και το δικό μας Σύνταγμα, δεν έχουμε παρά να συμφωνήσουμε με την απόφαση του ευρωπαϊκού δικαστηρίου, αυτή είναι η γνώμη μου.
Και αυτό εκτός του ότι για τα ανήλικα παιδιά οι γονείς έχουν το δικαίωμα της διαπαιδαγώγησης και της θρησκευτικής αγωγής και εφόσον οι γονείς δεν θέλουν να τα κάνουν χριστιανούς, δικαίωμά τους. Δεν είναι θέμα σωστού ή λάθους, αλλά είναι η θρησκευτική ελευθερία που το υπαγορεύει αυτό και η οποία σαν συνέπειά της έχει τη θρησκευτική ουδετερότητα του κράτους, αλλά και των δικαστηρίων και εν γένει όλων των θεσμών του κράτους έναντι των θρησκειών και φυσικά έναντι των τυχόν αρνητικών έναντι της θρησκείας απόψεων.

Μιλάμε, δηλαδή, για σεβασμό των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, και συγκεκριμένα για τα δικαιώματα τα οποία αναγνωρίζονται στις μειονότητες και στους μεμονωμένους πολίτες, επομένως δεν έχει σχέση με την αρχή της πλειοψηφίας. H θρησκευτική ουδετερότητα του κράτους διασφαλίζει πλήρως και εγγυάται τη θρησκευτική ελευθερία. Η θρησκευτική ουδετερότητα δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση αποθρησκευτικοποίηση της κοινωνίας Τούτο σημαίνει ότι κάθε μέλος της κοινωνίας είναι ελεύθερο να ασκεί τα θρησκευτικά του δικαιώματα.

Η κοινωνία δικαιούται να έχει θρησκευτικές απόψεις. Το κράτος είναι αυτό που δεν δικαιούται να θρησκεύεται. Το κράτος θα πρέπει να είναι ουδέτερο, όχι η κοινωνία».

Enforcer · 13 Νοε 2009

memosan έγραψε:
1) ειπα συγκεκριμενα για την αποψη ή την επιθυμια της πλειοψηφιας οσον αφορα τις εκλογες και τα δημοψηφισματα. Εκει ειναι απολυτα καταμετρημενη!

Εξ όσων γνωρίζω δεν έχει γίνει κάποιο δημοψήφισμα που να σχετίζεται με την παραμονή η όχι των θρησκευτικών συμβόλων στα σχολεια. Έχεις εσύ κάποιο στο νου σου?

2) Δεν το καυαλαβα αυτο με τα σχολεια, μου το εξηγεις αν εχεις την καλωσυνη?

Ναι φυσικά. Όπως ο σταυρος είναι σήμα κατατεθέν του χριστιανισμού, έτσι και οι άλλες θρησκείες έχουν το δικό τους σηματάκι.

Η επιτρέπουμε λοιπόν τη χρήση όλων των θρησκευτικών συμβόλων στα σχολεια, όλων των συμβόλων και όλων των θρησκειών γεμίζοντας τον τοίχο με σηματάκια από τις διαφορες επιχειρήσεις, η κανένα.

3) Το ιδιο ισχυει και για τα Εθνικα συμβολα?

διάβασα πίσω όλο το thread και δεν είδα κάποιον να αναφέρει εθνικά σύμβολα.

Aρα φέρνεις στο τραπέζι κάποια ερώτηση η οποια όμως δε σχετίζεται με τα θρησκευτικά σύμβολα, που είναι το θέμα του thread, αλλα με κάτι άλλο.

Κατ αρχάς να σου πω ότι ουδεμία σχέση έχει το θρησκευτικό σύμβολο με το εθνικό

Κατά δεύτερον, η προσωπική μου άποψη είναι ότι θέλω να βλέπω την ελληνική σημαία στα σχολεια.

memosan · 13 Νοε 2009

voltaire45 έγραψε:
Η κοινωνία δικαιούται να έχει θρησκευτικές απόψεις. Το κράτος είναι αυτό που δεν δικαιούται να θρησκεύεται. Το κράτος θα πρέπει να είναι ουδέτερο, όχι η κοινωνία».

Βολταιρακο σε βλεπω οπως παντα προοδευτικοτατο!!

Υστερα απο το χωρισμο κρατους-εκκλησιας η νεα ταση ειναι ο χωρισμος κρατους-κοινωνιας?

