Νέα

Η Ντόιτσε Μπανκ βουλιάζει...

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα CLOSER822
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 165
  • Εμφανίσεις 8K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Προβλεψτε το μελλον της πολυαγαπημενης τραπεζας και μπειτε στον διαγωνισμο για πλουσια δωρα(εκτος τη

  • ΘΑ ΓΑΜΗΘΕΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΚΑΛΗ ΤΟ ΣΑΘΡΟ ΓΕΜΑΝΙΚΟ ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ..

    Ψήφοι: 22 31,9%
  • Θα βαλουν τον τραμουντανα ceo και καθαρισαν...

    Ψήφοι: 6 8,7%
  • Θα βαλουν τον ρκ ντικ ceo ΚΑΙ ΘΑ ΓΑΜΗΣΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΠΚΡΑΜΕΝΟΣ..

    Ψήφοι: 5 7,2%
  • Θα κλεισει ο "επιτιμος " απλα τον λογαριασμο του και θα σπατσαρουνε..

    Ψήφοι: 0 0,0%
  • Ο αναπηρος θα τραβηξει τοσο πολυ τα αρχιδια του που στο τελος θα περπατησει...

    Ψήφοι: 10 14,5%
  • Παλι η ελλαδα θα φταιει και θα ανκοινωθουν νεα προσθετα μετρα για να καλυφθει η τρυπα..

    Ψήφοι: 23 33,3%
  • Στα παπαρια μου,θα αδειασω τα ραφια του σκλαβενιτη και ολα κομπλαν...

    Ψήφοι: 2 2,9%
  • ΟΙ γερμανοι ειναι φιλοι μας...θα κανουμε τηλεμαραθωνιο για την ενισχυση των ξανθων αδερφων μας με τ

    Ψήφοι: 1 1,4%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    69

alths_epi_kyrias

Μέλος
Εγγρ.
18 Απρ 2013
Μηνύματα
2.529
Κριτικές
12
Like
108
Πόντοι
26

Και το σηματικότερο που ξέχασα...Δε θα χρειαστεί να μας βγάλουν από το ευρώ και να μας πηδήξουν ως παράδειγμα προς αποφυγήν.Απλά θα καταρρεύσει μόνο του... ;) ;) ;) ;) ;)
 

Κώστας Λαδάκης

Σεβαστός
Εγγρ.
21 Απρ 2011
Μηνύματα
23.860
Κριτικές
6
Like
9.220
Πόντοι
1.686
Το δεύτερο σενάριο είναι ότι το όλο θέμα είναι απλά μια κατασκευασμένη μούφα στα πλαίσια του γνωστού πολιτικού τερτιπιού που λέγεται αποπροσανατολισμός. Είναι γνωστό ότι λόγω του προσφυγικού η Μέρκελ έχει πολύ μεγάλη κάμψη στις δημοσκοπήσεις. Επίσης έχει μπροστά της σύντομα εκλογές σε δύο περιφέρειες ( κρατίδια ). Αρα ''φουσκώνει'' ένα θέμα αυτό της DB στο οποίο τελικά θα δώσει ''προσωπική'' λύση τονώνοντας έτσι την δημοτικότητά της με προφανή πολιτικά ωφέλη.

Προφανώς και δεν είμαι σε θέση να ξέρω ποιο απο τα παραπάνω δυο σενάρια είναι πραγματικό. Αλλά η κρίση στην κίνα, η κατάρρευση της τιμής του πετρελαίου και μια σειρά από άλλα οικονομικά γεγονότα περισσότερο προς το πρώτο σενάριο δείχνουν.

Δεν είναι η πρώτη φορά που η Deutsche Bank απειλείται .Το 2008 απειλήθηκε,και
ξεπέρασε το σκόπελο, με στήριξή της με δημόσιο χρήμα και παράλληλα
επιβολή λιτότητας στους Γερμανούς πολίτες ! Η σημερινή  απειλή κατάρρευσης,
ΔΕΝ είναι μούφα, για αποπροσανατολισμό.
Είναι μια χειρότερη από το 2008  εκδήλωση της αρρώστιας των " μαλακοτραπεζιτών" ,
όπως τους αποκαλείς,που προσωρινά είχαν κατασταλεί τα συμπτώματά της.