Αληθεια το κρατος πιστευεις οτι δεν εχει σχεση με τους πολιτες του?

democrat · 13 Νοε 2009

Ποιος τον γαμαει τον αρειο ice?Το ΕΔΑΔ μετραει, ευτυχως.

memosan · 13 Νοε 2009

Enforcer έγραψε:
Εξ όσων γνωρίζω δεν έχει γίνει κάποιο δημοψήφισμα που να σχετίζεται με την παραμονή η όχι των θρησκευτικών συμβόλων στα σχολεια. Έχεις εσύ κάποιο στο νου σου?

Ναι φυσικά. Όπως ο σταυρος είναι σήμα κατατεθέν του χριστιανισμού, έτσι και οι άλλες θρησκείες έχουν το δικό τους σηματάκι.

Η επιτρέπουμε λοιπόν τη χρήση όλων των θρησκευτικών συμβόλων στα σχολεια, όλων των συμβόλων και όλων των θρησκειών γεμίζοντας τον τοίχο με σηματάκια από τις διαφορες επιχειρήσεις, η κανένα.

διάβασα πίσω όλο το thread και δεν είδα κάποιον να αναφέρει εθνικά σύμβολα.

Aρα φέρνεις στο τραπέζι κάποια ερώτηση η οποια όμως δε σχετίζεται με τα θρησκευτικά σύμβολα, που είναι το θέμα του thread, αλλα με κάτι άλλο.

Κατ αρχάς να σου πω ότι ουδεμία σχέση έχει το θρησκευτικό σύμβολο με το εθνικό

Κατά δεύτερον, η προσωπική μου άποψη είναι ότι θέλω να βλέπω την ελληνική σημαία στα σχολεια.

1,2 Αμα γινει λοιπον ενα δημοψηφισμα, και ο λαος αποφασισει οτι
α. επιθυμει την αναρτηση των θρησκευτικων συμβολων στα σχολεια, υπηρεσιες, κ.λ.π.
β. Επιλεξει οτι το συμβολο που επιθυμει ειναι το ταδε(σταυρος, βουδας,κ.λ.π.)...

τοτε τι γινεται? εφαρμοζεται? δεν εφαρμοζεται παρολη την αποψη της πλειοψηφιας? Εδω να σημειωσω πως ως αποψη της πλειοψηφιας στη δημοκρατια λογιζεται και η αποφαση της εκλεμενης κυβερνησης της χωρας. Εχουν τοτε δικαιωμα οι μειοψηφισαντες να διαμαρτυρονται η να απαιτησουν την μη εφαρμογη της αποφασης της πλειοψηφιας?

3. Η λογικη με τα εθνικα και θρησκευτικα συμβολα ειναι πανω κατω η ιδια.Απο τη στιγμη που ο πλυθισμος καμιας χωρας δεν ειναι 100% ντοπιος, για τα παντα μπορουν να τεθουν θεματα μειονοτητων, δικαιωματων της μειοψηφιας κ.λ.π. Σου υπενθυμιζω οτι και για το θεμα της σημαιας εχουν αρχισει να γινονται ζυμωσεις!

rafman · 13 Νοε 2009

Τα ιδια εκαναν και στην Ιταλια

«Έξωση» στα θρησκευτικά σύμβολα
Έντονα αντιδρά η Ιταλία στην απόφαση του ΕΔΑΔ για το σταυρό σε σχολικές αίθουσες

Ρώμη

Καταδίκη της Ιταλίας από το ΕΔΑΔ για τον σταυρό στις σχολικές αίθουσες (3/11/2009)

Αντιδρά ο πολιτικός κόσμος της Ιταλίας μετά την καταδίκη του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπινων Δικαιωμάτων (ΕΔΑΔ) για την ύπαρξη σταυρού στις σχολικές αίθουσες.

«Η απόφαση του Δικαστηρίου του Στρασβούργου έχει προκαλέσει ένα μικρό θαύμα: έχει δημιουργήσει ένα είδος εθνικής ενότητας για την υπεράσπιση του συμβόλου του χριστιανισμού» γράφει ο αρθρογράφος της Corriere della Serra, Μάσιμο Φράνκο.

«Η παρενέργεια που μπορεί να έχει το 'όχι' του Δικαστηρίου είναι να δώσει περισσότερη τροφή στους σκληροπυρηνικούς» της Καθολικής Εκκλησίας, προσθέτει ο αρθρογράφος.

Η ιταλική Δεξιά καταφέρθηκε, όπως ήταν φυσικό, εναντίον της απόφασης.

Ωστόσο, και ο αρχηγός του αντιπολιτευόμενου Δημοκρατικού Κόμματος (PD) Πιερλουίτζι Μπερσάνι δήλωσε ότι «η κοινή λογική έπεσε θύμα του δικαίου».