Οι  " μαλακοτραπεζίτες" κατέστρεψαν την οικονομία αφού
συνέχιζαν να κάνουν τα εξής :
1. Δάνειζαν , χωρίς εμπράγματες εγγυήσεις.(Πριν το 1990,οι τράπεζες έδιναν
δάνειο για σπίτι, μόνο το 30% της αξίας του και είχαν εγγύηση όλο το σπίτι
για τη περίπτωση που δεν πλήρωνες τις δόσεις).Εφταναν να δανείζουν όχι
μόνο το 100% της αξίας ενός σπιτιού, αλλά και 20 % επιπλέον για έπιπλα και
επισκευες κτλ. ! Εσύ θα δάνειζες σε κάποιον χωρίς εγγυήσεις ;
2. Δάνειζαν αναξιόπιστους δανειολήπτες π.χ. εμπόρους που είχαν προβεί
σε πτωχεύσεις επανειλημμένως, πολιτικά κόμματα κτλ. Τα λεγόμενα θαλασσοδάνεια.
Αλλά και με εκτεταμένη σε ποσοστό δωροδοκία των τραπεζικών υπαλλήλων, δινοντουσαν δάνεια σε αναξιόπιστα άτομα.
3.Δάνειζαν χρήματα που ΔΕΝ είχαν! Από τότε που αφαρμόστηκε η ηλεκτρονική
μεταβίβαση χρημάτων, δάνειζαν με "λογιστικές εγγραφές " χρήματα που ΔΕΝ είχαν στο θησαυροφυλάκιό τους ! Έκαναν μια καταχώρηση στο βιβλιάριο, και αυτό ήταν ! Τα ομόλογα
που είχαν ΔΕΝ είναι χρήμα, είναι ΥΠΟΣΧΕΣΗ χρήματος. Δάνειζαν ποσά, χωρίς να ξέρει ο πελάτης ότι δεν είχαν τα χρήματα αυτά. Εδώ πρέπει να διευκρινιστεί το εξής : ΔΕΝ υπάρχει
" άϋλο " χρήμα .Η μεταβίβαση γίνεται με άϋλο τρόπο,ηλεκτρονικά .Το χρήμα είναι σε φυσική μορφή, και αλλάζει με ηλεκτρονικό τρόπο ιδιοκτήτη, ενώ παραμένει σε
φυσική μορφή στα θησαυροφυλάκια των τραπεζών.  
Πάντα κάποια κατάθεση, αντιστοιχεί σε μια αρχική ποσότητα τυπωμένου χρήματος.Το αντίστοιχο
ΔΕΝ ισχύει.Ετσι οι καταθέσεις σε ευρώ , ΜΟΝΟ στις χώρες της Ευρωζώνης είναι 17 τρις ,ενώ τα τυπωμένα χρήματα μόνο 900 δις ! ( δες σάϊτ ecb ).
4.Περαιτέρω καταστροφή δημιούργησαν τα δευτερογενή προϊόντα ( τοξικά ομόλογα κτλ ).
5.Καταστρεπτικές ήταν και οι " επενδυτικές τράπεζες ".Πάνω από 100 χρεωκόπησαν
στην Αμερική .
6.Δάνεισαν τους πάντες ,και δεν έμεινε επιχείρηση που να μην είναι
χρεωμένη !
7.Δωροδόκησαν πολιτικούς, που επέβαλαν νόμους η μισθοδοσία να γινεται
μόνο από τις τράπεζες, και έτσι μάζεψαν το μεγαλύτερο μέρος του χρήματος.
6.Όλα αυτά έγιναν ,αφού οι μεγαλοτραπεζίτες δωροδόκησαν τους πολιτικούς
και ΚΑΤΗΡΓΗΣΑΝ τον έλεγχο των ιδιωτικών τραπεζών από τις Κεντρικές Τράπεζες !
Οι πολιτικοί έγιναν τσιράκια των τραπεζών, αφού για να γίνεις πολιτικός
πρέπει να σε επιβάλουν τα τηλεοπτικά κανάλια, και αφού οι καναλάρχες
ήταν καταχρεωμένοι στις τράπεζες, πρόβαλαν αυτούς που τους επέβαλαν
οι " μαλακοτραπεζίτες" .
 

Ο Friedman που θεωρειται ο πατέρας του φιλελευθερισμού, υποστήριζε  αντίθετα
από αυτά πιο πάνω , δλδ έλεγε να μην δανειζουν χρήματα που δεν υπήρχαν, και να μην εξαπατούσαν με  λογιστικές εγγραφές τον κόσμο. Αλλο χρήμα, και άλλο υπόσχεση
χρήματος .Το ομόλογο ΔΕΝ είναι χρήμα .Επίσης ΠΟΤΕ δεν είπε ο Friedman να γίνεται περικοπή μισθών σε υπάλλήλους που λόγω της μόνιμης θέσης τους έχουν λάβει μεγάλα
δάνεια από τράπεζες. Ο υπάλληλος στον οποίο θα περικοπεί ο μισθός,
θα προτιμήσει να ταϊσει τα παιδιά του, και θα αφήσει ΑΠΛΗΡΩΤΟ το δάνειο
στην τράπεζα.

Αυτές οι καταστροφικές πρακτικές των τραπεζών διέλυσαν την οικονομία
στο δυτικό κόσμο και όχι μόνο !
Τα πιο πάνω για να τα μελετήσεις, χρειάζεατι μόνο γνώση απλής αριθμητικής.

Οσον αφορά τώρα το πετρέλαιο, η χαμηλή τιμή του οφείλεται στην παρέμβαση
των ΗΠΑ που θέλουν να βλάψουν τη Ρωσία, αφού η οικονομία της στηρίζεται
στο μεγαλύτερο ποσοστό της στην εξαγωγή πετρελαίου.
Η τιμή του πετρελαίου είναι κάτω από 30 δολλάρια, δλδ κάτω από
το κόστος εξόρυξης στη Ρωσία !
Γι'αυτό και το ευρώ  τώρα πήγε 1 προς 90  ,σε σχεση με το ρούβλι.
50 % υποτίμηση στο ρούβλι , μέσα σε ένα χρόνο !
Συμπέρασμα , μάλλον θα εχουμε πόλεμο !
 

Κώστας Λαδάκης

Σεβαστός
Εγγρ.
21 Απρ 2011
Μηνύματα
23.860
Κριτικές
6
Like
9.220
Πόντοι
1.686
οσο για τις τραπεζες ,το θεμα δεν ειναι ο ρεβανσισμος απεναντι τους-ΑΝ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΞΙΖΕΙ ΚΑΙ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΧΛΕΠΑ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ-αλλα το οτι τα καθικια οι εχοντες την εξουσια ,ΠΑΡΑ ΤΑ ΑΠΕΙΡΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ,δεν μπορουν και βασικα δεν θελουν ,να βαλουν χαλιναρι στις κωλοτρυπιδες γκολντεν μποις που συνεχιζουν τα φαγοποτια τους με τα λεφτα  αλλων...ΟΠΩΣ εχουν γραψει αρκετοι παραπανω ,ειναι λεει τετοιο το μεγεθος ,που δεν θα την αφησουν να πεσει,αλλα θα της ριξουν ζεστο ρευστο για να την αναταξουν.....ρευστο για να πληρωθουν οι  καβλες των μανατζερ ...ΜΗΝ ΕΧΕΤΕ ΑΥΤΑΠΑΤΕΣ...Οιτραπεζες ειναι  ακρογωνιαιος λιθος της σαπιλας και προφανως μεγας κλειδοκρατωρ του συστηματος ...Τα κερδη δικα μας ,οι ζημιες στους αλλους!

Σωστό το ποστ σου .

Μόνο που παρέλειψες να πεις ότι οι πολιτικοί δεν θέλουν να βάλουν
χέρι στις τράπεζες, διότι ειναι τσιράκια τους .
Για να γίνεις πολιτικός ,πρέπει  να σε προβάλουν τα κανάλια.
Τα κανάλια όμως είναι υπερχρεωμένα στις τράπεζες, και
έτσι οι καναλάρχες προβάλλουν αυτούς που τους λένε οι τραπεζίτες.
 

Duke Nukem

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
8 Σεπ 2015
Μηνύματα
13.369
Like
487
Πόντοι
186
δεν ξέρω για οικόπεδα πολλά ... πάντως 2χλμ μακρυά από την θάλασσα, αγροτεμάχιο (που σημαίνει ότι δεν κτίζει), 3 στρέμματα (δεν βγαίνει αδεια) είναι μάλλον πολλά...

διαμέρισμα 130 τμ, 6ος όροφος (ρετιρέ), 100 τμ βεράντες επί της Βασιλίσσης Σοφίας με πίσω όψη στον κήπο του Παστέρ και μπροστινή πρόσοψη στην πλατεία του Ιπποκρατείου αντικειμενικής αξίας 350.000 ευρώ το πήρα 80.000 (και μιλάμε για διαμέρισμα με δρύινα πατώματα, δρύινες εσωτερικές πόρτες, δύο τζάκια, αποθήκες κλπ κλπ)... το 2006 διαμέρισμα στον 4ο όροφο της ίδιας οικοδομής χωρίς βεράντες 142 τμ ίδιας αντικειμενικής αξίας πουλήθηκε ζεστά 590.000 ευρώ...

κρίνε και αποφάσισε

οικόπεδο 1 στρέμμα εντός σχεδίου στην Πεντέλη, άρτιο οικοδομίσιμο (χτίζει 350 τμ καλυψη και τρείς ορόφους) εκτός αντικειμενικού συστήματος με τελευταία πώληση στην περιοχή το 2010 για παρόμοιο οικόπεδο αντί 650.000 ευρώ το παίρνεις με 175.000 τώρα και με λίγο παζάρι 150.000 

Δεν εχω τοσα λεφτα να χαλασω αλλα σκεφτομουν οτι σε ενα οικοπεδακι παραθαλασσιο θα μπορουσα να στησω μια σκηνη τυπου καμπινγκ ή να βαλω ενα τροχοσπιτο και να κανω τα μπανια μου το καλοκαιρι με μηδεν κοστος.
 

condo

Σπουδαίος
Εγγρ.
5 Μαρ 2009
Μηνύματα
2.326
Κριτικές
15
Like
114
Πόντοι
2.945
Δεν εχω τοσα λεφτα να χαλασω αλλα σκεφτομουν οτι σε ενα οικοπεδακι παραθαλασσιο θα μπορουσα να στησω μια σκηνη τυπου καμπινγκ ή να βαλω ενα τροχοσπιτο και να κανω τα μπανια μου το καλοκαιρι με μηδεν κοστος.

τι μήδεν κόστος???? εδώ πας να αγοράσεις οικόπεδο για να κάνεις καμπινγκ????
Ακου εκεί μηδεν κόστος!!!!
 