Το άλλο κόμμα της αντιπολίτευσης, η Ιταλία των Αξιών (Idv), κατήγγειλε «μια λανθασμένη απάντηση στην απαίτηση για κοσμικότητα».

«Η ύπαρξη σταυρού στις σχολικές αίθουσες δεν σημαίνει προσκόλληση στον καθολικισμό, αλλά είναι ένα σύμβολο της παράδοσής μας» είχε δηλώσει η Ιταλίδα υπουργός Παιδείας.

Η εφημερίδα Stampa εκτιμά από την μεριά της ότι, «αν μια θρησκεία είναι δυνατή, αν έχει πίστη στις δυνατότητές της να αφυπνίσει την πίστη, τότε δεν έχει ανάγκη μιας ειδικής προστασίας», όπως ζητούν κάποιοι εκπρόσωποι της ιταλικής Δεξιάς που προτείνουν να εισαχθούν οι θρησκευτικές ρίζες της Ιταλίας στο Σύνταγμα της χώρας.

Αν και η Ιταλία δηλώνει ότι ο σταυρός αποτελεί και σύμβολο της χώρας, οι δικαστές στο Στρασβούργο έκριναν ότι ο σταυρός μπορεί εύκολα να ερμηνευθεί από τους μαθητές όλων των ηλικιών ως θρησκευτικό σύμβολο, σύμβολο που μπορεί να ενοχλήσει μαθητές άλλων θρησκευμάτων ή άθεους.

Η απόφαση του Στρασβούργου έχει διχάσει και την Ισπανία.

Οργανώσεις ιδιωτικών σχολείων εξεγέρθηκαν εναντίον της απόφασης, χαρακτηρίζοντάς την «απαράδεκτη και απροσδόκητη», ενώ εκτιμούν ότι «αν κάτι τέτοιο συνέβαινε στην Ισπανία θα έπρεπε να διαδηλώσουμε έντονα».

Στον αντίποδα, η Ισπανική Ένωση Λαϊκών ανέφερε σε ανακοίνωση Τύπου της ότι το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο «τίμησε το όνομά του» και ζήτησε από την ισπανική κυβέρνηση να εμπνευστεί από αυτή την απόφαση και να ζητήσει την άμεση απόσυρση των θρησκευτικών συμβόλων από τα δημόσια κτίρια για να «δώσει τέλος στον αναχρονισμό».

1personanongrata · 13 Νοε 2009

memosan έγραψε:
Αληθεια το κρατος πιστευεις οτι δεν εχει σχεση με τους πολιτες του?

το ελληνικό καμμιά.

pornopapos · 13 Νοε 2009

memosan έγραψε:
Σου υπενθυμιζω οτι και για το θεμα της σημαιας εχουν αρχισει να γινονται ζυμωσεις!

με προζύμι ή χωρίς;;; :uglystupid:

democrat · 13 Νοε 2009

memosan έγραψε:
1,2 Αμα γινει λοιπον ενα δημοψηφισμα, και ο λαος αποφασισει οτι
α. επιθυμει την αναρτηση των θρησκευτικων συμβολων στα σχολεια, υπηρεσιες, κ.λ.π.
β. Επιλεξει οτι το συμβολο που επιθυμει ειναι το ταδε(σταυρος, βουδας,κ.λ.π.)...

τοτε τι γινεται? εφαρμοζεται? δεν εφαρμοζεται παρολη την αποψη της πλειοψηφιας? Εδω να σημειωσω πως ως αποψη της πλειοψηφιας στη δημοκρατια λογιζεται και η αποφαση της εκλεμενης κυβερνησης της χωρας. Εχουν τοτε δικαιωμα οι μειοψηφισαντες να διαμαρτυρονται η να απαιτησουν την μη εφαρμογη της αποφασης της πλειοψηφιας?

3. Η λογικη με τα εθνικα και θρησκευτικα συμβολα ειναι πανω κατω η ιδια.Απο τη στιγμη που ο πλυθισμος καμιας χωρας δεν ειναι 100% ντοπιος, για τα παντα μπορουν να τεθουν θεματα μειονοτητων, δικαιωματων της μειοψηφιας κ.λ.π. Σου υπενθυμιζω οτι και για το θεμα της σημαιας εχουν αρχισει να γινονται ζυμωσεις!

Δεν γινονται τετοια δημοψηφισματα.Ειναι ανθρωπινα δικαιωματα.
Δηλαδη αν γινει ενα δημοψηφισμα να εκδιωχθουν οι τουρκοι απο την Θρακη και παρει 90% πρεπει
ναα φυγουν ?

str81977 · 13 Νοε 2009

magenta2006dfo έγραψε:
Ρε yrret δεν πήρε ο Άρειος Πάγος καμιά θέση, απλά όπως λες ο Καλαμίδας σε κάποια εκδήλωση είπε την άποψή του.