Mindreader

Τιμημένος
Εγγρ.
24 Φεβ 2014
Μηνύματα
14.802
Κριτικές
110
Like
20.314
Πόντοι
28.786
Ρωτάω την άποψή σου όχι γιατί είσαι προφήτης αλλά πιστεύω ότι ένας σκεπτόμενος άνθρωπος διαθέτει την κοινή λογική για να δει που πάει το πράγμα. Και ένας αποστασιοποιημένος, που δε βρίσκεται στο μάτι του κυκλώνα, πολλές φορές βλέπει με πιο ξεκάθαρη ματιά τα πράγματα, κάτι που δε μπορούν να το κάνουν οι άμεσα εμπλεκόμενοι.
Συμφωνώ με όσα έγραψες και θα το προεκτείνω και λίγο. Πιστεύω ότι η DB έχει πράγματι πρόβλημα. Το θέμα είναι αν μας συμφέρει να σκάσει.
Στο χρηματοπιστωτικό σύστημα ακόμα κάνει κουμάντο η Αμερική. Δεδομένου ότι η Αμερική τα τελευταία χρόνια απειλείται στην πρωτοκαθεδρία της δεν είναι ένας καλός τρόπος να εξαλείψει έναν από τους ανταγωνιστές, το ευρώ; Όχι να το διαλύσει τελείως απλά να του κόψει τα φτερά και να το κάνει αναξιόπιστο ώστε το Ιράν να μην θελήσει να πληρώνεται σε ευρώ για το πετρέλαιό του. Και να τσακίσει και λίγο τα φτερά της Γερμανίας που έχει πάρει αέρα. Στην Ουκρανία ρίχνουν βόμβες, στην Ευρώπη βγάζουν τις παρακολουθήσεις της Μέρκελ και τα σκάνδαλα της Siemens - από εκεί ξεκίνησε το θέμα, στην Αφρική και τη Μέση ανατολή κάνουν επαναστάσεις για να διαλύσουν τα συμβόλαια των Κινέζων. Στον καθένα ότι αρμόζει.
Αν οι Γερμανοί χάσουν τα αποθεματικά τους δε θα μαζευτούν; Και όσο για τη γερμανική βιομηχανία μην ξεχνάς ότι οι γραμμές παραγωγής τους έχουν πάει κατά 80% στην Ανατολική Ευρώπη, Πολωνία, Τσεχία, Σλοβακία, Σλοβενία κλπ. Οι διοικήσεις έχουν μείνει στη Γερμανία και οι επιδοτούμενες θέσεις εργασίας των εργοστασίων από το κράτος.
Δε λέω ότι θα διαλυθεί η ΕΕ. Δε συμφέρει κανένα. Αλλά σε μια ΕΕ με όρους παλιάς ΕΟΚ εμείς κατά τη γνώμη σου δε θα είμασταν πιο ευνοημένοι; Με δασμούς, χωρίς κοινή αγροτική πολιτική, με εθνική και όχι ευρωπαϊκή περιβαλλοντική πολιτική να μας περιορίζει δε θα ήταν πιο εύκολο να ανοίξουμε δουλειές με Ρωσία, Βαλκάνια,  Μέση Ανατολή, Ασία  πχ αγροτικά προϊόντα ή φάρμακα για βιομηχανικό εξοπλισμό, χαλκό, αλουμίνιο, χρώμιο που τα παράγουμε ήδη για ενέργεια.
Δε μιλάω για καραγκιοζιλίκια τύπου Σύριζα, Καμένου ή Χρυσής Αυγής. Απλά θα σου πω ότι επί χούντας και προτού γίνει η ΕΛΒΟ τα περιπολικά ήταν ρουμάνικα μάρκας ARO. Υπάρχουν σήμερα Ρώσσικα LADA ή κορεάτικα, ινδικά και κινέζικα αμάξια, κινητά, εργαλεία με δικό τους brand name που αν σου επιτρέψουν να τα εισάγεις σου κοπανάνε τέτοιους δασμούς που εξαϋλώνεται το όποιο πλεονέκτημα φτηνής τιμής οπότε είσαι αναγκασμένος να αγοράζεις μέσω ΕΕ.
Μήπως έτσι τελικά δε θα ξαναπάρει μπρος η ελληνική παραγωγή αν έχεις δασμούς; Γιατί πρέπει να στηριζόμαστε μόνο στις υπηρεσίες και δη στον τουρισμό και να μην προστατέψουμε εμείς την ελληνική παραγωγή; Εμείς έχουμε ήδη πέσει στο λούκι. Πιο βαθιά δεν πάει. Το έδειξαν τα capital controls που δεν ίδρωσε το αυτί μας. Αφού δεν έχουμε λεφτά να χάσουμε. Έτσι κι αλλιώς το νόμισμα είναι ένα εργαλείο, το χαρτί δεν τρώγεται.

Προβληματισμό θέτω….

Αυτό στο οποίο αναφέρεσαι είναι ο διεθνής γεωπολιτικός πόλεμος  ο οποίος σήμερα διεξάγεται περισσότερο με οικονομικά μέσα παρά με όπλα ( πλην εξαιρέσεων ).

Οι ηνωμένες πολιτείες επιθυμούν να διατηρήσουν και να αυξήσουν την παγκόσμια πρωτοκαθεδρία τους. Ομως απ ότι φαίνεται προτιμούν να λύνουν τα προβλήματα τους ένα ένα και όχι όλα μαζί. Συνήθως λύνουν ένα πρόβλημα και προετοιμάζουν τη λύση του επομένου χωρίς να ανοίγουν πολλά μέτωπα ταυτόχρονα.

Το πρόβλημα που έλυσαν τα τελευταία χρόνια ήταν η εξάλιψη του ''μοντέλου Τσαβεζ'' στη Νότια Αμερική ''στραγγαλίζοντας'' οικονομικά τη κυβέρνηση Μαδούρο μέσω της κατάρρευσης της τιμής του πετρελαίου. Επιπλέον με το τρόπο αυτό ανέκοψαν και αντέστρεψαν την οικονομική άνοδο της Ρωσίας και του Πούτιν που είχε αρχίσει να τους αμφισβητεί στην Ουκρανία. Με ένα σμπάρο δυο τρυγόνια.

Ο πραγματικός όμως γεωπολιτικός αντίπαλος της Αμερικής είναι η Κίνα. Μόνο αυτή έχει το μέγεθος και την οικονομική αλλά και στρατιωτική ισχύ ώστε να αμφισβητήσει την κυριαρχία της Αμερικής. Προσωπικά πιστεύω ότι η προσοχή της Αμερικής εκεί τώρα εστιάζεται.

Στα δικά μας της Ευρώπης. Ο Σόιμπλε έχει στην ουσία μετατραπεί στον ''Μέτερνιχ'' της σύγχρονης Ευρώπης. Αυτό έγινε απο τη στιγμή που κέρδισε τον έλεγχο του ESM μια και πέτυχε η αντιπροσώπευση εκεί των μελών της ευρωζώνης να μήν είναι ισότιμη αλλά βάση ποσόστωσης των συμμετεχόντων σε σχέση με το  κεφαλαίο συμμετοχής της κάθε χώρας. Οικονομικά η Ευρωπαική Ενωση πλέον γερμανοκρατείται. Και σταδικά γερμανοκρατείται όλο και περισσότερο και πολιτικά,

Αυτό είναι κάτι που πραγματικοί ηγέτες μεγάλων χωρών όπως ο Μιτεράν η ο Ντε Γκώλ της Γαλλίας ποτέ δεν θα επέτρεπαν. Ομως απο αυτό τον ηλίθιο ερωτύλο πιγκουίνο που έβγαλαν οι Γάλλοι για πρόεδρο τι να περιμένει κανείς ??

Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι οι Αμερικανοί επιθυμούν το ''ψαλίδισμα'' της Ευρωπαικής Ενωσης και του ευρώ. Ομως αυτό ήδη το έχουν πετύχει. Το ευρώ τη τελευταία τριετία - τετραετία ''έφυγε'' από το 1,40-1,45 και έχει αράξει γύρω στο 1,10 με καθοδικές τάσεις προς το parity ( 1 προς 1 ) ως προς το δολάριο. Επιπλέον η Αγγλία που πάντοτε έπαιζε στην Ευρώπη μαζί τους, απειλεί  με BREXIT κλονίζοντας την Ευρώπη τόσο πολιτικά όσο και οικονομικά. Τα έντονα δημοσιονομικά προβλήματα σε όλο τον Ευρωπαικό Νότο επίσης κλονίζουν ήδη αρκετά την Ευρώπη. Με λίγα λόγια η Ευρώπη μόνη της τείνει να αποδυναμώνεται προς τη κατεύθυνση που οι Αμερικανοί θέλουν. Το ότι αυτή τη στιγμή γερμανοκρατείται μέσω ενός νέου Μέτερνιχ λίγο  ενδιαφέρει τους αμερικανούς. Μπορεί να φαίνεται ότι τους χαλάει λίγο το 'διαίρει και βασίλευε'' αλλά σε σημείο όχι μέχρι τώρα ανησυχητικό. Αλλωστε με το τελευταίο τεράστιο χτύπημα στην VW οι Αμερικάνοι έστειλαν ένα ισχυρό προειδοποιητικό μύνημα στη Γερμανία σχετικά με το ποιος κάνει κουμάντο στο κόσμο. Και πιστεύω ότι οι Γερμανοί σίγουρα το κατάλαβαν. Πολύ πιθανόν και το θέμα της DB που τώρα σκάει να εντάσεται στο ίδιο πλαίσιο, χωρίς όμως να υπαρχουν ακόμη βάσιμα στοιχεία για αυτό.

Προσωπικά πιστεύω ότι ο μόνος λόγος που οι Ευρωπαίοι δεν μας έχουν ήδη διαολοστείλει αλλά προσπαθούν να μας ''στρώσουν'' δημοσιονομικά είναι η επιρροή των Ηνωμένων Πολιτειών που έχουν ισχυρό συμφέρον να υπάρχουν δυο ''αντιμαχόμενα'' και ελεγχόμενα απο αυτούς μέλη του ΝΑΤΟ με ισχυρά οπλοστάσια σε μια περιοχή που μόνο σταθερή δεν είναι.

Το τί θα έπρεπε εμείς ως Ελληνες να κάνουμε είναι άλλη ιστορία. Αυτό απαιτεί ικανούς πολιτικούς ηγέτες που αγαπούν τη χώρα τους, και το λαό της περισσότερο απο το τομάρι τους. Πράγμα βέβαια που προφανώς δεν ισχύει μια και η όλη τους προσπάθεια ανεξαρτήτως κομμάτων, αποσκοπεί στη κατάκτηση τη διατήρηση και την νομή της εξουσίας.

Ομως οι λαοί έχουν τους ηγέτες που τους αξίζουν.

Οταν κάποιος λαός εκλέγει πρωθυπουργό, άνθρωπο  που το πρώτο του επάγγελμα είναι πρωθυπουργός, είναι άξιος της μοίρας του.

Οταν ένας λαός εκλέγει πρωθυπουργούς ανθρώπους μόνο και μόνο επειδή τυχαίνει να είναι γόνοι κάποιων πολιτικών οικογενειών και φέρουν απλά ένα όνομα πάλι αυτός ο λαός είναι άξιος της μοίρας του.