+1...
Και οι δικαστές άνθρωποι είναι και δικαιούνται να έχουν άποψη η οποία σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να ταυτίζεται με τις αποφάσεις που εκδίδουν...

voltaire45 έγραψε:
www.apogevmatini.gr/?p=51924]ΜΙΧΑΛΗΣ ΣΤΑΘΟΠΟΥΛΟΣ: «Το κράτος δεν δικαιούται να θρησκεύεται»[/url]

Με αφορμή την πρόταση του Ελληνικού Παρατηρητηρίου των Συμφωνιών του Ελσίνκι (ΕΠΣΕ) χθες για την απομάκρυνση των θρησκευτικών συμβόλων –της εικόνα του Χριστού και του Ευαγγελίου– από τα δικαστήρια, ο καθηγητής Νομικής του Πανεπιστημίου Αθηνών και πρώην υπουργός Δικαιοσύνης Μιχάλης Σταθόπουλος, σε συνέντευξη που έδωσε στην «Α», τάχθηκε υπέρ της απόφασης του ευρωπαϊκού δικαστηρίου, τονίζοντας ότι η θρησκευτική ουδετερότητα δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση αποθρησκευτικοποίηση της κοινωνίας. Συγκεκριμένα δήλωσε:

«Εφαρμόζοντας όχι μόνο την ευρωπαϊκή σύμβαση των δικαιωμάτων του ανθρώπου αλλά και το δικό μας Σύνταγμα, δεν έχουμε παρά να συμφωνήσουμε με την απόφαση του ευρωπαϊκού δικαστηρίου, αυτή είναι η γνώμη μου.
Και αυτό εκτός του ότι για τα ανήλικα παιδιά οι γονείς έχουν το δικαίωμα της διαπαιδαγώγησης και της θρησκευτικής αγωγής και εφόσον οι γονείς δεν θέλουν να τα κάνουν χριστιανούς, δικαίωμά τους. Δεν είναι θέμα σωστού ή λάθους, αλλά είναι η θρησκευτική ελευθερία που το υπαγορεύει αυτό και η οποία σαν συνέπειά της έχει τη θρησκευτική ουδετερότητα του κράτους, αλλά και των δικαστηρίων και εν γένει όλων των θεσμών του κράτους έναντι των θρησκειών και φυσικά έναντι των τυχόν αρνητικών έναντι της θρησκείας απόψεων.

Μιλάμε, δηλαδή, για σεβασμό των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, και συγκεκριμένα για τα δικαιώματα τα οποία αναγνωρίζονται στις μειονότητες και στους μεμονωμένους πολίτες, επομένως δεν έχει σχέση με την αρχή της πλειοψηφίας. H θρησκευτική ουδετερότητα του κράτους διασφαλίζει πλήρως και εγγυάται τη θρησκευτική ελευθερία. Η θρησκευτική ουδετερότητα δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση αποθρησκευτικοποίηση της κοινωνίας Τούτο σημαίνει ότι κάθε μέλος της κοινωνίας είναι ελεύθερο να ασκεί τα θρησκευτικά του δικαιώματα.

Η κοινωνία δικαιούται να έχει θρησκευτικές απόψεις. Το κράτος είναι αυτό που δεν δικαιούται να θρησκεύεται. Το κράτος θα πρέπει να είναι ουδέτερο, όχι η κοινωνία».

Ο Σταθόπουλος (μέγας δάσκαλος) τοποθετείται νηφάλια και με επιχειρήματα τα οποία ουδεμία σχέση έχουν με τις υστερικές κραυγές των δημητροκωστόπουλων...
Και σε μεγάλο βαθμό έχει δίκιο...
Η πρότασή μου θα ήταν να αντικατασταθούν τα θρησκευτικά σύμβολα, όπου υπάρχουν με το εθνόσημο...

ΑΡΕΙΟΣ ΠΑΓΟΣ ΥΠΕΡ των θρησκευτικών συμβόλων στα σχολεία!!!

Μέλος

Συνημμένα

Επισκέπτης

Επισκέπτης

Μέλος

Μέλος

Μέλος

Μέλος

Ενεργό Μέλος

Μέλος

Ενεργό Μέλος

Ενεργό Μέλος

Μέλος

Ενεργό Μέλος

Σεβαστός

Ενεργό Μέλος

Μέλος

Ενεργό Μέλος

Ενεργό Μέλος

Σεβαστός

Τιμημένος

Stories

Stories