 

alths_epi_kyrias

Μέλος
Εγγρ.
18 Απρ 2013
Μηνύματα
2.529
Κριτικές
12
Like
108
Πόντοι
26

:kneel: :kneel: :kneel: :kneel: :kneel:

Με κάλυψες ρε μπαγάσα!!!Το ήξερα ότι αξίζεις να σου μιλήσω!!! :hi: :hi: :hi: :hi:

Τελευταία κουβέντα λακωνικά: Πιστεύεις ότι μας συμφέρει να παραμείνουμε στην Ευρωζώνη ή να διαλυθεί στα εξ ων συνετέθη;Το να βγούμε ενώ υφίσταται ευρώ το αποκλείω θα μας ισοπεδώσουν...παντοιοτρόπως!!!Τα υπέρ και τα κατά πάνω κάτω τα ξέρουμε και για τις 2 περιπτώσεις.Τη γνώμη σου θέλω.
 

Mindreader

Τιμημένος
Εγγρ.
24 Φεβ 2014
Μηνύματα
14.802
Κριτικές
110
Like
20.314
Πόντοι
28.786
:kneel: :kneel: :kneel: :kneel: :kneel:

Με κάλυψες ρε μπαγάσα!!!Το ήξερα ότι αξίζεις να σου μιλήσω!!! :hi: :hi: :hi: :hi:

Τελευταία κουβέντα λακωνικά: Πιστεύεις ότι μας συμφέρει να παραμείνουμε στην Ευρωζώνη ή να διαλυθεί στα εξ ων συνετέθη;Το να βγούμε ενώ υφίσταται ευρώ το αποκλείω θα μας ισοπεδώσουν...παντοιοτρόπως!!!Τα υπέρ και τα κατά πάνω κάτω τα ξέρουμε και για τις 2 περιπτώσεις.Τη γνώμη σου θέλω.
Ευχαριστώ  :hi: :hi:

Στην ερώτησή σου τώρα !!! Σχετικά με το αν αξίζει να παραμείνουμε η αν είναι καλύτερα να φύγουμε απο την Ευρωζώνη.

Αν η Ευρωζώνη διαλυθεί, όταν το παιχνίδι χοντρύνει με τα αντίστοιχα προβληματα της Ιταλίας και της Ισπανίας να απαιτουν επιτακτικά λύση, τότε θα μείνει η γερμανία με τους δορυφόρους της μέ ένα νέο πανίσχυρο μάρκο όπου εμείς προφανώς δεν θα έχουμε καμμία θέση. Και οι υπόλοιποι του νότου θα πάνε στα νομίσματά τους. Οι όποιες αλλαγές τότε θα είναι τεράστιες και προφανώς θα μας υπερβαίνουν υπο την έννοια ότι ''Οταν κουτουλιουνται τα βουβάλια τη πληρώνουν τα βατράχια''.

Για να απαντηθεί η ερώτηση σου  πρέπει να δούμε με το πώς θα φύγουμε ( σε περίπτωση που φύγουμε ) απο την ευρωζώνη.

Αν για παράδειγμα γυρίσουμε σε μια δραχμή που είτε αρχικώς είτε μέσω διολίσθησης καταλήξει υποτιμημένη κατα 75% και μείνει το χρεος της χώρας ( υπο Αγγλικό δίκαιο να θυμήσω ) ώς έχει, είναι σαν να πουλήσαμε και τα δισέγγονα μας δούλους !!!

Αν όμως γυρίσουμε σε μια δραχμή υποτιμημένη κατά 75% και μας χαρίσουν παράληλα μέσω διαγραφής το 75% του χρέους η όλο το χρέος τότε το πράγμα αλλάζει.

Η ουσία όμως της ιστορίας δεν είναι το νόμισμα. Η ουσία της ιστορίας είναι να ενεργοποιήσεις τις παραγωγικές δυνάμεις της χώρας. Και ή χώρα σίγουρα διαθέτει παραγωγικές δυνάμεις. Αυτό πρέπει να ξεκινήσει απο την επανίδρυση ( πραγματική και όχι γιαλαντζί ) του κράτους. Ενα μικρότερο ικανό κράτος σε ρόλο εποπτικό που θα εξασφαλίζει ότι το επιχειρηματικο παιχνίδι παίζεται δίκαια και δεν θα κάνει το ίδιο τον επιχειρηματία μια και διεθνώς όπου προσπάθησε να τον κάνει απέτυχε.

Αν παραμείνουμε στη μαλακία που σήμερα μας δέρνει, σε όποιο νόμισμα και να πάμε θα βουλιάξουμε.
Ακόμη και όλο το χρέος να μας διέγραφαν, αν μείνουμε όπως τώρα είμαστε θα ξαναδημιουργούσαμε καινούργιο χρέος σε χρόνο ρεκόρ.

Πρέπει να επωμιστούμε ισότιμα όλοι το βάρος που έχει προκύψει πάνω στη χώρα και να βοηθήσουμε να πάρει πάλι η χώρα εμπρός. Ανεξαρτήτως νομίσματος.

Δυστυχώς όμως πολλοί από εμάς έχουν τη νοοτροπία που πολύ ωραία αποτυπώνεται στη γελιογραφία !!!

 

Συνημμένα

  • 12729050_1045972275482313_641266833179815122_n.jpg
    12729050_1045972275482313_641266833179815122_n.jpg
    33,1 KB · Εμφανίσεις: 18

alths_epi_kyrias

Μέλος
Εγγρ.
18 Απρ 2013
Μηνύματα
2.529
Κριτικές
12
Like
108
Πόντοι
26


Εγώ πάλι πιστεύω ότι αν βγούν 3 -4 χώρες από το ευρώ η ευρωζώνη πλέον δεν υπάρχει.Και σε δεύτερη μοίρα και σε ικανό χρόνο δε θα υπάρχει και η ΕΕ.Κι επειδή τα λεφτά τα χρωστάμε στην ΕΕ και όχι σε κάποια συγκεκριμένη χώρα τελικά λόγω και πιέσεων των άλλων χωρών του Νότου για τα δικά τους θα μας χαριστεί το χρέος.

Βέβαια το να καταργηθεί το ευρώ μόνο είναι άλλο πράγμα.Αυτό δε χαλάει την ΕΕ απαραίτητα.Και αν δεν πρόκειται να γίνει ομοσπονδιοποίηση της ευρώπης, ή καλύτερα μέχρι να γίνει ομοσπονδιοποίηση με ένα δίκαιο και δημοκρατικό τρόπο, τότε καλύτερα ο καθένας να έχει το νόμισμά του.Αυτό σε συνδυασμό με το πατατράκ που έχουμε πάθει πλέον πιστεύω ότι θα μας κάνουν να μπούμε σε παραγωγική τροχιά.

Όσο για τους πολιτικούς μη σκας.Υπάρχουν πρόσωπα στην κοινωνία που θέλουν να αναλάβουν πρωτοβουλίες και να βοηθήσουν.Απλά πιστεύουν ότι το όλο σκηνικό έτσι όπως έχει διαμορφωθεί δε βγαίνει.Οπότε σου λένε που να πάω να μπλέξω;Χαμένο παιχνίδι!!
 

Απολλύων

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2013
Μηνύματα
5.921
Like
4.270
Πόντοι
506
Άντε να χρεοκοπήσει η Γερμανία, να της ξαναχαρίσουμε τα χρέη να ορθοποδήσει, να μας δανείσει πάλι.
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.755
Κριτικές
2
Like
2.714
Πόντοι
1.306
Ευχαριστώ  :hi: :hi:

Στην ερώτησή σου τώρα !!! Σχετικά με το αν αξίζει να παραμείνουμε η αν είναι καλύτερα να φύγουμε απο την Ευρωζώνη.

Αν η Ευρωζώνη διαλυθεί, όταν το παιχνίδι χοντρύνει με τα αντίστοιχα προβληματα της Ιταλίας και της Ισπανίας να απαιτουν επιτακτικά λύση, τότε θα μείνει η γερμανία με τους δορυφόρους της μέ ένα νέο πανίσχυρο μάρκο όπου εμείς προφανώς δεν θα έχουμε καμμία θέση. Και οι υπόλοιποι του νότου θα πάνε στα νομίσματά τους. Οι όποιες αλλαγές τότε θα είναι τεράστιες και προφανώς θα μας υπερβαίνουν υπο την έννοια ότι ''Οταν κουτουλιουνται τα βουβάλια τη πληρώνουν τα βατράχια''.

Για να απαντηθεί η ερώτηση σου  πρέπει να δούμε με το πώς θα φύγουμε ( σε περίπτωση που φύγουμε ) απο την ευρωζώνη.

Αν για παράδειγμα γυρίσουμε σε μια δραχμή που είτε αρχικώς είτε μέσω διολίσθησης καταλήξει υποτιμημένη κατα 75% και μείνει το χρεος της χώρας ( υπο Αγγλικό δίκαιο να θυμήσω ) ώς έχει, είναι σαν να πουλήσαμε και τα δισέγγονα μας δούλους !!!

Αν όμως γυρίσουμε σε μια δραχμή υποτιμημένη κατά 75% και μας χαρίσουν παράληλα μέσω διαγραφής το 75% του χρέους η όλο το χρέος τότε το πράγμα αλλάζει.

Η ουσία όμως της ιστορίας δεν είναι το νόμισμα. Η ουσία της ιστορίας είναι να ενεργοποιήσεις τις παραγωγικές δυνάμεις της χώρας. Και ή χώρα σίγουρα διαθέτει παραγωγικές δυνάμεις. Αυτό πρέπει να ξεκινήσει απο την επανίδρυση ( πραγματική και όχι γιαλαντζί ) του κράτους. Ενα μικρότερο ικανό κράτος σε ρόλο εποπτικό που θα εξασφαλίζει ότι το επιχειρηματικο παιχνίδι παίζεται δίκαια και δεν θα κάνει το ίδιο τον επιχειρηματία μια και διεθνώς όπου προσπάθησε να τον κάνει απέτυχε.

Αν παραμείνουμε στη μαλακία που σήμερα μας δέρνει, σε όποιο νόμισμα και να πάμε θα βουλιάξουμε.
Ακόμη και όλο το χρέος να μας διέγραφαν, αν μείνουμε όπως τώρα είμαστε θα ξαναδημιουργούσαμε καινούργιο χρέος σε χρόνο ρεκόρ.

Πρέπει να επωμιστούμε ισότιμα όλοι το βάρος που έχει προκύψει πάνω στη χώρα και να βοηθήσουμε να πάρει πάλι η χώρα εμπρός. Ανεξαρτήτως νομίσματος.

Δυστυχώς όμως πολλοί από εμάς έχουν τη νοοτροπία που πολύ ωραία αποτυπώνεται στη γελιογραφία !!!

βλέπεις κανέναν λόγο για να μας χαρίσουν το χρέος ειδικά αν πάμε στην δραχμή ???

εγώ δεν βλέπω κανέναν και μάλιστα βλέπω πολλούς λόγους να μην μας δανείζουν ούτε σέντσι και να κάνουν απαιτητό το σύνολο...
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.755
Κριτικές
2
Like
2.714
Πόντοι
1.306
Εσυ δεν βλεπεις γενικα.Εισαι τυφλος απο κομματισμο και δεν μπορεις να δεις τα πραγματα λογικα.

για πες μου ρε ανοιχτομάτη και λογικέ ποιός μπορεί να είναι ένας καλός λόγος για να μας χαρίσουν το χρέος αν πάμε σε δραχμή... ??

απαντήσεις θέλω και όχι μαλακίες (που συνηθίζεις)...
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.755
Κριτικές
2
Like
2.714
Πόντοι
1.306
Για να ορθοπωδησει η χωρα;Οπως εγινε καποτε και με τους ιδιους τους Γερμανους;Κακα τα ψεματα,βιωσιμο δεν ειναι πλεον το χρεος.Το να ριχνουμε συνεχως λεφτα σε εναν κουβα χωρις πατο και να διαλυεται η χωρα δεν νομιζω να συμφερει κανεναν.Αργα η γρηγορα,η θα διαγραφει εντελως η θα το μειωσουν αισθητα.

ναι μάλιστα... με υποτιμημένο πχ κατά 150% νόμισμα το οποίο συνεχίζει να διολισθαίνει σου κόβουν πχ 50% του χρέους και σώθηκες...

το χρέος είναι βιώσιμο αν

(1) καταφέρουμε να έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα ώστε να μην χρειάζεται να δανειζόμαστε για να τρώμε
(2) γίνει μια επιμήκυνση στα 50-70 χρόνια οπότε ουσιαστικά είναι σαν να μειώνεται λόγω πληθωρισμού
(3) καταφέρουμε να δανειζόμαστε με επιτόκια όπως αυτά των άλλων κρατών ώστε να αλλάξουμε το ακριβό χρέος (σε επιτόκιο) με φτηνό (σε επιτόκιο)

τα άλλα είναι μαλακίες και ευσεβείς πόθοι τεμπέληδων 
 

stekas72

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
17 Δεκ 2008
Μηνύματα
22.244
Κριτικές
3
Like
1.392
Πόντοι
566
Για να ορθοπωδησει η χωρα;Οπως εγινε καποτε και με τους ιδιους τους Γερμανους;Κακα τα ψεματα,βιωσιμο δεν ειναι πλεον το χρεος.Το να ριχνουμε συνεχως λεφτα σε εναν κουβα χωρις πατο και να διαλυεται η χωρα δεν νομιζω να συμφερει κανεναν.Αργα η γρηγορα,η θα διαγραφει εντελως η θα το μειωσουν αισθητα.

Συγκρίνεις εντελώς ανόμοιες εποχες και καταστάσεις.

 

stekas72

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
17 Δεκ 2008
Μηνύματα
22.244
Κριτικές
3
Like
1.392
Πόντοι
566
ναι μάλιστα... με υποτιμημένο πχ κατά 150% νόμισμα το οποίο συνεχίζει να διολισθαίνει σου κόβουν πχ 50% του χρέους και σώθηκες...

το χρέος είναι βιώσιμο αν

(1) καταφέρουμε να έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα ώστε να μην χρειάζεται να δανειζόμαστε για να τρώμε
(2) γίνει μια επιμήκυνση στα 50-70 χρόνια οπότε ουσιαστικά είναι σαν να μειώνεται λόγω πληθωρισμού
(3) καταφέρουμε να δανειζόμαστε με επιτόκια όπως αυτά των άλλων κρατών ώστε να αλλάξουμε το ακριβό χρέος (σε επιτόκιο) με φτηνό (σε επιτόκιο)

τα άλλα είναι μαλακίες και ευσεβείς πόθοι τεμπέληδων 

Μόνο με αναπτυξη τυπε, ο ιδιωτικός τομέας να μπει παντου και περιοριστεί το αχρηστο κράτος.

 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.209
Κριτικές
1
Like
1.900
Πόντοι
366
Η ζωή είναι μεγάλη πουτάνα, και πρέπει πάντα να προσέχεις τι λες και τι κάνεις, γιατί μπορεί να γυρίσει μπούμερανγκ.
Και στα μεγέθη που συζητάμε, η στραβή δεν λύνεται με τύπωμα, όπως θα λυνόταν πχ. το πρόβλημα μας.

Η ίδια η Αμερική υπέστει πολύ μεγάλες συνέπειες αλλά τελικά το πρόβλημα λύθηκε με την εκτύπωση τεράστιων ποσών πληθωριστικού δολαρίου απο τον Ομπάμα.

Χχχχχχμμμμμ, όταν διΐστανται οι γνώμες στο bou.com.
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.209
Κριτικές
1
Like
1.900
Πόντοι
366
Τι έγινε, πότε βαράει κανόνι η DB;
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.755
Κριτικές
2
Like
2.714
Πόντοι
1.306
Μόνο με αναπτυξη τυπε, ο ιδιωτικός τομέας να μπει παντου και περιοριστεί το αχρηστο κράτος.

ο περιορισμός του κράτους δεν μπορεί να γίνει με απολύσεις... μπορεί να γίνει ΜΟΝΟΝ με την εκχώρηση υπηρεσιών που παρέχει στον ιδιωτικό τομέα (πχ ληξιαρχεία, καθαρισμός, φύλαξη, εργασίες χαμηλών προσόντων όπως κλητήρες κλπ )...
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom